Εξετάσεις Εργασίας ΟΣΝΕ


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.951
τι θες να πεις ποιητη;;;
δεν σε επιασα.
Τιποτα ρε απλα διαβασα το μνμ του @cygor διαβασα και το δικο σου και απλα σχολιασα,δεν ηξερα καν οτι γινοταν η διοργανωση αυτη.
Αρα @TARA σε ευχαριστω και για την απαντηση,ηταν καποιο τεστ που "εκαναν" απο τον ομιλο Σναουτσερ?
Γιατι το VT Πρεπει να εχεις γινει κριτης για να το κρινεις.
 


cygor

Well-Known Member
15 Νοεμβρίου 2015
623
1.496
41
Η οποια διαφοροποιηση πως προεκυψε;
θα προσπαθησω να το γραψω οσο πιο απλοποιημενα γινεται.
Το ιπο1 και 2 ειναι το μεσον, οι εξετασεις δηλαδη να φτασουμε στο ιπο 3 οπου εκει εχει πραγματικη σημασια η βαθμολογια μιας και ανταγωνιζεσαι τους υπολοιπους αθλητες για την πρωτη θεση αλλα και τα προκριματικα της Εθνικης.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.787
20.091
1. Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το πρόβλημά σου? Στην ορολογία? Είναι εξετάσεις που αναγράφονται στο Βιβλίο Εργασίας, με δόξα και τιμή. Ονόμασε τες, όπως σε κάνει να νοιώθεις καλύτερα.

2. Κριτής ήταν ο κος. Ρεμούνδος. Απ όσο γνωρίζω, δεν προπονούσε κανέναν απ όσους συμμετείχαν. Ξέρεις κάτι, που δεν ξέρω? Επίσης α) μπορούσε να πάρει μέρος όποιος ήθελε (επαναλαμβάνω) και β) δεν ξέρω μήπως σε σοκάρω, αλλά...υπήρξαν και συμμετοχές που κόπηκαν. Δεν πέρασαν την εξέταση.

3. Άμα απέχεις από αυτά (δικαίωμά σου βέβαια) καλό είναι, να μην τα βάζεις όλα σε ένα τσουβάλι, από την άγνοιά σου, και ισοπεδώνεις προσπάθειες, δημιουργώντας εντυπώσεις. Είναι το λιγότερο, άδικο.

4. Αυτό, δεν κατάλαβα καν, τι σημαίνει. Ούτε και με νοιάζει βέβαια.

* Ότι άλλη απορία έχεις, που θα ήθελες να λυθεί, υπάρχει και ο αρμόδιος όμιλος. Ο οποίος στο δια ταύτα, μπράβο του, για την προσπάθεια. Αλίμονο αν δεν βρισκόταν και κάποιος, να ευχηθεί, να του ψοφήσει η κατσίκα!
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.012
ΑΤΤΙΚΗ
[Αρα @TARA σε ευχαριστω και για την απαντηση,ηταν καποιο τεστ που "εκαναν" απο τον ομιλο Σναουτσερ?
.[/QUOTE]

ναι το τεστ χαρακτήρα είναι μια διαδικασία που την ορίζει ο κάθε όμιλος. Όπως και ο κριτής που κρίνει το τεστ χαρακτήρα ορίζεται απο τον ομιλο.
Ο κριτής εργασίας που κρίνει εξετάσεις εργασίας έχει πιστοποιηθεί απο τον ΚΟΕ μέσω των διαδικασιών που ορίζει ο εσωτερικός κανονισμός.
 
  • Like
Reactions: Dimi_21


vek

Well-Known Member
22 Ιουλίου 2012
2.157
5.098
Το bh δεν είναι εξέταση εργασίας , αλλα θα μπορουσε να κατέβει στην διοργάνωση σκύλος ή σκυλοι που θα ήθελαν να περασουν κάποια εξέταση εργασίας.
Δεν ηταν ανάγκη να είναι σνάουζερ, ο Ρεμουνδος ειναι αναγνωρισμένος κριτής απο τον ΚΟΕ και θα μπορούσε να κρίνει όποιον επαιρνε μερος.
Λογικά (χωρίς να ξερω κανέναν απο τον ομιλο ) ανακοινωσαν και πηραν αδεια απο τον ΚΟΕ για εξετασεις εργασίας και χαρακτήρα (την εξεταση αυτη όπως είπε και η ΤΑΡΑ την καθορίζει ο ομιλος οπως και καθορίζει και τον κριτή που μπορεί να κρίνει), απλώς δεν είχαν συμμετοχές.
Συνηθισμένο και όχι περίεργο.
Αυτά σκέφτηκα εγώ όταν είδα την ανακοίνωση και τα αποτελέσματα, τωρα ... δεν πηγα δεν είδα δεν ακουσα ουτε καλό ούτε κακό.
Πάντως μπραβο στον ομιλο που κανει μια προσπαθεια
 


