Αυτό αφορά κυρίως το "ΕΛΑ".
Στην προκειμένη περίπτωση, ο σκύλος δεν επέστρεψε. Ο ιδιοκτήτης τον βρήκε να κάθεται στο φορτηγό.
Η τιμωρία που του επεβλήθη ήταν εντελώς λάθος κατά τη γνώμη μου.
Ποτέ και για κανένα λόγο δεν πιάνουν αυτές οι "τιμωρίες".
Βingo ο απειθαρχος
- Thread starter Αspa Croft
- Ημερομηνία δημιουργίας
Στην προκειμένη περίπτωση, ο σκύλος δεν επέστρεψε. Ο ιδιοκτήτης τον βρήκε να κάθεται στο φορτηγό.
Η τιμωρία που του επεβλήθη ήταν εντελώς λάθος κατά τη γνώμη μου.
Ποτέ και για κανένα λόγο δεν πιάνουν αυτές οι "τιμωρίες".
Κατ'αρχάς μην μπαίνεις σε άμυνα, για να μπορέσεις να φιλτράρεις πιο αντικειμενικά. Πίστεψέ με, όλοι καλή πρόσθεση έχουν, στον τρόπο το χάνουμε κάποιοι (όπως και ο σκύλος σου κατα μία έννοια).
Σύμφωνα με όσα γράφεις, ο σκύλος σου δεν είναι επιθετικός, είναι απλά ενθουσιώδης και ταυτόχρονα δεν έχει σωστούς τρόπους. Σε τραβάει για να μυριστεί με τα άλλα σκυλιά αγνοώντας οτι είναι μεγάλη αγένεια και ασέβεια να πλησιάζει έτσι έναν άλλο σκύλο, όσο καλή πρόθεση και να έχει αρχικά. Αν τον αφήσεις να πλησιάσει έτσι, ο άλλος σκύλος είναι λογικό να αντιδράσει (το είδος της αντίδρασης εξαρτάται απ'τον άλλο σκύλο) και στην συνέχεια είναι πάλι λογικό ο δικός σου να ανταποδώσει.
Ο σκύλος σου χρειάζεται απλά απευαισθητοποίηση, πρέπει να μάθει οτι δεν χρειάζεται να μυρίσει τους πάντες, πρέπει να μάθει απλά να συνυπάρχει με άλλους σκύλους τριγύρω και να αδιαφορεί. Θεωρητικά θα μπορούσες να του μάθεις και πως να πλησιάζει άλλους σκύλους αλλά αυτό ίσως αποδειχθεί πολύ πιο δύσκολο στην πράξη, οπότε άστο για λίγο αργότερα.
Για να γίνει αυτό κατα την γνώμη μου, θα πρέπει να του μάθεις αρχικά να περπατάει πάντα δίπλα σου με χαλαρό λουρί, πρώτα όταν βρίσκεστε σε μέρη χωρίς ερεθίσματα και σταδιακά αυξάνοντας την δυσκολία. Όταν λέμε χαλαρό λουρί, εννοούμε πως δεν θα κάνεις ούτε ένα βήμα αν το τεντώσει. Αν δεν ξέρεις πως να το κάνεις, ρίξε μελέτη πάνω σε αυτό πρώτα. Μετά ξεκίνα την απευαισθητοποίηση με τα άλλα σκυλιά όσο γίνεται σε ελεγχόμενα μέρη, πχ σε γειτονιά που υπάρχει σκύλος σε αυλή κτλ. Όταν καταφέρεις να περνάει αδιάφορος και με χαλαρό λουρί μπροστά από μαντρωμένο και μενόμενο σκύλο, αυξάνεις κι άλλο την δυσκολία.
