Εκτροφέας ή Αγγελίες;


MrnBallet

New Member
27 Μαρτίου 2011
1
0
καλησπερα!!ειμαι καινουργια στο forum!!
λοιπον εχω ερωτευτει τα labrador retriever καθωσ και τα golden retriever!!!! :) Λοιπον θα προιμουσα να το παρω απο καποιον εκτροφεα που αποτι εχω ψαξει ειναι κ η καλυτερη επιλογη!!το προβλημα ειναι οτι ειναι καπου στα 1000 euro...καλα λεφτα ομωσ αν σκεφτεις πωσ θα εχει τ πρωτα τ εμβολια βιβλιαριο αποπαρασιτωση pedigree γονεων κ αλλα...απλα δεν ξερω αν οι δικοι μου εχουν να διαθεσουν τοσα αμεσα....η αλλη επιλογη ειναι απο αγγελιες που δινουν καθαροαιμα πολυ πιο φθηνα....ποια ειναι η γνωμη σασ??pleaase βοηθηστε με!!!! :)
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.795
20.110
MrnBallet καλώς ήρθες στο φόρουμ :)
Το δίλημμά σου, στην πραγματικότητα δεν υφίσταται. Η κατεύθυνση είναι μία. Εκτροφέας. Και μην ξανασυνδιάσεις στο μυαλό σου, το καθαρόαιμο με αγγελία. Δεν υπάρχει τέτοια έννοια. Αν δεν μπορείτε να διαθέσετε όσα απαιτούνται για την αγορά, είσαι σίγουρη ότι μπορείτε να διαθέσετε όσα χρειάζονται για την συντήρηση του σκύλου; Για σκέψου το λίγο. Αν θέλεις καθαρόαιμο πας σε εκτροφέα. Αν είσαι Αθήνα, έχουμε εξαιρετικούς εκτροφείς και για τις δύο αγαπημένες σου ράτσες. Αν περιμένεις και λίγο, μπορείς να επισκεφτείς τις δύο εκθέσεις του ΟΚΑ και του ΚΟΕ που γίνονται το άλλο σκ η πρώτη και μέσα στον Μάιο, η δεύτερη. Θα γνωρίσεις από κοντά εκτροφείς και ιδιοκτήτες και θα βρεις όσες πληροφορίες χρειάζεσαι.
Φαντάζομαι να ξέρεις ότι από pet shop, δεν παιρνάμε ούτε απ' έξω, για αγορά σκύλου έτσι;
 


zarof

Well-Known Member
24 Μαρτίου 2011
395
0
44
Νεα Αρτακη
Αν μου επιτρεπεις να σου παραθεσω 2 λινκ για να μαθεις λιγα πραγματα παραπανω για τα σκυλακια που σε ενδιαφερουν

Για τα λαμπραντορ http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?7289-Labrador-Retriever-η-ιστορία-της-φυλής

Για τα γκολντεν http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?607-Golden-Retriever&highlight=labrador

Να ξερεις ομως οτι χρειαζονται αρκετη ασκηση καθημερινα και οχι 10-20 λεπτα βολτα (αν κανω λαθος παρακαλω να με διορθωσετε). Με το καλο λοιπον να αποφασισεις ποια ρατσα σε ενδιαφερει και να βρεις εναν καλο εκτροφεα για τον σκυλακο.
 


Veronica

Well-Known Member
7 Δεκεμβρίου 2010
3.213
6
Always somewhere
www.youtube.com
Τα σκυλάκια των αγγελιών και των μαγαζιών δεν ειναι καθαρόαιμα ουτε εξετασμενα για ασθένειες και προβληματα, αλλα ουτε οι γονεις έχουν εξεταστει πριν ζευγαρώσουν, οποτε το κουτάβι που θα παρεις θα έχει προβλήματα που θα σας κοστίσουν πάρα πολλα και τοτε θα ειναι αργα.:(