cygor

Well-Known Member
15 Νοεμβρίου 2015
623
1.496
41
1. Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το πρόβλημά σου? Στην ορολογία? Είναι εξετάσεις που αναγράφονται στο Βιβλίο Εργασίας, με δόξα και τιμή. Ονόμασε τες, όπως σε κάνει να νοιώθεις καλύτερα.

2. Κριτής ήταν ο κος. Ρεμούνδος. Απ όσο γνωρίζω, δεν προπονούσε κανέναν απ όσους συμμετείχαν. Ξέρεις κάτι, που δεν ξέρω? Επίσης α) μπορούσε να πάρει μέρος όποιος ήθελε (επαναλαμβάνω) και β) δεν ξέρω μήπως σε σοκάρω, αλλά...υπήρξαν και συμμετοχές που κόπηκαν. Δεν πέρασαν την εξέταση.

3. Άμα απέχεις από αυτά (δικαίωμά σου βέβαια) καλό είναι, να μην τα βάζεις όλα σε ένα τσουβάλι, από την άγνοιά σου, και ισοπεδώνεις προσπάθειες, δημιουργώντας εντυπώσεις. Είναι το λιγότερο, άδικο.

4. Αυτό, δεν κατάλαβα καν, τι σημαίνει. Ούτε και με νοιάζει βέβαια.

* Ότι άλλη απορία έχεις, που θα ήθελες να λυθεί, υπάρχει και ο αρμόδιος όμιλος. Ο οποίος στο δια ταύτα, μπράβο του, για την προσπάθεια. Αλίμονο αν δεν βρισκόταν και κάποιος, να ευχηθεί, να του ψοφήσει η κατσίκα!
1.ακομα δεν εχεις καταλαβει το προβλημα μου; το προβλημα μου ειναι οτι σαφεις και ξεκαθαρες εννοιες εργασια/αγωνες/ υπακοη/εξετασεις, κλπ απλα επειδη μπορει να γραφονται σε ενα βιβλιο (σε ποσα να γραφοντουσαν αραγε) τα βαφτιζουμε ολα συνωνυμα, γιατι...μπορουμε και δε μας λεει και κανενας τιποτα, ειναι ομως ετσι ή ετσι εξυπηρετει;

2. Στην αφισα εκτος απτον κο Ρεμουνδο διαβαζω και για εναν κο Πρινιωτακη, δεν ανεφερες κατι γιαυτον; υπηρξαν αθλητες του που λαμβαναν μερος, γνωριζεις; Τον ξερεις τον κο Πρινιωτακη καταρχας;

3. Με αυτα και με αυτα το τι ειναι αδικο αστο, σαυτο το χωρο ολες οι εννοιες περι δικαιοσυνης και αδικιας ειναι σχετικες. Γιαυτο και λιγοστευει το πραμα σιγα σιγα και θα χωραμε σε ταξι στις κερκιδες, ξενερωσε ο κοσμος και η νοοτροπια η ιδια

4. ε αφου δεν το καταλαβες αστο, να τα λιγοστευουμε σιγα σιγα

*Σε αυτο το περι κατσικας...εχασα οποια εκτιμηση...κριμα...πραγματικα κριμα...:(
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.012
ΑΤΤΙΚΗ
* να προσθέσω -για εγκυκλοπαιδικούς λόγους- οτι το τεστ χαρακτήρα του ομίλου δεν είναι επίσημη εξέταση και γιαυτό δεν αναγράφεται στο βιβλιάριο εργασίας.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: vek and cygor