Τιμωρίες και μαλώματα τα ξεχνάς, και με τα δύο χάνει την εμπιστοσύνη του προς εσένα με αποτέλεσμα να πράττει ακόμα πιο αυτόβουλα στις δύσκολες καταστάσεις. Όταν μαλωνουμε κάποιον συνήθως δείχνουμε οτι έχουμε χάσει την ψυχραιμία μας. Οι ψυχικές μας καταστάσεις όμως (εμάς και του σκύλου) είναι σαν συγκοινωνούντα δοχεία. Δεν γίνεται να του ζητάς είναι ήρεμος αν δεν είσαι κι εσύ ήρεμος. Θα πρέπει να μάθεις πως να τον διορθώνεις με απόλυτη ηρεμία, επιδεικνύοντας πρώτα εσύ απόλυτη αδιαφορία προς τα ερεθίσματα και επικεντρώνοντας στον δικό σας κανόνα (του χαλαρού λουριού). Αν τον "κερδίσεις" στο κομμάτι της ψυχραιμίας, είναι σίγουρο οτι θα το προσέξει. Καλή συνέχεια
Σύμφωνα με όσα γράφεις, ο σκύλος σου δεν είναι επιθετικός, είναι απλά ενθουσιώδης και ταυτόχρονα δεν έχει σωστούς τρόπους. Σε τραβάει για να μυριστεί με τα άλλα σκυλιά αγνοώντας οτι είναι μεγάλη αγένεια και ασέβεια να πλησιάζει έτσι έναν άλλο σκύλο, όσο καλή πρόθεση και να έχει αρχικά. Αν τον αφήσεις να πλησιάσει έτσι, ο άλλος σκύλος είναι λογικό να αντιδράσει (το είδος της αντίδρασης εξαρτάται απ'τον άλλο σκύλο) και στην συνέχεια είναι πάλι λογικό ο δικός σου να ανταποδώσει.
Ο σκύλος σου χρειάζεται απλά απευαισθητοποίηση, πρέπει να μάθει οτι δεν χρειάζεται να μυρίσει τους πάντες, πρέπει να μάθει απλά να συνυπάρχει με άλλους σκύλους τριγύρω και να αδιαφορεί. Θεωρητικά θα μπορούσες να του μάθεις και πως να πλησιάζει άλλους σκύλους αλλά αυτό ίσως αποδειχθεί πολύ πιο δύσκολο στην πράξη, οπότε άστο για λίγο αργότερα.
Για να γίνει αυτό κατα την γνώμη μου, θα πρέπει να του μάθεις αρχικά να περπατάει πάντα δίπλα σου με χαλαρό λουρί, πρώτα όταν βρίσκεστε σε μέρη χωρίς ερεθίσματα και σταδιακά αυξάνοντας την δυσκολία. Όταν λέμε χαλαρό λουρί, εννοούμε πως δεν θα κάνεις ούτε ένα βήμα αν το τεντώσει. Αν δεν ξέρεις πως να το κάνεις, ρίξε μελέτη πάνω σε αυτό πρώτα. Μετά ξεκίνα την απευαισθητοποίηση με τα άλλα σκυλιά όσο γίνεται σε ελεγχόμενα μέρη, πχ σε γειτονιά που υπάρχει σκύλος σε αυλή κτλ. Όταν καταφέρεις να περνάει αδιάφορος και με χαλαρό λουρί μπροστά από μαντρωμένο και μενόμενο σκύλο, αυξάνεις κι άλλο την δυσκολία.
Τιμωρίες και μαλώματα τα ξεχνάς, και με τα δύο χάνει την εμπιστοσύνη του προς εσένα με αποτέλεσμα να πράττει ακόμα πιο αυτόβουλα στις δύσκολες καταστάσεις. Όταν μαλωνουμε κάποιον συνήθως δείχνουμε οτι έχουμε χάσει την ψυχραιμία μας. Οι ψυχικές μας καταστάσεις όμως (εμάς και του σκύλου) είναι σαν συγκοινωνούντα δοχεία. Δεν γίνεται να του ζητάς είναι ήρεμος αν δεν είσαι κι εσύ ήρεμος. Θα πρέπει να μάθεις πως να τον διορθώνεις με απόλυτη ηρεμία, επιδεικνύοντας πρώτα εσύ απόλυτη αδιαφορία προς τα ερεθίσματα και επικεντρώνοντας στον δικό σας κανόνα (του χαλαρού λουριού). Αν τον "κερδίσεις" στο κομμάτι της ψυχραιμίας, είναι σίγουρο οτι θα το προσέξει. Καλή συνέχεια
εν τω μεταξυ κανεις λες και σου δαγκωσε καποιος απο μας το σκυλο... 
εννιαμιση στις δεκα περιπτωσεις που τα σκυλια εμφανιζουν προβληματικη συμπεριφορα, μαντεψε, ο ιδιοκτητης κατηγορει το σκυλο του.