Απο την άλλη το σκυλάκι του σωστου εκτροφέα έχει γεννηθει υστερα απο έλεγχο των γονιων και ειναι καθαρόαιμο και υγιές. Τα χρηματα που κοστιζει ειναι αυτα που σου εξασφαλίζουν την καλή του υγεία και την απροβλημάτιστη ζωη του.:)
Καλύτερα λοιπον να περιμένεις να μαζεψετε τα χρηματα που απαιτούνται. Ως τότε θα έχετε τον χρόνο να διαβάσετε τα σχετικα της φυλής και να προετοιμαστειτε κατάλληλα για τον ερχομό του κουταβιου.:)
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.766
7.925
καλησπερα!!ειμαι καινουργια στο forum!!
λοιπον εχω ερωτευτει τα labrador retriever καθωσ και τα golden retriever!!!! :) Λοιπον θα προιμουσα να το παρω απο καποιον εκτροφεα που αποτι εχω ψαξει ειναι κ η καλυτερη επιλογη!!το προβλημα ειναι οτι ειναι καπου στα 1000 euro...καλα λεφτα ομωσ αν σκεφτεις πωσ θα εχει τ πρωτα τ εμβολια βιβλιαριο αποπαρασιτωση pedigree γονεων κ αλλα...απλα δεν ξερω αν οι δικοι μου εχουν να διαθεσουν τοσα αμεσα....η αλλη επιλογη ειναι απο αγγελιες που δινουν καθαροαιμα πολυ πιο φθηνα....ποια ειναι η γνωμη σασ??pleaase βοηθηστε με!!!! :)
Είναι πολύ ευχάριστο που ρωτάς πριν κάνεις την αγορά, οι περισσότεροι ρωτάνε αφού την έχουν πατήσει πρώτα αγοράζοντας αμφιβόλου προελευσης σκυλιά και υποφέρουν και αυτοί και αυτά με διάφορα προβλήματα αργότερα!
Ότι είπαν τα κορίτσια ισχύει και με το παραπάνω, εμπιστεύσου εναν καλό εκτροφέα και έχεις πολύ μεγάλες πιθανότητες το σκυλί που θα πάρεις να μην έχει ούτε προβλήματα υγείας ούτε συμπεριφοράς!
 




gerry

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2010
284
1
Πάτρα
Χωρίς να θέλω να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου , αν ας πούμε για παράδειγμα ένας ιδιοκτήτης χ ράτσας σκύλου που έχει προμηθευτεί το κουτάβι του από ένα σοβαρό εκτροφείο με όλα τα έγκυρα χαρτιά(και την όλη φιλοσοφία και διαπιστεύσεις των εκτροφείων),

γνωριστεί μελλοντικά με κάποιον άλλον ιδιοκτήτη ίδιας ράτσας με παρόμοια χαρακτηριστικά (σκύλος εκτροφείου-χαρτιά κ.τ.λ) και αποφασίσουν εφόσον θέλει η νύφη και ο γαμπρός να τα ζευγαρώσουν τα κουτάβια δεν θα είναι καθαρόαιμα?

Αν δε αποφασίσουν να δηλώσουν την γέννα στον ΟΕΚ (δεν γνωρίζω βέβαια αν από ιδιώτες το δέχεται ο οεκ - αλλά ας πούμε ότι το δέχεται),δεν θα δικαιούνται τα κουτάβια τους χαρτιά καθαροαιμίας?

εφόσον λοιπόν με το καλό γεννηθούν τα κουτάβια και εφόσον οι ιδιοκτήτες δεν είναι επίσημοι εκτροφείς, απο τον περίγυρό τους δεν υπάρχει κάποιος που είναι αξιόπιστος ή να επιθυμεί να πάρει κουτάβι, δεν θα πρέπει να βάλουν μία αγγελία για να διαθέσουν τα κουτάβια με αντίτιμο η μη?

