kai ti μας το λες ετσι ξερα ... ζηλευουμε...
βαλε καμμια φωτο... δωσε καμμια παραπανω πληροφορια...
βαλε καμμια φωτο... δωσε καμμια παραπανω πληροφορια...
Ψάχνοντας φωτο για το ημερολόγιο βρήκα μια από 2 τσοπανόσκυλα που συναντήσαμε το 2008 στις διακοπές μας στο Πήλιο. Δεν ξερω αν ειναι Ε.Π.
εγω ρε παιδια διαβασα καπου οτι ο ΕΠ, ο Βουλγαρικος και ο Σαρακατσανος Ποιμενικος (karakachanka) ειναι το ιδιο πραγμα με αλλη ονομασια, πραγμα το οποιο εχει καποια βαση, λογω της νομαδικης φυσης των Σαρακατσανων. Ειδικα ο Βουλγαρικος με τον ΕΠ ειναι σχεδον πανομοιοτυποι!
Ναι, το είχαμε συζητήσει μάλιστα πρόσφατα εδώ: 
http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?12471-%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%A0%CE%BF%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-!
Αν δεν κινηθεί η Ελλάδα να αναγνωριστεί διεθνώς ο Ελληνικός Ποιμενικός όπως θα έπρεπε, θα μας φάνε οι Βούλγαροι οι οποίοι ΗΔΗ έχουν πανέξυπνα εγκαταστήσει σοβαρό εκτροφείο στη Virginia των ΗΠΑ, το οποίο φυσικά ξέρετε ΤΙ ακριβώς συνεπάγεται ως περιοχή... Έτσι έχασαν κι οι Βάσκοι τον δικό τους Ποιμενικό που τελικά αναγνωρίστηκε ως ... Αυστραλέζος Ποιμενικός (από την Πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα δηλαδή!) και αμιγώς αμερικανικός σκύλος. Από την άλλη μεριά βέβαια στην ιστορία του συμπεριλαμβάνουν κάποιες πρόσφατες σαφείς βασκικές γραμμές.....
Αλλά τους Έλληνες δυστυχώς ακούω τους τρώει πάντα η φαγωμάρα, ακόμα και με τα κυνολογικά!!
http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?12471-%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%A0%CE%BF%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-!Αν δεν κινηθεί η Ελλάδα να αναγνωριστεί διεθνώς ο Ελληνικός Ποιμενικός όπως θα έπρεπε, θα μας φάνε οι Βούλγαροι οι οποίοι ΗΔΗ έχουν πανέξυπνα εγκαταστήσει σοβαρό εκτροφείο στη Virginia των ΗΠΑ, το οποίο φυσικά ξέρετε ΤΙ ακριβώς συνεπάγεται ως περιοχή... Έτσι έχασαν κι οι Βάσκοι τον δικό τους Ποιμενικό που τελικά αναγνωρίστηκε ως ... Αυστραλέζος Ποιμενικός (από την Πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα δηλαδή!) και αμιγώς αμερικανικός σκύλος. Από την άλλη μεριά βέβαια στην ιστορία του συμπεριλαμβάνουν κάποιες πρόσφατες σαφείς βασκικές γραμμές.....
Αλλά τους Έλληνες δυστυχώς ακούω τους τρώει πάντα η φαγωμάρα, ακόμα και με τα κυνολογικά!!
Καλημέρα Στην Παρέα ....
Ξέρει κανείς αν έχει τώρα πρόσφατα Έκθεση Μορφολογίας για τους
Ελληνικούς Ποιμενικούς ???
Ξέρει κανείς αν έχει τώρα πρόσφατα Έκθεση Μορφολογίας για τους
Ελληνικούς Ποιμενικούς ???
Αν και η συζήτησή είναι αρκετά παλαιότερη....θα πω κι εγώ την μπούρδα μου.....που την έχω γράψει και παλαιότερα.....
Μιλώντας για τους ορεινούς ποιμενικούς εν γένει και των βαλκανιών ειδικότερα είναι λίγο αστείο το να ψάχνουμε....."τίνος είναι βρε γυναίκα το παιδί...."
Οι χώρες αυτές λοιπόν ανήκαν σε μια τεράστια αυτοκρατορία χωρίς σύνορα να εμποδίζουν την μετακίνηση κι αλληλεπίδραση των βοσκών και των ζώων τους.
Αναμενόμενο είναι λοιπόν σε όλες αυτές τις φυλές, που ούτως ή άλλως ως ορεινές ποιμενικές παρουσιάζουν σημαντικές ομοιότητες, να υπάρχουν ακόμα περισσότερες ομοιότητες και να βρίσκουμε στοιχεία της μίας στα σκυλιά της άλλης!
Κανένας δεν έκλεψε τον άλλο, υπάρχουν οι φυλές, έχουν τις ομοιότητες και τις διαφορές τους και για όλες υπάρχουν τα κατάλληλα περιβάλλοντα στα οποία μπορούν να ξεδιπλώσουν τις ποιμενικές και λοιπές αρετές τους!