εννιαμιση στις δεκα περιπτωσεις που ο ιδιοκτητης εχει προβλημα συμπεριφορας με το σκυλο του και ψαχνει λυση μεσα απο το φορουμ, μαντεψε, δεν δεχεται την αβολη πραγματικοτητα, αλλα μας τονιζει σε καθε ευκαιρια, ποσο αρτια εκπαιδευση εφαρμοζει στο σκυλο του.
εννιαμιση στις δεκα περιπτωσεις που ο σκυλος εχει προβλημα συμπεριφορας, μαντεψε, ο απειρος ιδιοκτητης εστιαζει μονο σε αυτο το προβλημα, ενω 100% ο σκυλος εμφανιζει διαφορα αλλα προβληματα τα οποια συνδεονται, απλα δεν ειναι τοσο ενοχλητικα (ακομα) ή εν πασει περιπτωσει "σκυλος ειναι δεν ειναι ρομποτ"
εννιαμιση στις δεκα φορες που προτεινετε η λυση του επαγγελματια ως μονοδρομο για επιθετικα σκυλια κλπ κλπ, μαντεψε, η απαντηση ειναι "δεν εχω λεφτα/δεν χαραμιζω τα λεφτα μου"(αγνοωντας καλα καλα για τους περισσοτερους και το ποσο μπορει να κοστιζει μια διορθωση).
Καταληγω στο οτι εννιαμιση στους δεκα χειριστες που εχουν σκυλια με προβληματα συμπεριφορας και ζητανε βοηθεια απο το φορουμ, περιμενουν να τους δωσουμε λινκ να κατεβασουν μια εφαρμογη, να το συνδεσουν με το usb του σκυλου και να φτιαξουν ολα...
επισης στο τελευταιο που καταληγω ειναι οτι ισως θα πρεπει να σταματησω να συμβουλευω κοσμο που θελει βοηθεια(απο τα λιγα που γνωριζω) με εξαιρεση αυτον τον μισο τον κερατα που θα μπει να ρωτησει για να μαθει πραγματικα αντιλαμβανομενος την σοβαροτητα της καταστασης..
φιλικα
εννιαμιση στις δεκα περιπτωσεις που τα σκυλια εμφανιζουν προβληματικη συμπεριφορα, μαντεψε, ο ιδιοκτητης κατηγορει το σκυλο του.
εννιαμιση στις δεκα περιπτωσεις που ο ιδιοκτητης εχει προβλημα συμπεριφορας με το σκυλο του και ψαχνει λυση μεσα απο το φορουμ, μαντεψε, δεν δεχεται την αβολη πραγματικοτητα, αλλα μας τονιζει σε καθε ευκαιρια, ποσο αρτια εκπαιδευση εφαρμοζει στο σκυλο του.
εννιαμιση στις δεκα περιπτωσεις που ο σκυλος εχει προβλημα συμπεριφορας, μαντεψε, ο απειρος ιδιοκτητης εστιαζει μονο σε αυτο το προβλημα, ενω 100% ο σκυλος εμφανιζει διαφορα αλλα προβληματα τα οποια συνδεονται, απλα δεν ειναι τοσο ενοχλητικα (ακομα) ή εν πασει περιπτωσει "σκυλος ειναι δεν ειναι ρομποτ"
εννιαμιση στις δεκα φορες που προτεινετε η λυση του επαγγελματια ως μονοδρομο για επιθετικα σκυλια κλπ κλπ, μαντεψε, η απαντηση ειναι "δεν εχω λεφτα/δεν χαραμιζω τα λεφτα μου"(αγνοωντας καλα καλα για τους περισσοτερους και το ποσο μπορει να κοστιζει μια διορθωση).
Καταληγω στο οτι εννιαμιση στους δεκα χειριστες που εχουν σκυλια με προβληματα συμπεριφορας και ζητανε βοηθεια απο το φορουμ, περιμενουν να τους δωσουμε λινκ να κατεβασουν μια εφαρμογη, να το συνδεσουν με το usb του σκυλου και να φτιαξουν ολα...