Και σαφώς οι περισσότερες αγγελίες είναι παραπλανητικές και αμφιλεγόμενες , αλλά δεν θα μπορούσε κάποιες να είναι τέτοιου είδους?Άλλωστε πιο εύκολο θα είναι σε έναν μη ψαγμένο ιδιοκτήτη και μην έχον το αντίστοιχο ποσό να πάει σε pet-shop όπου αν η τάδε επίσημη ράτσα (καθαρόαιμη με γονείς πρωταθλητές μορφολογικά κ.τ.λ)του βγεί κάτι τελείως διαφορετικό και με προβλήματα υγείας να μπορεί να κάνει κάπου τα παράπονά του(άσχετα με το αν θα βρεί το δίκιο του).

Σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να συγκριθεί η δουλειά και το έργο των εκτροφέων με κάποιο ζευγάρωμα ιδιωτών και το τονίζω προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.

είναι απλά μια επέκταση ερώτησης στην παρεμφερή ερώτηση της mrnballet γιατί είναι ένα ερώτημα που ήθελα ούτως η άλλως να θέσω στο site.
 




gerry

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2010
284
1
Πάτρα
ευχαριστώ για την απάντηση zarof απλά για να είναι ξεκάθαρο, αν γνωρίζεις βέβαια, απαγορεύεται από τον νόμο ή από τον οεκ και απαγορεύεται η πώληση γενικώς ζώων ή σκύλων ειδικώς?
 


zarof

Well-Known Member
24 Μαρτίου 2011
395
0
44
Νεα Αρτακη
εχω την εντυπωση οτι απαγορευεται απο τον νομο η πωληση κατοικιδιων απο ιδιωτες, καπου το ειχα διαβασει, θα επανελθω με στοιχεια. παντως ειναι μαυρα λευτα οποτε ειναι σιγουρα παρανομη μια τετοια δραστηριοτητα.
 


dimitris73

Well-Known Member
15 Μαρτίου 2010
419
0
Gerry, δε κάνεις το δικηγόρο το διαβόλου. Θέτεις προβληματισμό.
Να σε (σας) προτρέψω να διαβάσετε αντίστοιχα θέματα BYB etc θα λυθούν πολλές απορίες σας.
Μαύρα λεφτά δεν είναι εφόσον κάποιος κόψει ένα παραστατικό είσπραξης, ούτε είναι θέμα εάν ο ΚΟΕ επιτρέπει ή όχι μια τέτοια πώληση.
Το σίγουρο είναι ότι μια τέτοια γέννα δε συνεπάγεται σκυλιά εκτροφής.
Η διαδικασία δεν είναι καθαρόαιμο με καθαρόαιμο βγάζει "καλό καθαρόαιμο σκυλί" (όλα τα σκυλιά καλά είναι...)

Εάν σας ενδιαφέρει το θέμα υπάρχουν πολλά υπάρχονται στα οποία θα διαβάσετε απόψεις - επιχειρήματα και θα εισπράξετε γνώση.
 


zarof

Well-Known Member
24 Μαρτίου 2011
395
0
44
Νεα Αρτακη
Νόμος 3170/2003


Άρθρο 3
Εκτροφή- Αναπαραγωγή και εμπορία σκύλων
1. Το φυσικό ή νομικό πρόσωπο που εκτρέφει, αναπαράγει για εμπορικούς σκοπούς ή πωλεί σκύλους, οφείλει να εφοδιάζεται με άδεια που εκδίδεται από την αρμόδια Διεύθυνση Κτηνιατρικής της νομαρχιακής αυτοδιοίκησης στην οποία έχει την κατοικία, ή την έδρα του, να υπόκειται στον έλεγχο της αρχής αυτής και να συμμορφώνεται με τους όρους που προβλέπονται στο Π.Δ. 184/1996 (ΦΕΚ 137 Α). Ιδιαίτερα για τη χορήγηση άδειας εκτροφής και αναπαραγωγής σκύλων, πρέπει να τηρούνται και οι διατάξεις του Ν. 604/ 1977 (ΦΕΚ 163 Α΄) και του Π.Δ. 463/1978 (ΦΕΚ 96 Α΄). Η άδεια αυτή απαιτείται όταν εκτρέφονται περισσότεροι από δύο θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής ή σημειώνονται περισσότεροι από δύο τοκετοί ανά έτος, σε θηλυκούς σκύλους εκτροφής. Για τη χορήγηση της άδειας πρέπει να συντρέχουν οι ακόλουθες προϋποθέσεις: α) να διαμένουν οι σκύλοι σε χώρους κατάλληλους, όσον αφορά τα υλικά κατασκευής τους, τις διαστάσεις τους, ανάλογα με τον αριθμό των σκύλων που φιλοξενούνται, τη θερμοκρασία, το φωτισμό, τον αερισμό και την καθαριότητά τους και να υπάρχουν χώροι για την εξάσκησή τους, β) να χορηγείται στους σκύλους κατάλληλη και επαρκής ποσότητα τροφής, νερού, στρωμνής και να παρέχεται δυνατότητα άσκησης, γ) να λαμβάνονται τα απαραίτητα μέτρα για τον έλεγχο και την παρεμπόδιση της εξάπλωσης των ασθενειών μεταξύ των σκύλων, δ) να λαμβάνονται όλα τα απαραίτητα μέτρα για την προστασία των σκύλων σε περίπτωση πυρκαγιάς ή άλλων φυσικών κινδύνων, ε) να λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα για την ασφαλή μεταφορά των σκύλων από και προς την εγκατάσταση εκτροφής, στ) να μην γονιμοποιούνται οι θηλυκοί σκύλοι που χρησιμοποιούνται για αναπαραγωγή πριν από το πρώτο και μετά το ένατο έτος της ηλικίας τους, ζ) να μην γονιμοποιούνται οι θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής πριν από το δεύτερο οιστρικό κύκλο και πάντως πριν από την παρέλευση εννέα μηνών μετά τον τελευταίο τοκετό, η) να τηρούνται βιβλιάρια υγείας των σκύλων, στα οποία θα καταγράφονται οι εμβολιασμοί τους και οι κτηνιατρικές εξετάσεις και πράξεις στις οποίες υποβάλλονται και θ) να τηρούνται στις εγκαταστάσεις εκτροφής μητρώα για κάθε θηλυκό σκύλο αναπαραγωγής και να είναι διαθέσιμα ανά πάσα στιγμή για έλεγχο από την αρμόδια αρχή.
2. Δεν επιτρέπεται να επιλέγονται για αναπαραγωγή σκύλοι που τα ανατομικά και φυσιολογικά χαρακτηριστικά ή τα χαρακτηριστικά της συμπεριφοράς τους μπορεί να αποδειχθούν βλαβερά για την υγεία και ευζωία του θηλυκού αναπαραγωγικού σκύλου και των απογόνων του.
3. Δεν επιτρέπεται η πώληση σκύλων με ηλικία μικρότερη των επτά εβδομάδων. Οι προς πώληση σκύλοι φέρουν υποχρεωτικά σήμανση και είναι καταγραμμένοι.
4. Με απόφαση του Υπουργού Γεωργίας καθορίζονται οι όροι της έκδοσης άδειας καταστήματος πώλησης σκύλων και άλλων ζώων συντροφιάς, οι όροι που πρέπει να πληρούν οι χώροι φιλοξενίας των ζώων, καθώς και ο εξοπλισμός των χώρων αυτών, ανά είδος ζώου.
«Η παραβίαση αυτού του άρθρου, επισύρει:
Α) τις ποινικές κυρώσεις της παρ. 2 του άρθρου 12 δηλ. φυλάκιση μέχρι 3 μήνες και χρηματική ποινή από 400,00 έως 2.400,00 ευρώ και
Β) τις διοικητικές κυρώσεις της παρ. 1 του άρθρου 13 δηλ. α) πρόστιμο 300,00 έως 1.500,00 όπως επιβάλλεται σύμφωνα με την παρ. 2 περ. (β) του άρθρου 13, και β) σε καθ’ υποτροπήν παραβίαση του, αναστολή της άδειας από έξι μήνες έως τρία έτη ή και οριστική αφαίρεσή της».