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
θα προσπαθησω να το γραψω οσο πιο απλοποιημενα γινεται.
Το ιπο1 και 2 ειναι το μεσον, οι εξετασεις δηλαδη να φτασουμε στο ιπο 3 οπου εκει εχει πραγματικη σημασια η βαθμολογια μιας και ανταγωνιζεσαι τους υπολοιπους αθλητες για την πρωτη θεση αλλα και τα προκριματικα της Εθνικης.
Τα IPO 1,2,3 ειναι obediance working trials δλδ εξετασεις εργασιας υπακοης διαφορετικων βαθμιδων.
Σκυλος λοιπον με ΙΡΟ1 θεωρειται σκυλος εργασιας.
Το οτι η προκριση για την εθνικη ομαδα προυποθετει ΙΡΟ 3 κ μαλιστα ελαχιστη βαθμολογια σε επιμερους σκελος ειναι εθνικη απαιτηση.
Επισης ο Κυπελλουχος της χρονιας δεν ξερω απο που προκυπτει οτι πρεπει να ειναι αποκλειστικα ΙΡΟ3 σκυλος.
Σε ΚΑΘΕ δε εξεταση εφ οσων εχεις καταταξη εχεις αγωνα.
Αρα σαφως κ ειναι αγωνας κ κατω απο το ΙΡΟ3.


Υ. Γ. Το δε ΒΗ/VT δεν ειναι "υπακοη" ουτε wannabe-ipo ειναι εξεταση συνοδειας κ χαρακτηρα για το σκυλο, γνωστικης επαρκειας για τον κυναγωγο κ ταυτοποιησης τους. Κακιστα συνδεεται με την υπακοη κ δη την αγωνιστικη. Ειναι θεωρητικα το basic κ προαπαιτουμενο για πολλα κυναθληματα η αλλα θεματα που αφορουν "το σκυλο" κ φυσικα για καθε obediance trial μετα απο αυτο.
Φυσικα working trials (εξετασεις εργασιας) δεν ειναι μονο το ΙΡΟ ετσι.
 


cygor

Well-Known Member
15 Νοεμβρίου 2015
623
1.496
41
Σε ΚΑΘΕ δε εξεταση εφ οσων εχεις καταταξη εχεις αγωνα.
Αρα σαφως κ ειναι αγωνας κ κατω απο το ΙΡΟ3.
για τα υπολοιπα θα συμφωνησω απολυτα, για το συγκεκριμενο που παραθετω κανεις λαθος, δεν θεωρειται το 1 και το 2 αγωνας, θεωρειται εξεταση.
Τωρα αν στα ματια τα δικα μας μοιαζει με αγωνα επειδη εχει βαθμολογιες κλπ οκ, αλλα δεν ειναι ετσι, και δεν θα επρεπε να επικοινωνειτε ετσι..
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
για τα υπολοιπα θα συμφωνησω απολυτα, για το συγκεκριμενο που παραθετω κανεις λαθος, δεν θεωρειται το 1 και το 2 αγωνας, θεωρειται εξεταση.
Τωρα αν στα ματια τα δικα μας μοιαζει με αγωνα επειδη εχει βαθμολογιες κλπ οκ, αλλα δεν ειναι ετσι, και δεν θα επρεπε να επικοινωνειτε ετσι..
Κι εδω οφειλω να ρωτησω says who based on what?
 
  • Like
Reactions: mareco


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.951
Τ ο Ρεμουνδος ειναι αναγνωρισμένος κριτής απο τον ΚΟΕ και θα μπορούσε να κρίνει όποιον επαιρνε μερος.
Λογικά (χωρίς να ξερω κανέναν απο τον ομιλο ) ανακοινωσαν και πηραν αδεια απο τον ΚΟΕ για εξετασεις εργασίας και χαρακτήρα (την εξεταση αυτη όπως είπε και η ΤΑΡΑ την καθορίζει ο ομιλος οπως και καθορίζει και τον κριτή που μπορεί να κρίνει), απλώς δεν είχαν συμμετοχές.
Αν αυτο το κομματι ηταν και για εμανα το γνωριζω για τον Ρεμουνδο.
Αλλα δεν εκρινε αυτος το τεστ χαρακτηρα.
Και για αυτο ρωτησα τι τεστ χαρακτηρα ηταν,αν ηταν τον VT ειχαν κριτη.
Οπως και να εχει μπραβο για την προσπαθεια ειναι ωραιο να ασχολησε με τον σκυλο σου,και το bh ειναι κατι που μπορει να γινει και ειναι βασικα εξεταση για ολα τα σκυλια.
 