επισης στο τελευταιο που καταληγω ειναι οτι ισως θα πρεπει να σταματησω να συμβουλευω κοσμο που θελει βοηθεια(απο τα λιγα που γνωριζω) με εξαιρεση αυτον τον μισο τον κερατα που θα μπει να ρωτησει για να μαθει πραγματικα αντιλαμβανομενος την σοβαροτητα της καταστασης..
φιλικα
καταρχην καλως ηρθες
μπηκες σε ενα φορουμ που οπως θα καταλαβες ολοι (νταξ,σχεδον) εχουν σκλια και ολοι σχεδον εχουν ασχοληθει και ξερουν λιγα πραγματακια,οποτε θα ακουσεις πολες αποψεις.με αλλες θα συμφωνεις με αλλες οχι...σε λα βι που λεν και οι αγγλοι.
θα σου πω και εγω λοιπον το μακρυ μου "και το κοντο μου" στο τι μου εκατσε.
πρωτη φορα ακουω για σκλι που φευγει κυνηγοντας σκλια αλλα αποφασισε να παει να μπει σε ενα αμαξι...βρε μηπως ειναι κανας καγκουρας που γυρναει να βρει γκομενακια;;χαχαχαχαχα
οπως ειπες εχεις διαβασει παρα πολυ,και καλα εκανες, και ξεκινησες να δουλευεις το σκλι με θετικη εκπαιδευση..πολυ καλα εκανες.
μπηκες ψαχνοντας να βρεις τι τιμωρια επρεπε να επιβαλεις στο σκλι σου ωστε να καταλαβει το λαθος του.(αυτο το κεφαλαιο δεν το διαβασες στην θετικη η κατι δεν σου ταιριαζε μαλλον.)
4 τροπους ανεφαιρες σαν τιμωρια
πνιχτη
κλεισιμο σε δωματιο
να το αφησεις νηστικο
οταν πηγες και τον επιασες απο το αμαξι τον μαλωσες
πνιχτη καλα εκανες και δεν εχεις βαλει,οχι γιατι ειναι κακος αλλα γιατι εφοσον δεν ξερεις να τον χρησιμοποιεις μονο κακο θα κανεις.
το να κανει μαλακια ο σκυλος στης 10 και να τον κλεισεις σε ενα δωματιο στης 12 ζαμαν φου,θα ριξει κατι νταγκλες που θα σε παρακαλαει να τον ξανακλεισεις.
το να τον αφησεις νηστικο σιγουρα ειναι μαθημα...........μαλακιας..........του φιλου σου που στο πε.
το οτι τον μαλωσες την ωρα που πηγες να τον μασεις ειναι το θετικο.ομως ακομα και τοτε πρεπει να εισαι σιγουη οτι ο σκυλος καταλαβε τον λογο,αν δεν το καταλαβε..............τιποτα δεν καταφερες.....οποτε λεπτη ισοροπια και εκει.
η ιδανικοτερη τιμωρια,αφου αυτο ρωτησες μονο, κατ εμε ειναι η στιγμιαια διορθωση,ενα κλικ πριν ξεκινησει για να φυγει για τα αδεσποτα,ειτε με πνιχτη ειναι με το λουρι του.2 τα προβληματα ομως..καποιος πρεπει να σου δειξει και δεν πρεπει να σε ξαναπιασει αφηρημενη ο σκυλος.
προσεξε λιγο αυτα που σου ειπε ο @cygor και ας μην σου αρεσουν.
τωρα,με το πολλλλλλλλλλλλλλλυ διαβασμα δεν θα μπορεσεις να εκπαιδευσεις ποτε τον σκυλο σου,θα παρεις καποιες γνωσεις αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα φτιαξεις εναν σκυλο.με το πολυ διαβασμα μονο πανελληνιες θα δωσεις.
πολλα εγραψα χαχα
@Aspa Croft βαλε μας τα βιντεο αν θες να τα δουμε,μας ενδιαφερουν.
μπηκες σε ενα φορουμ που οπως θα καταλαβες ολοι (νταξ,σχεδον) εχουν σκλια και ολοι σχεδον εχουν ασχοληθει και ξερουν λιγα πραγματακια,οποτε θα ακουσεις πολες αποψεις.με αλλες θα συμφωνεις με αλλες οχι...σε λα βι που λεν και οι αγγλοι.
θα σου πω και εγω λοιπον το μακρυ μου "και το κοντο μου" στο τι μου εκατσε.