Μιλώντας για τους ορεινούς ποιμενικούς εν γένει και των βαλκανιών ειδικότερα είναι λίγο αστείο το να ψάχνουμε....."τίνος είναι βρε γυναίκα το παιδί...."
Οι χώρες αυτές λοιπόν ανήκαν σε μια τεράστια αυτοκρατορία χωρίς σύνορα να εμποδίζουν την μετακίνηση κι αλληλεπίδραση των βοσκών και των ζώων τους.
Αναμενόμενο είναι λοιπόν σε όλες αυτές τις φυλές, που ούτως ή άλλως ως ορεινές ποιμενικές παρουσιάζουν σημαντικές ομοιότητες, να υπάρχουν ακόμα περισσότερες ομοιότητες και να βρίσκουμε στοιχεία της μίας στα σκυλιά της άλλης!
Κανένας δεν έκλεψε τον άλλο, υπάρχουν οι φυλές, έχουν τις ομοιότητες και τις διαφορές τους και για όλες υπάρχουν τα κατάλληλα περιβάλλοντα στα οποία μπορούν να ξεδιπλώσουν τις ποιμενικές και λοιπές αρετές τους!
Συμφωνώ απολύτως...
Ούτε υπάρχει η ανάγκη να φτιάξουμε εθνικούς σκύλους εν έτει 2011.
Από τη στιγμή όμως που έχουμε μπει στο τριπάκι της pedigree καθαροαιμίας, πρέπει να δούμε πως θα σταθούμε με σοβαρές απαντήσεις. Γνώμη μου είναι οτι για τις σταθεροποιημένες φυλές ας συνεχίσουν τα πράγματα ως έχουν, και ας προστατευτεί η σωστή εκτροφή.
Αλλά για τις ασαφείς φυλές, δεν καταλαβαίνω ποια είναι η αντιπρόταση των εκτροφέων...
Να αρχίσουμε ευγονική όπως στην αρχή των άλλων φυλών?
Να βρούμε Pedigree στα βουνά και τα λαγκάδια?
Να θεωρήσουμε τους τσοπάνους που αναπαράγουν τα σκυλιά τους (και έχουν κάνει εξαιρετική δουλειά στην διατήρηση εργασιακών χαρακτηριστικών) ως BYB και να τους το κόψουμε?
Ειλικρινά θα ήθελα την γνώμη των εκτροφέων για το θέμα, καθώς και το τι συνέπειες θα έχει το νομοσχέδιο (ανεξαρτήτως αν εφαρμοστεί) σε μιά παράδοση αιώνων....
Ούτε υπάρχει η ανάγκη να φτιάξουμε εθνικούς σκύλους εν έτει 2011.
Από τη στιγμή όμως που έχουμε μπει στο τριπάκι της pedigree καθαροαιμίας, πρέπει να δούμε πως θα σταθούμε με σοβαρές απαντήσεις. Γνώμη μου είναι οτι για τις σταθεροποιημένες φυλές ας συνεχίσουν τα πράγματα ως έχουν, και ας προστατευτεί η σωστή εκτροφή.
Αλλά για τις ασαφείς φυλές, δεν καταλαβαίνω ποια είναι η αντιπρόταση των εκτροφέων...
Να αρχίσουμε ευγονική όπως στην αρχή των άλλων φυλών?
Να βρούμε Pedigree στα βουνά και τα λαγκάδια?
Να θεωρήσουμε τους τσοπάνους που αναπαράγουν τα σκυλιά τους (και έχουν κάνει εξαιρετική δουλειά στην διατήρηση εργασιακών χαρακτηριστικών) ως BYB και να τους το κόψουμε?
Ειλικρινά θα ήθελα την γνώμη των εκτροφέων για το θέμα, καθώς και το τι συνέπειες θα έχει το νομοσχέδιο (ανεξαρτήτως αν εφαρμοστεί) σε μιά παράδοση αιώνων....
δεν σε πιάνω τι θές να πείς ή να μάθεις....
να υποθέσω ότι γνωρίζεις την διαδικασία των ΒΕΑ...
τώρα για το νομοσχέδιο όπως τα λές-όντως αλλάζει κάπως το τοπίο -αλλά όχι μόνο για τις προς σταθεροποίηση φυλές -αλλά γενικά για την εκτροφή
βέβαια
οι τσοπάνηδες έχουν 10 στρέμματα ανα θηλυκό
τώρα
για αίθουσα τοκετού και γαλουχίας και θηλασμού δεν ξέρω πως θα το παλέψουν
να υποθέσω ότι γνωρίζεις την διαδικασία των ΒΕΑ...