cygor

Well-Known Member
15 Νοεμβρίου 2015
623
1.496
41
Κι εδω οφειλω να ρωτησω says who based on what?
Αν δεν σε καλυψαν οι απαντησεις που ηδη σου εδωσα μαλλον θα πρεπει να ρωτησεις επαγγελματιες του χωρου, να στο εξηγησουν καλυτερα, ειναι κατι που δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου, ετσι το εμαθα, αυτο πιστεουν οσοι γνωριζουν και ασχολουνται αυτο μεταφερω κι εγω.
Τωρα αν αναφερεται σε καποιο κανονισμο η σε καποια βιβλιογραφια δεν φτανω τοσο μακρυα
 


vek

Well-Known Member
22 Ιουλίου 2012
2.157
5.098
Αν αυτο το κομματι ηταν και για εμανα το γνωριζω για τον Ρεμουνδο.
Αλλα δεν εκρινε αυτος το τεστ χαρακτηρα.
Και για αυτο ρωτησα τι τεστ χαρακτηρα ηταν,αν ηταν τον VT ειχαν κριτη.
Οπως και να εχει μπραβο για την προσπαθεια ειναι ωραιο να ασχολησε με τον σκυλο σου,και το bh ειναι κατι που μπορει να γινει και ειναι βασικα εξεταση για ολα τα σκυλια.
Το τεστ Χαρακτήρα το κρίνει αυτός που αποφασίζει ο ομιλος φυλής με η χωρίς προυποθέσεις δεν είναι επίσημη εξέταση είναι εξέταση ομίλου, συνήθως μπαίνει προσωρινά μεχρι να φτάσει το επίπεδο εκεί που θα μπορουσε να παιξει το κανόνικό τεστ χαρακτήρα πχ το τοκ η καπως έτσι ειναι το ενα βημα πριν το ztp στα ντοπ (εντάξει παραπανω απο ενα βημα ;)) αντίστοιχα στα ροτ και στον προυγουμενο ομιλο στα βελγικα.
 
  • Like
Reactions: Dimi_21 and mareco


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.787
20.091
Μια ενημέρωση είπα να κάνω, για ένα event που έτυχε να γνωρίζω ότι θα γίνει. Δεν φαντάστηκα, ότι έπρεπε να κάτσω να απολογηθώ. Και φυσικά θα συνεχίσω να αναρτώ, όποια προσπάθεια, πέσει στην αντίληψή μου και δεν βαρεθώ, να της φτιάξω θέμα. Αν πρόκειται να τις αμφισβητείς όλες, θα έχεις πολύ δουλειά να κάνεις :D

* Είχα γράψει πολλά ακόμη, αλλά τα αυτολογόκρινα. Βαριέμαι (y)
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Αν δεν σε καλυψαν οι απαντησεις που ηδη σου εδωσα μαλλον θα πρεπει να ρωτησεις επαγγελματιες του χωρου, να στο εξηγησουν καλυτερα, ειναι κατι που δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου, ετσι το εμαθα, αυτο πιστεουν οσοι γνωριζουν και ασχολουνται αυτο μεταφερω κι εγω.
Τωρα αν αναφερεται σε καποιο κανονισμο η σε καποια βιβλιογραφια δεν φτανω τοσο μακρυα
Εν ετη 2017 ειναι καλυτερα να διαβαζουμε κανα κανα κανονισμο του οτιδηποτε μας αφορα παρα να αναπαραγουμε αυτο που νομιζουμε οτι μας εμαθε ο καθενας που "ειναι χρονια στο χωρο κ ξερει"....
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Κατι ακομα, σαν απλη παρατηρηση διαβαζοντας χωρις προκαταληψη:

Η αφισα αλλου Ομιλου, μιλαει για "διοργανωση εξετασεων BH κ ΙΡΟ trials".
Αν εκανες 200χλμ. θα εβλεπες (στο θεμα του ΙΡΟ) εναν σκυλο ΙΡΟ1 κ εναν ΙΡΟ3 που ΟΧΙ δεν αγωνιζονταν, μιας κ δεν ηταν προκριματικοι αγωνες κ δεν προσμετρουσαν για κανεναν θεσμο. Δεν ξερω αν θα αξιζε κατα την γνωμη σου, η αν θα σε κοροιδευαν κ αυτοι. Ειναι σαφες βεβαια απο την αφισα οτι προκειται για εξετασεις κ τιποτα αλλο.