πρωτη φορα ακουω για σκλι που φευγει κυνηγοντας σκλια αλλα αποφασισε να παει να μπει σε ενα αμαξι...βρε μηπως ειναι κανας καγκουρας που γυρναει να βρει γκομενακια;;χαχαχαχαχα
οπως ειπες εχεις διαβασει παρα πολυ,και καλα εκανες, και ξεκινησες να δουλευεις το σκλι με θετικη εκπαιδευση..πολυ καλα εκανες.
μπηκες ψαχνοντας να βρεις τι τιμωρια επρεπε να επιβαλεις στο σκλι σου ωστε να καταλαβει το λαθος του.(αυτο το κεφαλαιο δεν το διαβασες στην θετικη η κατι δεν σου ταιριαζε μαλλον.)
4 τροπους ανεφαιρες σαν τιμωρια
πνιχτη
κλεισιμο σε δωματιο
να το αφησεις νηστικο
οταν πηγες και τον επιασες απο το αμαξι τον μαλωσες
πνιχτη καλα εκανες και δεν εχεις βαλει,οχι γιατι ειναι κακος αλλα γιατι εφοσον δεν ξερεις να τον χρησιμοποιεις μονο κακο θα κανεις.
το να κανει μαλακια ο σκυλος στης 10 και να τον κλεισεις σε ενα δωματιο στης 12 ζαμαν φου,θα ριξει κατι νταγκλες που θα σε παρακαλαει να τον ξανακλεισεις.
το να τον αφησεις νηστικο σιγουρα ειναι μαθημα...........μαλακιας..........του φιλου σου που στο πε.
το οτι τον μαλωσες την ωρα που πηγες να τον μασεις ειναι το θετικο.ομως ακομα και τοτε πρεπει να εισαι σιγουη οτι ο σκυλος καταλαβε τον λογο,αν δεν το καταλαβε..............τιποτα δεν καταφερες.....οποτε λεπτη ισοροπια και εκει.
η ιδανικοτερη τιμωρια,αφου αυτο ρωτησες μονο, κατ εμε ειναι η στιγμιαια διορθωση,ενα κλικ πριν ξεκινησει για να φυγει για τα αδεσποτα,ειτε με πνιχτη ειναι με το λουρι του.2 τα προβληματα ομως..καποιος πρεπει να σου δειξει και δεν πρεπει να σε ξαναπιασει αφηρημενη ο σκυλος.
προσεξε λιγο αυτα που σου ειπε ο @cygor και ας μην σου αρεσουν.
τωρα,με το πολλλλλλλλλλλλλλλυ διαβασμα δεν θα μπορεσεις να εκπαιδευσεις ποτε τον σκυλο σου,θα παρεις καποιες γνωσεις αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα φτιαξεις εναν σκυλο.με το πολυ διαβασμα μονο πανελληνιες θα δωσεις.
πολλα εγραψα χαχα
@Aspa Croft βαλε μας τα βιντεο αν θες να τα δουμε,μας ενδιαφερουν.
Απλα τη γνωμη μου θα σου πω..ειχα πιτ μπουλ 12 χρονια και ειμαι αρρωστος με τη συγκεκριμενη φυλη,βεβαια το staff ειναι bandog αλλα κοντα ειμαστε..Οταν ηταν κουταβι 3 μηνων(!!) του επιτεθηκε ενα γερ.ποιμ που συναντησαμε στο δρομο με κομμενη αλυσσιδα να κρεμεται απο το λαιμο του..Να μη στα πολυλογω ο σκυλος εγινε μεγαλωνωντας ΤΕΡΜΑ επιθετικος με τα αλλα αρσενικα οσο κι αν προσπαθησα να τον αλλαξω..μια λαθος κινηση απο τον αλλο σκυλο και και αρχιζαμε..απειροι τσακωμοι με διαφορους που βολταραν με λυτα σκυλια, με αδεσποτα και με τσομπανοσκυλα στο βουνο..ο ιδιος σκυλος μπορουσε να ανεχτει ενα τσουρμο παιδια να τον τραβολογανε απο δεκα κατευθυνσεις, να τσιριζουν μεσα στα αυτια του και την μικρη ξαδερφη μου να τον καβαλαει στην πλατη και να την πηγαινει βολτα..Εχω λογο που σου τα εγραψα αυτα:πρεπει να καταλαβεις την "φυση" του, τον σκοπο που ειχαν αυτοι που εκαναν την εκτροφη των παππουδων του και του ιδιου και τα ΒΙΩΜΑΤΑ του συγκεκριμενου σκυλου που εχουν ενεργοποιησει "γονιδιακες-προγονικες" μνημες στον εγκεφαλο του..Διαβασε οτι μπορεις για την φυλη. Τωρα πρακτικα..Κατ αρχας ΧΑΛΑΡΩΣΕ οτι εγινε εγινε τελος καλο, εμπειρια ηταν και καλη κιολας!Ξεχνα πνιχτες, κλειστα δωματια, ηλεκρικα περιλαιμια οοολλαα αυτα..τον εκπαιδευτη δεν τον χρειαζεσαι αν εχεις αγαπη χρονο και υπομονη επισης η "βασικη υπακοη" δεν θα λυσει απο μονη της τα παντα..τραβα του λιγο τα μαγουλα και θα σου γραψω σε λιγο τι θεωρω εγω ως λυση στο προβλημα σου.Να τον χαιρεσαι τον κεφαλα σου!
