Επιλεκτική κοινωνικοποίηση

[vasiliki68]

Λοιπόν σήμερα έχω θετικά νέα. Είμαστε στη βόλτα ακούω τρεχαλητό πίσω μου και βλέπω κανισογκριφονοειδες λευκό με περιλαίμιο και στην απέναντι πλευρά του δρόμου τον ιδιοκτήτη.
Η αλήθεια είναι πως κάθε φορά που πλησιάζει σκυλί το Φοίβο, φοβάμαι γιατί δεν ξέρω μήπως τον αρπάξει. Δεν ξέρω κατά πόσο το αντιλαμβάνεται ο Φοίβος αυτό, φαντάζομαι πως ναι. Τέλος πάντων μυρίζονται αφού έχω δει και τον ιδιοκτήτη απέναντι κάπως έχω χαλαρώσει, ο Φοίβος μια χαρά αλλά και ο άλλος ο σκυλάκος χαλαρος. Φωνάζει κι ο ιδιοκτήτης από απέναντι (φαντάζομαι περισσότερο για να καθησυχάσει εμένα παρά για να το πει στο σκύλο του) "αστο κουτάβι ρε" και τελικα έφυγαν και ο Φοίβος είχε μείνει με στυλ "τώρα γιατί έφυγες?" κουνώντας την ουρίτσα του.
Δε γαύγισε και μου φάνηκε παιχνιδιάρικη η διάθεσή του και μάλλον καταλήγω πως: Κοκόνη έχεις δίκιο μάλλον έχω παρερμηνεύσει τη συμπεριφορά του Φοίβου

 

[vasiliki68]

Δεύτερη εμπειρία σήμερα, συναντάμε το γέρο το λαμπραντοράκο, κοιμόταν του καλού καιρού έξω απο το μαγαζί του αφεντικού του. Ο Φοίβος γαυγίζει ο λαμπραντοράκος τρομάζει "τί με ξυπνάς τώρα" ούτε που σηκώθηκε. Ο Φοίβος γαυγίζει και χοροπηδάει σαν κατσίκι, ο λαμπραντοράκος ξάπλα τον χαϊδεύει η μικρή και ο Φοίβος μυρίζει λίγο τη μουσούδα του και εξακολουθεί να χοροπηδάει σαν κατσίκι αλλά και να ξεκουνήσει δεν ξεκούναγε να φύγουμε. Νομίζω οτι είναι καλά σημάδια δεν ξέρω πάλι, θα δείξει

 

[vasiliki68]

Σημερινή εμπειρία, ξαναπήγαμε στο λαμπραντοράκο (7 χρονών είναι τελικά δεν είναι γέρος). Ο Φοίβος τον βλέπει τραβολογάει να τον πλησιάσει, αυτός απομακρύνεται αργά.
Ο Φοίβος ξαπλώνει εκείνος πλησιάζει τον μυρίζει και μετά σηκώνεται ο Φοίβος τον μυρίζει και μετά αρχίζει παιχνίδια χοροπηδητά και τέτοια, μόλις αρχίζει τα χοροπηδητά ο Λαμπραντοράκος απομακρύνεται του γυρνάει πλάτη αλλά τον κοιτάει, ο Φοίβος ξαπλώνει, τον ξαναπλησιάζει ο Φοίβος σηκώνεται τον μυρίζει και ξαναρχίζει να χοροπηδάει, μόλις αρχίζει να χοροπηδάει, ο Λαμπραντοράκος απομακρύνεται του κάνει ένα γούφ και φεύγει.
Ο Φοίβος έμεινε να κοιτάει.
Δεν είδα όμως σημάδια επιθετικότητας από πλευράς του Φοίβου μόνο μια παιχνιδιάρικη διάθεση.
Α και όταν ο λαμπραντοράκος δεν τον έπαιζε ο Φοίβος ήταν ξάπλα και κλαψούριζε.

 

[kokoni]

είδες! μια χαρά! επικοινωνιακός ε?

 

[vasiliki68]

είδες! μια χαρά! επικοινωνιακός ε?