οφ τοπικ. οι ποινες ειναι πραγματικα αστειες....
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.795
20.110
zarof τον νόμο καλά έκανες και τον παρέθεσες αλλά για την ιστορία, να σου πω, ότι δεν απαγορεύει σε ιδιώτες (φυσικά πρόσωπα) να πουλάνε σκυλιά. Απλώς θέτει τις προδιαγραφές βάσει των οποίων, πρέπει αυτό να συμβαίνει.
Αυτό που λέει, ο dimitris73 είναι σωστό. Εχει γίνει πολλές φορές η συζήτηση, που αποδεικνύει ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι απλά. Καθαρόαιμο + καθαρόαιμο = καθαροαιμάκια. Ετσι κοροιδεύουν τους αδαής οι bybs για να βγάλουν κανένα φραγκάκι :mad:
 


zarof

Well-Known Member
24 Μαρτίου 2011
395
0
44
Νεα Αρτακη
εχεις δικιο δεν προσεξα αυτο "Η άδεια αυτή απαιτείται όταν εκτρέφονται περισσότεροι από δύο θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής ή σημειώνονται περισσότεροι από δύο τοκετοί ανά έτος, σε θηλυκούς σκύλους εκτροφής" αρα ο καθενας μπορει ναγινει byb αν εχει μονο μια θυληκια και κανει μονο μια γεννα τον χρονο. Αυτα τα παραθυρακια εχουν καταστρεψει την χωρα. Σε καθε νομο υπαρχουν τρυπες για τους πονηρους. Εγω ομως θεωρουμαι παρανομος που εχω 2 γατες και 1 σκυλο στο διαμερισμα και κινδυνευω ανα πασα στιγμη με προστιμο( να μου παρουνε ζωακι απο το σπιτι δεν υπαρχει περιπτωση και τα ματ να φερουνε).
 


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Ελεύθερη αγορά είμαστε και υπάρχει χώρος για όλους. Εκεί που πρέπει να δοθεί βαρύτητα είναι στην ενημέρωση του μελλοντικού ιδιόκτητη σχετικά με τι του προσφέρει το εκτροφείο, τι ο ιδιώτης, τι το καταφύγιο ή το αλανιάρικα και ότι άλλο υπάρχει. Στην τελική αν κάνεις δεν πάρει τα εκτός εκτροφείου τι θα γίνουν τα κουτάβια αυτά; Τα pm & byb είναι σίγουρα κατακριτέα αλλά δεν είναι προτιμότερο αυτά τα ζωάκια να βρεθούν σε ένα σπίτι από το να καταλήξουν πειραματόζωα σε κάποιο εργαστήριο η στο δρόμο στην καλύτερη των περιπτώσεων αν δεν τα πάρει κάποιος; Το ότι η ελεημοσύνη κρατάει τη ζητιανιά στο δρόμο δεν ισχύει όταν μιλάμε για ζωές γιατί αν η “ελεημοσύνη” εκλείψει αύριο, θα θρηνήσουμε πολλά κουτάβια. Φαύλος κύκλος.
 


anezatom

Well-Known Member
17 Ιανουαρίου 2011
45
0
Να σε καλοσορίσω και εγώ με την σειρα μ στο foroum!Kαι να συμπληρώσω πως ο προβληματισμός σου κατα την γνώμη μου έχει βαση!Καταρχας συμφωνω εν μερει οτι η πιο καταλληλη επιλογη τις περισσοτερες φορες ειναι ο εκτροφέας!Ομως εγω προσωπικα δεν συμφωνω παντα!Καθως εχω φίλο που εχει αγοράσει απο εκτροφέα σκύλο (και μάλιστα καλης φημης εκτροφέα)και δεν ειναι απολυτα ευχαριστημένος απο τον σκύλο του τόσο μορφολογικά όσο και σε χαρακτηρα(σκυλου εννοείται)!Ενω πολλές φορες απο καποιες αγγελίες που σου επιτρέπουν να δεις και τους γονεις αποκτά κανείς πολύ πιο καλά κουτάβια!Μετα ας μην αμελούμε το κόστος των 1000+ ευρώ των εκτροφείων σε αντιδιαστολή με τα κατα πολύ λιγότερα που απαιτεί η αποκτηση κουταβιού απο ένα συνειδητοποιημένο ιδιοκτήτη της ράτσας!
 