τώρα για το νομοσχέδιο όπως τα λές-όντως αλλάζει κάπως το τοπίο -αλλά όχι μόνο για τις προς σταθεροποίηση φυλές -αλλά γενικά για την εκτροφή
βέβαια
οι τσοπάνηδες έχουν 10 στρέμματα ανα θηλυκό
τώρα
για αίθουσα τοκετού και γαλουχίας και θηλασμού δεν ξέρω πως θα το παλέψουν
νομιζα οτι ειχες μιλησει με τον χατζη και ηξερες την αποψη των εκτροφεων...
ειδικα για φυλες υπο διασωση..
@kokoni
εννοώ ότι η αντίληψη της εκτροφής όπως την ξέρουμε, δεν συνάδει με τον τρόπο που ζουν και αναπαράγωνται αυτά τα ζώα εδώ και αιώνες.
Και ρωτάω αν αυτό είναι κακό, ή αν μπορούμε να δεχτούμε ή προτείνουμε μια πιο "ανοιχτή" και "εναλλακτική" εκτροφή για αυτά τα σκυλιά (δεν τα λέω φυλές)
Και ρωτάω τους εκτροφείς, μιας και ξέρουν περισσότερα, αλλά και με ενδιαφέρει το τι νομίζουν για το θέμα..
@GRDANE
Έχεις pm
εννοώ ότι η αντίληψη της εκτροφής όπως την ξέρουμε, δεν συνάδει με τον τρόπο που ζουν και αναπαράγωνται αυτά τα ζώα εδώ και αιώνες.
Και ρωτάω αν αυτό είναι κακό, ή αν μπορούμε να δεχτούμε ή προτείνουμε μια πιο "ανοιχτή" και "εναλλακτική" εκτροφή για αυτά τα σκυλιά (δεν τα λέω φυλές)
Και ρωτάω τους εκτροφείς, μιας και ξέρουν περισσότερα, αλλά και με ενδιαφέρει το τι νομίζουν για το θέμα..
@GRDANE
Έχεις pm
Μια μικρή σημείωση!
Η εκτροφή που γινόταν πριν χρόνια από τους βοσκούς για τα σκυλιά τους σε καμία περίπτωση δεν έχει την παραμικρή σχέση με αυτή που γίνεται τις τελευταίες δεκαετίες....
Η εκτροφή τους ήταν αυστηρή και γινόταν με βάση πρότυπο και εργασιακό, αλλά και μορφολογικό, άγραφο βέβαια, γιατί πολύ απλά για να επιτελέσουν σωστά τα ποιμενικά τους καθήκοντα έπρεπε να μπορεί και το σώμα τους, εκτός από την ψυχή τους!
Η εκτροφή που γινόταν πριν χρόνια από τους βοσκούς για τα σκυλιά τους σε καμία περίπτωση δεν έχει την παραμικρή σχέση με αυτή που γίνεται τις τελευταίες δεκαετίες....
Η εκτροφή τους ήταν αυστηρή και γινόταν με βάση πρότυπο και εργασιακό, αλλά και μορφολογικό, άγραφο βέβαια, γιατί πολύ απλά για να επιτελέσουν σωστά τα ποιμενικά τους καθήκοντα έπρεπε να μπορεί και το σώμα τους, εκτός από την ψυχή τους!
Έστω ότι:
1) Έχεις πάρει το σκύλο σου από τον ΟΦΕΠ
2) Τον έχεις πάει στην/στις έκθεση/εκθέσεις μορφολογίας που διοργανώνονται από τον ΟΦΕΠ, όπου τον έχουν δει, φωτογραφίσει, πάρει αίμα για εξετάσεις και ότι άλλο κάνουν εκεί τέλος πάντων
3) Έχεις ενημερωθεί για το πως βλέπει ο ΟΦΕΠ το σκύλο σου
4) Υπάρχει αντίστοιχο θηλυκό/αρσενικό, το οποίο πληρεί τις ίδιες προϋποθέσεις
5) Ενημερώνεσαι από τον ΟΦΕΠ για το αν υπάρχει ζήτηση
6) Κάνεις όλες τις απαραίτητες εξετάσεις στα σκυλιά
Ερώτημα:
Βάζεις αυτά τα δύο σκυλιά να ζευγαρώσουν;;;;
1) Έχεις πάρει το σκύλο σου από τον ΟΦΕΠ
2) Τον έχεις πάει στην/στις έκθεση/εκθέσεις μορφολογίας που διοργανώνονται από τον ΟΦΕΠ, όπου τον έχουν δει, φωτογραφίσει, πάρει αίμα για εξετάσεις και ότι άλλο κάνουν εκεί τέλος πάντων
3) Έχεις ενημερωθεί για το πως βλέπει ο ΟΦΕΠ το σκύλο σου
4) Υπάρχει αντίστοιχο θηλυκό/αρσενικό, το οποίο πληρεί τις ίδιες προϋποθέσεις
5) Ενημερώνεσαι από τον ΟΦΕΠ για το αν υπάρχει ζήτηση
6) Κάνεις όλες τις απαραίτητες εξετάσεις στα σκυλιά
Ερώτημα:
Βάζεις αυτά τα δύο σκυλιά να ζευγαρώσουν;;;;