Επισης οταν ενας Ομιλος προκυρησσει διοργανωση κ βγαζει αφισα βαζει σε αυτην τα στοιχεια που δυναται να ισχυσουν. Αν διεξαγει εξετασεις ΒΗ κ ΙΡΟ αυτο θα σου γραψει αλλα αν δεν εμφανιστει κανεις να εξεταστει στο ΙΡΟ δεν ειναι υπολογος ο Ομιλος που δεν σου προσεφερε το θεαμα, αυτος ειχε θεσει τις προυποθεσεις, αλλα εσυ θα εκανες 200χλμ τσαμπα. Ομοιως αν σε "προκριματικους αγωνες κ εξετασεις ΒΗ κ ΙΡΟ" δεν εμφανιστει κανεις παλι δεν σου φταιει ο Ομιλος η η αφισα αν κανεις 200χλμ κ δεις "μπεχαδακια".

Τωρα παλι διαβαζοντας την εν λογω αφισα του θεματος, πιθανολογω οτι αν ο Ομιλος Σναουτσες εκανε Αγωνα σε επιπεδο Ομιλου κ απλα δεν εμφανιστηκε κανεις να συμμετασχει, δεν ειναι υπολογος σε σενα που θα εκανες 200χλμ τσαμπα.

Στην τελικη το αν θα δεις αυτο που νομιζεις οτι θα δεις, μπορεις να το μαθεις με μια απλη ερωτηση στην διοργανωση 1-2μερες πριν που πλεον εχουν κλεισει οι συμμετοχες.

Τι αλλο κανει ο Ομιλος κ ο καθε Ομιλος σε επιπεδο Ομιλου κ με ποιον νομιζω ειναι θεμα του εκαστοτε Ομιλου κ ειναι αρμοδιος να απαντησει αν ερωτηθει.
Στην προκειμενη περιπτωση ο εκ του ΚΟΕ εγκεκριμενος κριτης κος Ρεμουνδος διεξηγαγε εξεταση ΒΗ υπεγραψε βιβλιαρια κ εξ οσων γνωριζω ειναι καθ ολα αρμοδιος σε μια νομιμη διοργανωση να το κανει κ παλι εξ οσων γνωριζω δεν εχει εκπαιδευτικες σχεσεις με αυτους που δωσανε.

Τι αλλο εγινε δεν ξερω, αν ξερεις ομως διαφωτισε μας, χωρις τη δημιουργια εντυπωσεων.
 




mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.787
20.091
Schnauzer Club of Greece

Νομίζω ότι τα παιδιά, θα είναι πρόθυμοι, να δεχθούν παρατηρήσεις και σχόλια, για το τι λάθος έκαναν, σ'αυτή τους την πρώτη διοργάνωση, να εξηγήσουν ότι χρειαστεί και να το διορθώσουν, την επόμενη φορά, που θα...τολμήσουν, να ξανακάνουν κάτι τέτοιο :)
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
εφοσον ειναι ετσι
γιατι δεν αναγραφετε πουθενα στην αφισα ο ΒΚΠ
Πιθανολογω απλα διαβαζοντας την αφισα, οτι δεν αναφερεται για τον ιδιο λογο που δεν αναφερεται κ το ΙΡΟ, γιατι απλα δεν υπαρχει.

Και τωρα θα ρωτησεις αρα τι "αγωνες εργασιας" θα ηταν αυτοι;
Θα σου απαντησω βαση κοινης λογικης: αν ηταν Ομιλος border collie πχ η εργασια θα μπορουσε καλλιστα να ειναι herding κ φυσικα δεν θα απαιτουσε παρουσια ΒΚΠ για να διεξαχθει!!!
Δεν ξερω λοιπον (και ουτε με ενδιαφερει, αν με ενδιεφερε θα επερνα τηλ τους αρμοδιους) τι εργασια οριζει ο Ομιλος για τα Σναουτσερ. Εκει ειναι ρωτηστε τον.

Χασαμε την ουσια ομως νομιζω.
Μπορει απλουστατα να ειναι κ μια ατυχης αναγραφη στην αφισα για το event ενος Ομιλου.
Σας υποσχεθηκε κανεις κατι που δεν εγινε η εγινε κατι που δεν προβλεποταν;;;
 
  • Like
Reactions: TARA and mareco


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.564
Πιθανολογω απλα διαβαζοντας την αφισα, οτι δεν αναφερεται για τον ιδιο λογο που δεν αναφερεται κ το ΙΡΟ, γιατι απλα δεν υπαρχει.

Και τωρα θα ρωτησεις αρα τι "αγωνες εργασιας" θα ηταν αυτοι;
Θα σου απαντησω βαση κοινης λογικης: αν ηταν Ομιλος border collie πχ η εργασια θα μπορουσε καλλιστα να ειναι herding κ φυσικα δεν θα απαιτουσε παρουσια ΒΚΠ για να διεξαχθει!!!
Δεν ξερω λοιπον (και ουτε με ενδιαφερει, αν με ενδιεφερε θα επερνα τηλ τους αρμοδιους) τι εργασια οριζει ο Ομιλος για τα Σναουτσερ. Εκει ειναι ρωτηστε τον.

Χασαμε την ουσια ομως νομιζω.
Μπορει απλουστατα να ειναι κ μια ατυχης αναγραφη στην αφισα για το event ενος Ομιλου.
Σας υποσχεθηκε κανεις κατι που δεν εγινε η εγινε κατι που δεν προβλεποταν;;;
καταρχην δεν εχω κατι με τον ομιλο..καλα εκανε και να ξανακανει εξετασεις
ολοι οι ομιλοι ετσι δουλευουν λιγο πολυ
φυσικα ο κριτης ειναι ο μονος που δεν φταιει σε κατι,ειναι εκει για να κανει την δουλεια του

καποτε ειχα γραψει οτι εχει σημασια ακομα και που κατεβαινει καποιος για να δωσει εξετασεις
για εμενα εχει σημασια και ακομα εναν λογο πλεον για να εχει μεγαλυτερη σημασια

ας πιθανολογησουμε το λοιπον
ειναι λογικο αν εγω δουλευω στο χ κλαμπ να δωσω το μπεχαδακι μου οταν κανει εξετασεις το κλαμπ η αυτοκολητο κλαμπ η ομιλος της αρεσκιας μας η η η η...........
οταν βγαινει η αφισα αναγραφει τι και πως,κριτες βκπ κλπ κλπ
δεν σημαινει οτι επειδη το παρεακι μου εχει 8 σκλια για μπεχα θα εχουμε μονο μπεχα.
αν ζητουσε κανας πυροβολημενος να δωσει εκει ιπο ηταν υποχρεωμενοι να εχουν οτι προβλεπετε ωστε να μπορει να δωσει...εκει φαινεται το ποσο...........(βαλτε οτι θελετε).......... ειναι.

αυτα ετσι απλα και επιγραμματικα για να υπαρχουν
πιθανολογω τωρα και λεω
οταν ακουω την λεξη μπεχαδακι (δεν στο λεω προσωπικα) αηδιαζω..οσους εχω ακουσει να το λενε δεν εχουν κατεβασει ποτε σκλι να δωσουν το μπεχαδακι.
κατι αντιστοιχο με το.κατεβαινω να δωσω εκει που δουλευω.

τωρα,ειπες οτι το μπεχα δεν ειναι υπακοη και οτι κακος συνδεετε με την αγωνιστικη υπακοη.
θα συμφωνησω οτι κακος συνδεετε με την αγωνιστικη υπακοη και μονο εκει..μας εχει μεινει απλα στο μυαλο ετσι γιατι οσα σκλια κατεβαινουν και δινουν δουλευουν ωστε να δωσουν ιπο η να προχωρησουν παρακατω οποτε ναι,κανουν αγωνιστικη υπακοη ακομα και στο μπεχα τους
ειναι το πρωτο μαξιλαρακι για το μετα
ομως ειπες οτι δεν ειναι υπακοη...
αυτα που κανει δηλαδη τι σκατα ειναι;
ενα οποιοδηποτε ανεκπαιδευτο σκλι μπορει να δωσει μπεχα;;
αυτο μας λες και κανεις λαθος.
αρεει η οχι ειναι υπακοη (το δευτερο μερος) και αν δυσκολευεσε να το πιστεψεις πατα να δεις κανα βιντεο στο γιουτιουμπι