Εντελώς κοκονοπατέρα, μου άνοιξες τα μάτια

 

[kokoni]

σιγά ρεεεε
την φυλή μας μέσα.........
βασικά όλη η εμπειρία μου είναι η Αργώ και καμια δεκαριά φορές που έχω πάει στο κτήμα του Στέλιου και παίζουμε με τα υπόλοιπα
είναι καλά σκυλάκια

 

[vasiliki68]

Επειδή έχω ακράτεια βαριάς μορφής(Είμαι και βραδείας καύσης, τώρα το κατάλαβα), δε θα αρχίσω να μιλάω για το Φοίβο, αλλά είναι φοβερός
Όντως είναι καλά σκυλάκια εγώ δε ξέρω κι άλλα αλλά απ΄αυτά που ακούω

 

[vasiliki68]

Συνεχίζω στο βιολί μου, ιδανικός για κοινωνικοποίηση ο λαμπραντοράκος, Μποσανόβα τον λένε και είναι κούκλος. Με το Φοίβο τέλεια, μυρίζονται ξαναμυρίζονται, ο Φοίβος μπαστακώνεται και δε μπορώ να τον ξεκουνήσω. Σήμερα μας έφερε σχεδόν μέχρι το σπίτι. Φοβερές εμπειρίες όμως

 

[kokoni]

κοίτα...
τώρα είναι κουταβάκι
μεθαυριο που θα μεγαλώνει(αλήθεια κόλλησες στο ψυγείο εκείνο το πινακάκι που αναφέρει τις διάφορες ψυχολογικές διακυμάνσεις του κουταβιού μέχρι να μπεί στην εφηβεία και να ενηληκιωθεί???)
αρσενικός με αρσενικό όπως καταλαβαίνεις μπορεί να κάνουν καμιά ψευτοσύρραξη
μην φοβηθείς και πέσεις να σώσεις το μικρόβιό σου απο το κακό τέρας...θα τα φέρουν βόλτα μιά χαρά τα δυό τους και ο δικός σου θα μπεί στην θέση που του αξίζει
τα σκυλιά (τα νορμάλ σκυλιά μάλλον) δεν τσακώνονται με πολλά αίματα-δεν παθαίνει τίποτα με λίγο ψευτοδάγκωμα ο Φοίβος σου

 

[harryf3]

Κοκονι, ο αδυναμος σκυλος μπορει να τραυματιστει αρκετα σοβαρα, σωματικα και ψυχικα, και αναλογα με το τι κουβαλαει μεσα του να γινει αργοτερα επιθετικος η φοβικος. Υπαρχουν λογοι που τα σκυλια μπορουν να τσακωθουν σοβαρα, ακομα και αν υπαρχει κουταβι.

Ειμαι πολύ κατά στο να τα βρισκουν τα σκυλια μονα τους. Πρωτον για οσα προειπα. Δευτερον: τι ρολο παιζει ο αρχηγος αν οι αλλοι τα βρισκουν μονοι τους?

τα σκυλιά (τα νορμάλ σκυλιά μάλλον) δεν τσακώνονται με πολλά αίματα

Με λιγα αιματα ειμαστε καλα? Μπορεις να αναλυσεις αυτο που παρεθεσα?

 

[kopritis]

κοίτα...
τώρα είναι κουταβάκι
μεθαυριο που θα μεγαλώνει(αλήθεια κόλλησες στο ψυγείο εκείνο το πινακάκι που αναφέρει τις διάφορες ψυχολογικές διακυμάνσεις του κουταβιού μέχρι να μπεί στην εφηβεία και να ενηληκιωθεί???)
αρσενικός με αρσενικό όπως καταλαβαίνεις μπορεί να κάνουν καμιά ψευτοσύρραξη
μην φοβηθείς και πέσεις να σώσεις το μικρόβιό σου απο το κακό τέρας...θα τα φέρουν βόλτα μιά χαρά τα δυό τους και ο δικός σου θα μπεί στην θέση που του αξίζει
τα σκυλιά (τα νορμάλ σκυλιά μάλλον) δεν τσακώνονται με πολλά αίματα-δεν παθαίνει τίποτα με λίγο ψευτοδάγκωμα ο Φοίβος σου

Πέστα ρε Κοκόνι !!!!

 

[harryf3]

Πέστα ρε Κοκόνι !!!!

Πηγη, πιθανοτατα δεν θα ειχες τοσον ενθουσιασμο αν ειχες μινι πινσερ για παραδειγμα.
Επισης, σου περασε ποτέ από το μυαλο ότι το βασικο χαρακτηριστικο/προβλημα του Γκογκόλ μπορει να οφειλεται σε κατι τετοιο?

 

[kopritis]

Πηγη, πιθανοτατα δεν θα ειχες τοσον ενθουσιασμο αν ειχες μινι πινσερ για παραδειγμα.
Επισης, σου περασε ποτέ από το μυαλο ότι το βασικο χαρακτηριστικο/προβλημα του Γκογκόλ μπορει να οφειλεται σε κατι τετοιο?

Είναι απολύτως σίγουρο οτι οτι μεγέθους σκυλι και να είχα θα είχα ακριβώς την ίδια συμπεριφορά οσον αφορά τις σχέσεις του με άλλα σκυλιά. Πιστεύω ακράδαντα οτι μπορούν να τα βρούν καλύτερα μεταξύ τους.

Οσο για το Γκογκολ, το πρόβλημα του είναι με τους ανθρώπους (και συγκεκριμένα τους άντρες), όχι με τα σκυλιά (με τα οποία είναι κοινωνικότατος). Οπότε δε βλέπω πως κολλάει εδώ.

 

[vasiliki68]

αλήθεια κόλλησες στο ψυγείο εκείνο το πινακάκι που αναφέρει τις διάφορες ψυχολογικές διακυμάνσεις του κουταβιού μέχρι να μπεί στην εφηβεία και να ενηληκιωθεί???)

Που είναι αυτό να το βρώ???

αρσενικός με αρσενικό όπως καταλαβαίνεις μπορεί να κάνουν καμιά ψευτοσύρραξη
μην φοβηθείς και πέσεις να σώσεις το μικρόβιό σου απο το κακό τέρας...θα τα φέρουν βόλτα μιά χαρά τα δυό τους και ο δικός σου θα μπεί στην θέση που του αξίζει
τα σκυλιά (τα νορμάλ σκυλιά μάλλον) δεν τσακώνονται με πολλά αίματα-δεν παθαίνει τίποτα με λίγο ψευτοδάγκωμα ο Φοίβος σου

Θα το προσπαθήσω... πάντως το συγκεκριμένο σκυλί είναι από τα πιο ισορροπημένα εδώ.

Σήμερα περνώντας από μια πλατεία βρίσκονται δυο αδέσποτα αραχτά στο γρασίδι, ο ένας βγήκε και άρχισε να μας γαυγίζει, δεν πρόσεξα τη στάση του Φοίβου εκείνη την ώρα, αλλά εγώ αυθόρμητα όρθωσα το ανάστημά μου και τον κοίταζα εκείνος σταμάτησε να έρχεται προς το μέρος μας, περίμενε μέχρι που περάσαμε και ξανακάθισε στο γρασίδι, εκανα καλά ή έκανα πατάτα?
Με το Φοίβο είχαν μυριστεί μια φορά και ο Φοίβος τότε γαύγιζε και έκανε τα δικά του και εκείνος είχε απμακρυνθεί.

 

[kopritis]

Επίσης, η μεγάλη πλειοψηφία των μικροσωμων σκυλιών στη χώρα μας είναι κακομαθημένα και εριστικά, ακριβώς γιατι ποτέ δεν τα άφησαν να κοινωνικοποιηθούν σωστά. Αυτό είναι εκγληματικό κατα τη γνώμη μου και ευθύνεται σε τεράστιο βαθμό για τα όποια ατυχήματα έχουν συμβεί εις βάρος τους απο μεγαλύτερα σκυλιά.

Αν είχα μικρόσωμο σκύλο, θα έκανα ότι είναι δυνατόν για να μην προκαλέσει ποτέ άλλο σκυλο. Και αυτό απαιτεί να ξέρει να φέρεται μπροστά σ'ενα μεγαλύτερο σκύλο.

 

[harryf3]

Καθαρα θεωρητικα οσα λες. Ειχες ποτέ μινι σκυλακι? Διαβασες το ποστ μου πριν λιγες μερες που η Ηρα κοντεψε να τσακισει την Ζηνα κατά λαθος επειδη δεν την ειδε? Και σκεψου ότι της συμπεριφερεται σαν να είναι μωρο. Τοσο απαλά.

Άλλη ερωτηση. Θα αφηνες τον Γκογκόλ να κανει παρέα με την Ηρα? Θα εριχνες αναμεσα τους φαγητο ή εστω μπαλακι?

Πιθανον θα πεις «όχι γιατι προσεχουμε τις παρεες μας». Αν τις προσεχετε, τοτε γιατι φοβαστε μονο την επιθετικοτητα και όχι τα κιλα?

Σκεφτηκες ποτέ ότι τα μινι εχουν τετοια συμπεριφορα λογω και της αντιμετωπισης που εχουν από τους χωρις παιδεια ανθρωπους? Και λογω των ανεκπαιδευτων μεγαλοσωμων σκυλων? Γιατι να μην μαθει και ο μεγαλοσωμος να φερεται στα μικρα, που ετσι κι αλλιως από την φυση του (αν είναι φυσιολογικος) θα επρεπε να σεβεται?

Εδώ η Ηρα, που είναι dog aggressive, σεβεται τα ξενα μινι και δεν εκανα ποτέ τιποτα για να της το μαθω. Ελαχιστα όμως δεσποζομενα σεβονται την Ζηνα και οι ιδιοκτητες τους δεν κανουν τιποτα γι αυτο. Πώς πρεπει να αντιδρασει η Ζηνα? Εγω πώς να μην αρχισω τις κλωτσιες?

 

[kopritis]

Γιατι το προσωποποιείς το θέμα?
Ο καθένας εδώ λέει τη γνώμη του, θεωρητική ή μή. Δε χρειάζεται να συμφωνήσουμε (νόμιζα οτι είχαμε αποδεχτει οτι σ'αυτό το θέμα διαφέρουμε αντιδιαμετρικά).

Η άποψη μου είναι οτι ατυχήματα μπορεί να συμβουν πάντα. Το πόσο θέλει κανεις να τα εμποδίσει, μη επιτρέποντας την επαφή ανάμεσα σε δυο σκυλιά είναι θέμα δικό του. Το όριο δεν είναι ίδιο για τον καθένα (υπάρχουν οι περισσότερο και λιγότερο ριψοκίνδυνοι). Εδώ απλώς εκφράζουμε διαφορετικές απόψεις.

Άλλη ερωτηση. Θα αφηνες τον Γκογκόλ να κανει παρέα με την Ηρα? Θα εριχνες αναμεσα τους φαγητο ή εστω μπαλακι?
Πιθανον θα πεις «όχι γιατι προσεχουμε τις παρεες μας». Αν τις προσεχετε, τοτε γιατι φοβαστε μονο την επιθετικοτητα και όχι τα κιλα?

Πάλι το προσωποποιείς και δεν ενδιαφέρει κανέναν, αλλα θα σου απαντήσω. Ο Γκογκόλ είναι ειδική περίπτωση, γιατι δεν υπάρχει περίπτωση να τσακωθεί. Φυσικά θα άφηνα το Γκογκόλ να κάνει παρέα με την 'Ηρα, οπως τον αφήνω να κάνει παρέα με το Dexter της Xotikouli (που εχεί το ίδιο προβλημα). Ο Γκογκόλ ποτέ δε θα διεκδικούσε το φαϊ άλλου και δεν κυνηγάει μπαλάκια. Εχω την ευτυχία και την καθαρή τύχη να μπορω να τον αφήνω να γνωρίζει τον οποιοδήποτε σκύλο, γιατι δεν προκαλεί.

Σκεφτηκες ποτέ ότι τα μινι εχουν τετοια συμπεριφορα λογω και της αντιμετωπισης που εχουν από τους χωρις παιδεια ανθρωπους? Και λογω των ανεκπαιδευτων μεγαλοσωμων σκυλων? Γιατι να μην μαθει και ο μεγαλοσωμος να φερεται στα μικρα, που ετσι κι αλλιως από την φυση του (αν είναι φυσιολογικος) θα επρεπε να σεβεται?

Αυτό που βλέπω καθημερινά είναι μικρόσωμα σκυλιά να μου γαυγίζουν (οταν είμαι με το σκύλο) ενώ τα κρατάνε αγκαλιά και χασκογελάνε οι ιδιοκτήτες τους οτι και καλά ο μικρός τους κάνει το μάγκα στο μεγάλο. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν έχει διορθώσει το μικρόσωμο σκύλο του για τη συμπεριφορά αυτή. ΠΟΤΕ.

Δεν έχω δει μεγαλόσωμο σκυλο (εκπαιδευμένο η μή) να ανταπαντάει.... συνήθως στα πολύ μίνι σκυλιά δεν δίνουν καν σημασία.... δεν έχω δει μεγαλώσωμο σκύλο να γαυγίζει σε μινι σκυλάκι που περιμένει ήρεμα.... (χωρίς να σημαίνει οτι δεν υπάρχει, αλλά δεν είναι σύνηθες).

Ελαχιστα όμως δεσποζομενα σεβονται την Ζηνα και οι ιδιοκτητες τους δεν κανουν τιποτα γι αυτο.

Τι εννοείς?? Τι της κάνουν δηλαδή??

Τελος πάντων, τα έχουμε ξαναπει, δεν θα συμφωνήσουμε (ούτε και χρειάζεται). Ας κάνει ο καθένας ότι καταλαβαίνει καλύτερο.

 

[harryf3]

Πηγη, το προσωποποιω για να δεις ποσο ασχημο ή αδιαφορο μπορει να είναι όταν το κανεις εσυ. Γιατι δηλαδη εγω σε άλλα θεματα, ενώ μιλαω γενικα, εσυ κατευθειαν εστιαζεις στα δικα μου σκυλια και μαλιστα με αρνητικη κριτικη?

Τα ατυχηματα οντως μπορουν να συμβουν και δεν ξερεις από πού θα σου ερθει γι αυτό προνοεις. Αν θελει να είναι καποιος ριψοκινδυνος, ας είναι με τον εαυτο του, να πηδαει από γεφυρες ή να κανει σουπερ κρος. Οχι όμως να είναι ριψοκινδυνος στην πλατη του σκυλου, δικου του ή ξενου.

Κατοπιν τουτου, όταν όταν ο σκυλος αναλαμβανει αναγκαστικα προτωβουλια μονος είναι επικινδυνος!

Στο άλλο θεμα τωρα, φυσικα και οι ιδιοκτητες των μινι ειμαστε υπερβολικοι, αλλά μετα από 3,5 χρονια συμβιωσης με ένα σκυλακι 2,5 κιλων, μπορω να λεω ότι εχω μια καποια μικρη εμπειρια και αποψη?

Μπορει αυτή η αποψη να εχει ιδια βαρυτητα με την αποψη αυτου που βλεπει ένα (φερομενο ως) κακομαθημενο μικροσωμο για 5 δευτερολεπτα μια φορα τον μηνα?

Ο ρατσισμος για τα μικροσωμα είναι πολύ μεγαλος ακομα και σε μια κοινοφιλικη κοινοτητα. Λες και είναι γατες και όχι σκυλια. Με την πρωτη ευκαιρια τα κατακρινουμε, αυτά και κυριως τους ιδιοκτητες.

Ισως πρεπει να δημιουργηθει subfrum για τα πολύ μικροσωμα ανεξαρτήτου φυλης και να γραφουμε μονο εκει.

Εχω μιλησει απειρες φορες για ασχημες συμπεριφορες ανθρωπων ή ανεκπαιδευτων δεσποζομενων σκυλων με ανοητα αφεντικα απεναντι στην Ζηνα. Ευχαριστως να τα ξαναπω εάν επιθυμειτε.

Αυτές οι συμπεριφορες την τρομαζουν και της δημιουργουν αμυνα. Πλεον 99% την διακιολογω. Και πλεον μονο ενας εκπαιδευτης που είναι επαγγελματιας της προκοπης μπορει να την επαναφερει.
Το μονο ευχαριστο είναι ότι από τοτε που ηρθε η Ηρα στο σπιτι, η Ζηνα ωφεληθηκε ιδιαιτερα και ξεπερασε πολλες φοβιες.

 

[kopritis]

Πηγη, το προσωποποιω για να δεις ποσο ασχημο ή αδιαφορο μπορει να είναι όταν το κανεις εσυ. Γιατι δηλαδη εγω σε άλλα θεματα, ενώ μιλαω γενικα, εσυ κατευθειαν εστιαζεις στα δικα μου σκυλια και μαλιστα με αρνητικη κριτικη?

Αν εννοείς οτι δε συμφωνώ με κάποια απο τα πράγματα που περιγράφεις οτι κάνεις, ναι. Εγώ θα συμπεριφερόμουν αλλιώς. Αυτό δε σημάινει οτι κάποιος απο τους δύο μας είναι σωστός και ο άλλος όχι. Απόψεις εκφράζουμε και αυτοί που μας διαβάζουν βγάζουν τα δικά τους συμπεράσματα.

Τα ατυχηματα οντως μπορουν να συμβουν και δεν ξερεις από πού θα σου ερθει γι αυτό προνοεις. Αν θελει να είναι καποιος ριψοκινδυνος, ας είναι με τον εαυτο του, να πηδαει από γεφυρες ή να κανει σουπερ κρος. Οχι όμως να είναι ριψοκινδυνος στην πλατη του σκυλου, δικου του ή ξενου.

Δε συμφωνέις οτι του καθενός μας τα όρια για το τι συνιστά κάτι ριψοκίνδυνο διαφέρουν? Γιατί θα πρεπει ντε και καλά να είναι για όλους τα ίδια? Σε αυτό συνίσταται η διαφορά μας.

Κατοπιν τουτου, όταν όταν ο σκυλος αναλαμβανει αναγκαστικα προτωβουλια μονος είναι επικινδυνος!

Δεν θα συμφωνήσω μ'αυτό.

Ο ρατσισμος για τα μικροσωμα είναι πολύ μεγαλος ακομα και σε μια κοινοφιλικη κοινοτητα. Λες και είναι γατες και όχι σκυλια. Με την πρωτη ευκαιρια τα κατακρινουμε, αυτά και κυριως τους ιδιοκτητες.

Μόνο (κάποιους απο) τους ιδιοκτήτες. Ποτέ τα σκυλιά. (oι γάτες που κολλάνε?) Και αυτούς μονο αφού παρατηρήσουμε την αρνητική συμπεριφορά, οχι εκ των προτέρων. Υπάρχουν λαμπρά παραδείγματα υπέροχων ιδιοκτητών μικρόσωμων σκύλων.

Στο άλλο θεμα τωρα, φυσικα και οι ιδιοκτητες των μινι ειμαστε υπερβολικοι, αλλά μετα από 3,5 χρονια συμβιωσης με ένα σκυλακι 2,5 κιλων, μπορω να λεω ότι εχω μια καποια μικρη εμπειρια και αποψη?

Φυσικά! Ποιος είπε το αντίθετο??? Γιατί να είναι όμως η μόνη άποψη?

Μπορει αυτή η αποψη να εχει ιδια βαρυτητα με την αποψη αυτου που βλεπει ένα (φερομενο ως) κακομαθημενο μικροσωμο για 5 δευτερολεπτα μια φορα τον μηνα?

Που ξέρεις εσύ πόσο συχνά συναναστρέφομαι με μικρά σκυλιά και για πόσο??

Ισως πρεπει να δημιουργηθει subfrum για τα πολύ μικροσωμα ανεξαρτήτου φυλης και να γραφουμε μονο εκει.

Αστειεύεσαι φαντάζομαι.

 

[vasiliki68]

"Για ποιον χτυπάει η κουδούνα"
Δ.Παπαγιαννόπουλος:
Τώρα εγώ τι κάνω, μένω ή βγαίνω???
Τουτέστιν με μπερδέψατε...