Ο σκυλος που διαλεξες ειναι 2 χρονων αρσενικο μιας απι τις πιο δυνατες φυλες που υπαρχουν σημερα.Νιωθει οτι μπορει να κανει τα παντα και δεν θα πει οχι σε προκλησεις ισα ισα τις αναζητα!Ψαχνει να μαθει τα ορια του, τη θεση, του και το σκοπο του..Καλα εκανες και τον πηρες, πρεπει ομως ξεκινωντας απο τωρα να μαθεις ΑΜΕΣΑ να τον ελεγχεις.Παμε πρακτικα τωρα:Γραφεις οτι δεν θεωρεις οτι ο σκυλος ειναι "πραγματικα" επιθετικος, αυτα που θα σου γραψω βασιζονται σε αυτο.Στο σπιτι λες οτι ειναι κυριος αλλα τα "θεματα" ειναι στη βολτα.Τα βασικα ομως αρχιζουν απο το σπιτι.Βαλε σταθερο ωραριο στο σκυλο πχ.βολτα, τροφη, αραγμα και χαδια παιχνιδια κτλ.ΟΧΙ ο σκυλος πανω σε καναπεδες κρεβατια,ΝΑΙ διπλα σου στην δικια του καναπεδια.ΒΑΣΙΚΟ οταν τον ταϊζεις βαλε την τροφη στο πιατο του και κανε τον να περιμενει μεχρι να του δωσεις το ελευθερο να φαει.Αν δεν ξερεις πως γινεται αυτο μπορω να σου το εξηγησω.Οταν του δωσεις το ελευθερο μην ασχολεισαι καθολου μαζι του,μην χαϊδευεις, μην ταϊζεις απο το χερι σου, μην του μιλας και μην τον παρατηρεις.Δεν αργει σε δυο λεπτα θα ειναι διπλα σου..Δειξε παντα ηρεμια αν κανει κατι λαθος και χρησιμοποιησε το ΜΥΑΛΟ και οχι το σωμα σου.Πχ. ανεβηκε στο κρεβατι, πλησιασε τον με ηρεμια, ενωσε το λουρι του στο περιλαιμιο(βασικα ειναι καλη ιδεα ενα ελαφρυ λουρακι να κρεμμεται απο τον λαιμο του ακομα και στο σπιτι,κανει τον χειρισμο λιγο πιο απροσωπο απο ας πουμε να τον πιασεις με το χερι απο το περιλαιμιο) πες κατι του τυπου "Μη εδω!" Με ηρεμο αλλα προστακτικο τονο και τραβηξε τον απο το λουρι σταθερα με οση δυναμη χρειαζεται για να κατεβει.Αν ξαναανεβει τοτε επανελαβε αλλα μετα δεστον καπου στο δωματιο και αγνοησε τον για πεντε λεπτα ΔΕΝ χρειαζεται να φυγεις ,μαλιστα ειναι πιο "δυνατο" να εισαι διπλα του και να τον αγνοεις, ελευθερωσε τον μετα απο το πενταλεπτο,χαϊδεψε και μιλα του γλυκα δειξε του οτι εισαστε παντα ