Εκπαιδευτικά εργαλεία

[diablo2]

Ολα εργαλεια ειναι.
Προσωπικα εχω δει σκυλο με καρφια και ηλεκτρικο κολλαρο στο τερμα να μην αφηνει το μανικι, και σκυλο που δεν το πιανει και σταματαει με την φωνη.
Η βασικη υπακοη ειναι μια εισαγωγη στην εκπαιδευση και στην Ελλαδα υπερχρεωνεται.
Υπαρχουν πολλοι που κοροιδευουν τον κοσμο οτι εκπαιδευουν με κλικερ μονο και φαγητο και μπουκωνουν τα σκυλακια για 2 εντολες που χρεωνουν 800 ευρω. Αλλοι που πιανουν τα καρφια και του δινουν και καταλαβαινει για να κατσει το κουταβακι. Εκπαιδευτης που δεν μπορει να χρησιμοποιησει ολα τα εργαλεια οπως πρεπει δεν ειναι εκπαιδευτης ειναι περιστασιακος χρηστης φαγητου η περιστασιακος χρηστης πνιχτη. Αυτο γιατι καποια στιγμη θα συναντησει εναν σκυλο που δεν θα μπορει να αποδωσει με τον ενα τροπο και θα πρέπει να παει στον αλλον. Αυτο ειναι 100% σιγουρο και τοτε τι θα κανει ? Απλα δεν θα αναλαβει, η θα αποτυχει.
Και οχι δεν γινεται καμια εκπαιδευση χωρις διορθωση και χειρισμο με λουρι η άλλο μεσο. Κανα τρικ μπορει αλλα μεχρι εκει. Για να βλεπει ο κοσμος και να σκαει το 800αρι.

 

[liajoe]

Γειά σας

Πιστεύω / γνωρίζω, ότι και χωρίς λουρί μπορεί να γίνει
η βασική υπακοή ενός σκύλου

Πώς?
Χρησιμοποιόντας βασικούς κανόνες ψυχολογίας ενός σκύλου
και ψυχολογία σκύλου - σχέση με άνθρωπο.

Υ.Γ. Δεν μιλάω για μπούκωμα με λιχουδιές (προσωπικά, πολύ σπάνια,
θα χρησιμοποιήσω).

Πάντος έχει γέλιο και πολύ fun

 

[denis]

Μπορούμε να δούμε κάποιο βίντεο που να εκπαιδεύεται σκύλος χωρίς λουρί ... και χωρίς λιχουδιές ?

Μπορούν όλοι οι σκύλοι να εκπαιδευτούν σε όλη την βασική υπακοή έτσι ?

 

[kokoni]

όλα δεν γίνονται?

 

[liajoe]

Μπορούμε να δούμε κάποιο βίντεο που να εκπαιδεύεται σκύλος χωρίς λουρί ... και χωρίς λιχουδιές ?

Δέν έχω...βλακεία, έπρεπε να είχα βγάλει με τον αδέσποτο κουτάβι
(τώρα υιοθετηθηκε). Εκείνο *"έμαθε" σε λίγες μέρες, να κάθετε, να ξαπλώνει,
να περιμένει το φαί, να τρώει με εντολή κα να πηγαίνει
στο κρεβατάκι του, χωρίς λιχουδιές ...μου λείπει.
Καλή ιδέα Ντένις, θα φτιάξω [/quote]

Μπορούν όλοι οι σκύλοι να εκπαιδευτούν σε όλη την βασική υπακοή έτσι ?

Ναι, αν δεν έχουν μόνιμα ψυχοσωματικά προβλήματα

 

[lone wolf]

Ο σκύλος δεν μαθαίνει να κάθετε, να ξαπλώνει, να περιμένει, να έρχετε, να τρώει... τα ξέρει πριν καν τον πιάσουμε στα χέρια μας... και τα εκτελεί ελεύθερα και αβίαστα... όταν εμείς του επιβάλλουμε να τα εκτελεί όταν δεν θέλει τότε τον εκπαιδεύουμε... και όπως είπε και ο djdoctor εργαλεία δεν είναι μόνο τα περιλαίμια εκπαίδευσης ή η τροφή αλλά οτιδήποτε χρησιμοποιούμε για να του επιβάλουμε την θέληση μας.

Εκπαίδευση χωρις εκπαιδευτικά εργαλεία δεν υφίσταται!!!

 

[canine-being]

Γειά σας

Πιστεύω / γνωρίζω, ότι και χωρίς λουρί μπορεί να γίνει
η βασική υπακοή ενός σκύλου

Πώς?
Χρησιμοποιόντας βασικούς κανόνες ψυχολογίας ενός σκύλου
και ψυχολογία σκύλου - σχέση με άνθρωπο.

Οι βασικοί κανόνες ψυχολογίας σκύλου, και οι γνώσεις αυτών δεν είναι εργαλεία??????????

 

[liajoe]

Ίσως εδώ η διαφορά γλώσσας να μπερδέυει τα πράγματα.
Εργαλεία - tools : an implent used in practise, preferably man made.
Γνώσεις - knowledge : the pshycological result of perception and
learning and reasoning

Τουλαχιστόν για εμένα δεν είναι τα ίδια

Ο σκύλος δεν μαθαίνει να κάθετε, να ξαπλώνει, να περιμένει, να έρχετε, να τρώει... τα ξέρει πριν καν τον πιάσουμε στα χέρια μας... και τα εκτελεί ελεύθερα και αβίαστα... όταν εμείς του επιβάλλουμε να τα εκτελεί όταν δεν θέλει τότε τον εκπαιδεύουμε... και όπως είπε και ο djdoctor εργαλεία δεν είναι μόνο τα περιλαίμια εκπαίδευσης ή η τροφή αλλά οτιδήποτε χρησιμοποιούμε για να του επιβάλουμε την θέληση μας.

Εκπαίδευση χωρις εκπαιδευτικά εργαλεία δεν υφίσταται!!!

Είχα βάλει το μάθει σε " " γιατί σε άλλο πόστ είχα αναφέρει ότι η
πληροφορίες που μαζεύει ο σκύλος και αποθυκεύει πάνε πρώτα
στο προσωρινό τμήμα της μνήμης.

Μετά από 35 ημέρες περίπου ξεκινάνε την διαδρομή προς το
μόνιμο τμήμα της μνήμης. Η περίοδος αυτή που διαρκεί από
2 μέχρι και 14 ημέρες (ανάλογα το μυαλό του σκύλου)
χαρακτηρίζετε ώς περίοδος "W-learning curve" γιατί ο
σκύλος συμπεριφέρετε σαν να μήν θυμάτε κάτι που προηγουμένος
του έχουμε δείξει.

Τώρα το πώς αντιδρά ο κάθε ιδιοκτήτης / εκπαιδευτής σε συτήν
την περίοδο εξαρτάτε από τις γνώσεις του για σκυλιά, πώς
λειτουργεί το μυαλό τους, πως διαβάσουμε τα μυνήματα και
όχι από τα εργαλεία.

Αλλά αυτή είναι η δικιά μου γνώμη

Υ.Γ. Δέν έγραψα πουθενά παραπάνω ότι "εργαλεία" είναι
άχρηστα.

 

[DjSoukis]

αδέσποτο κουτάβι
(τώρα υιοθετηθηκε). Εκείνο *"έμαθε" σε λίγες μέρες, να κάθετε, να ξαπλώνει,
να περιμένει το φαί, να τρώει με εντολή κα να πηγαίνει
στο κρεβατάκι του, χωρίς λιχουδιές

Το "χωρίς λιχουδιές" το κατάλαβα , ήταν ξεκάθαρο , απλά θα ήθελα να διευκρινίσουμε αν το "χωρίς λιχουδιές" συνοδευόταν και από "χωρίς περιλαίμιο" (...και χρήση του) , "χωρίς οδηγό" (...και χρήση του) , "χωρίς παιχνίδια" (...και χρήση τους) , κλπ.

Να διευκρινίσουμε επίσης (...και να συμφωνήσουμε πιθανόν) ότι τα χέρια και τα πόδια μας καθώς και η φωνή μας μπορεί να είναι "εργαλεία" και μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθούν "βίαια" προκαλώντας ψυχοσωματικά τραύματα...Να υποθέσω πως ούτε αυτά χρησιμοποίησες κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης?

 

[liajoe]

Προσφατες έρευνες από το πανεπιστήμιo Lincoln,
τμήμα Animal Behaviour Cognition & Welfare (στα Ελληνικά?)

δείξαν ότι η φωνή αποτελεί το τελευταίο "εργαλείο",
σε αντίθεση με την μίμηση, κίνηση, και έκφραση προσώπου.
Το βίντεο έδειξε καθαρά ότι 4 σκυλιά "εκτελούσαν - αντιλανβάνονταν"
καθήκοντα πολύ πιο γρήγορα με τα παραπάνω σε σύγκριση με την χρήση
"φωνής".

Υπήρχε ούτως η άλλως η απορία εκπαιδευτών σκύλων οδηγών,
πώς γίνετε οι τυφλοί να κινούνται, ώρες αιχμής σε μεγάλες
πόλεις με τους οδηγούς χωρίς προφορικές εντολές?

 

[DjSoukis]

Εγώ , όσο με αφορά , να ευχαριστήσω το πανεπιστήμιο Lincoln και ιδιαίτερα το τμήμα Γνωστικής/Γνωσιακής Συμπεριφοριστικής και Ευζωίας των Ζώων (...προσπάθησα) για μία πολύ ενδιαφέρουσα έρευνα , η οποία όμως δεν απαντά την ερώτηση που απεύθυνα στην liajoe...

Το "χωρίς λιχουδιές" το κατάλαβα , ήταν ξεκάθαρο , απλά θα ήθελα να διευκρινίσουμε αν το "χωρίς λιχουδιές" συνοδευόταν και από "χωρίς περιλαίμιο" (...και χρήση του) , "χωρίς οδηγό" (...και χρήση του) , "χωρίς παιχνίδια" (...και χρήση τους) , κλπ.

Να διευκρινίσουμε επίσης (...και να συμφωνήσουμε πιθανόν) ότι τα χέρια και τα πόδια μας καθώς και η φωνή μας μπορεί να είναι "εργαλεία" και μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθούν "βίαια" προκαλώντας ψυχοσωματικά τραύματα...Να υποθέσω πως ούτε αυτά χρησιμοποίησες κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης?

 

[liajoe]

ούπς,

ε, χέρια και πόδια, και φωνή (πιό ελάχιστα) τα χρησιμοποίω,

π.χ. για να δείξω πεζοδρόμιο στον σκύλο, για να δείξω καρέκλα,
για να δείξω πόρτα κ.τ.λ.

 

[DjSoukis]

H ερώτηση μου ήταν συγκεκριμένα για αυτό:

αδέσποτο κουτάβι
(τώρα υιοθετηθηκε). Εκείνο *"έμαθε" σε λίγες μέρες, να κάθετε, να ξαπλώνει,
να περιμένει το φαί, να τρώει με εντολή κα να πηγαίνει
στο κρεβατάκι του, χωρίς λιχουδιές

Μου απαντάς , αν θες , πάνω σε αυτή την συγκεκριμένη εκπαίδευση τι και πως χρησιμοποίησες.

Και με αφορμή την παραπάνω απάντηση σου να σε ρωτήσω...

Τα πόδια σου τα χρησιμοποιείς κλωτσόντας τον σκύλο?...Τα χέρια τραβώντας τον από τα αυτιά και ρίχνωντας του μπουνιές?...Και την φωνή στριγγλίζοντας στο αυτί του?...