manolis68

Well-Known Member
29 Ιουλίου 2008
416
0
Athens
Δηλαδη βρε παιδια πιστευετε πως οι εκτροφεις δεν βαζουν αγγελιες? Πως τα πουλανε τα σκυλια τους? Μονο μεσω ιντερνετ απο το site τους? Μη βιαστητε να πειτε πως "τηλεφωνας στον ΚΟΕ και σου λεει ποιοι ειναι οι εκτροφεις" γιατι ο ΚΟΕ μεχρι πριν λιγο καιρο δεν ειχε βαση δεδομενων με το ποιοι ειναι οι εκτροφεις της καθε φυλης (δεν ξερω αν εφτιαξε προσφατα). Απλα σου εδινε μια λιστα με τις δηλωμενες γεννες του τελευταιου χρονου!
 


anezatom

Well-Known Member
17 Ιανουαρίου 2011
45
0
Συμφωνω απολυτα μαζι σου απλά πλέον οι αγγελίες είναι τόσες πολλές που δεν ξέρεις τι να εμπιστευθείς!π.χ Οταν λέει εκτροφείο το οποίο δεν εχει ουτε site η το site του εχει να ενημερωθεί 4 χρόνια....τι να εμπιστευθείς?Καποιες αγγελίες παλί αναφέρουν πωλείται Ακιτα Ιαπωνικός καλης εκτροφής....και ειναι ιδιώτης ο οποίος εχει γνωστό και τα προμηθεύεται απο Ουγγαρία και Σλοβακία...Θελω να πω οτι ειναι πολυπλοκη υποθεση η αποκτηση ενος καλού κουταβιού και πολλές φορες και θέμα τύχης!
 


manolis68

Well-Known Member
29 Ιουλίου 2008
416
0
Athens
1. Γεννα δηλωμενη στον ΚΟΕ
2. Βλεπεις τον ανθρωπο, τα ζωα, το αν συμμετεχει σε εκθεσεις...
Υπαρχουν πολλα θεματα για το πως επιλεγεις εκτροφεα. Διαβασε τα! Γιατι ακομα και αν ειναι απο εκτροφειο, δε σημαινει πως ολοι οι εκτροφεις ειναι σωστοι...
 


tsaki

Well-Known Member
9 Ιανουαρίου 2011
329
0
43
αλεξανδρουπολη, Εβρος
Τα σκυλάκια των αγγελιών και των μαγαζιών δεν ειναι καθαρόαιμα ουτε εξετασμενα για ασθένειες και προβληματα, αλλα ουτε οι γονεις έχουν εξεταστει πριν ζευγαρώσουν, οποτε το κουτάβι που θα παρεις θα έχει προβλήματα που θα σας κοστίσουν πάρα πολλα και τοτε θα ειναι αργα.:(

Απο την άλλη το σκυλάκι του σωστου εκτροφέα έχει γεννηθει υστερα απο έλεγχο των γονιων και ειναι καθαρόαιμο και υγιές. Τα χρηματα που κοστιζει ειναι αυτα που σου εξασφαλίζουν την καλή του υγεία και την απροβλημάτιστη ζωη του.:)


Καλύτερα λοιπον να περιμένεις να μαζεψετε τα χρηματα που απαιτούνται. Ως τότε θα έχετε τον χρόνο να διαβάσετε τα σχετικα της φυλής και να προετοιμαστειτε κατάλληλα για τον ερχομό του κουταβιου.:)
λιγο απολυτο αυτο που λές! Ο εκτροφεας δεν σου εξασφαλιζει απροβληματιστη ζωη, μη τρελλαθουμε κιολας! ουτε οποιος παρει σκυλι απο αγγελια = προβλήματα που θα σας κοστίσουν πάρα πολλα!!! Απλα με τον εκτροφεα ρισκαρεις λιγοτερο!