 

[kokoni]

Ο σκύλος δεν μαθαίνει να κάθετε, να ξαπλώνει, να περιμένει, να έρχετε, να τρώει... τα ξέρει πριν καν τον πιάσουμε στα χέρια μας... και τα εκτελεί ελεύθερα και αβίαστα... όταν εμείς του επιβάλλουμε να τα εκτελεί όταν δεν θέλει τότε τον εκπαιδεύουμε... και όπως είπε και ο djdoctor εργαλεία δεν είναι μόνο τα περιλαίμια εκπαίδευσης ή η τροφή αλλά οτιδήποτε χρησιμοποιούμε για να του επιβάλουμε την θέληση μας.

Εκπαίδευση χωρις εκπαιδευτικά εργαλεία δεν υφίσταται!!!

απο την μηδενική επαγγελματική εμπειρία μου
και
απο την ελάχιστη εμπειρία μου με σκύλους

καταθέτω ότι οι σκύλοι εκτελούν και για να ικανοποιηθεί το αφεντικό τους

Για το λουρί και το κέρασμα πιστεύω άνετα πως γίνεται και χωρίς αυτά.
Τον σβερκώνεις απαλά από το λαιμό
και αντί για κέρασμα του λές μπράβο ή τον χαιδεύεις απαλά ή κάτι άλλο αντίστοιχο

Χωρίς εκπαιδευτικά εργαλεία ποιός είπε ότι δεν γίνεται?
δεν υφίσταται καν εκπαιδευση αν δεν χρησιμοποιείς τίποτα...ούτε λόγο ούτε χέρια ούτε τίποτα...δηλαδή και με εγκεφαλικά κύματα να τον εκπαίδευες πάλι θα είχες εργαλείο...τα εγκεφαλικά κύματα

Και σίγουρα όσο προχωρούν οι μελέτες θα ανακαλύπτουμε και καινούργια στοιχεία...και για την σκυλίσια αντίληψη μνήμη και τα λοιπά

 

[diablo2]

καταθέτω ότι οι σκύλοι εκτελούν και για να ικανοποιηθεί το αφεντικό τους

OXI oι σκυλοι ελκτελουν για να ικανοποιηθουν ΑΥΤΟΙ

 

[kokoni]

μα γράφω


και για να ικανοποιηθεί το αφεντικό

σαφέστατα κάθε έμβιο ών πράττει για να ικανοποιηθεί πρώτα κάποια δική του ανάγκη

αλλά εγώ ανέφερα την περίπτωση που ο σκύλος εκτελεί και για να ικανοποιηθεί το αφεντικό ,κι αυτό μάλλον είναι η συνισταμένη της ιδιοσυγκρασίας του σκύλου και του αφεντικού.

 

[liajoe]

καταθέτω ότι οι σκύλοι εκτελούν και για να ικανοποιηθεί το αφεντικό τους

OXI oι σκυλοι ελκτελουν για να ικανοποιηθουν ΑΥΤΟΙ

Σωστά

 

[giorgos kriti]

Μηπως η σχεση αυτη ειναι αμφιδρομη??

Ο σκυλος εκτελει οπως ειπε και το κοκονι οχι μονο για τον εαυτο του... και να η αμφιδρομη σχεση....
Εκτελει ο σκυλος κανει το αφεντικο χαρουμενο αρα θα τον αντιμετωπισει ποιο ωραια αρα χαρουμενο αφεντικο = κανενα μεζεδακι η κατι τετοιο... οπως επισης και εμεις κανουμε οτι κανουμε(επιβραβευση σκυλου) για να εχουμε και εμεις κερδος οπως την υπακοη του....
Αρα μιλαμε για μια σχεση: ο ενας για τον αλλο και ταυτοχρονα για τον εαυτο του

 

[kokoni]

Αρα μιλαμε για μια σχεση: ο ενας για τον αλλο και ταυτοχρονα για τον εαυτο του

ο καθένας για την πάρτη του και ταυτόχρονα για όλους είναι ο νόμος της φύσης νούμερο ένα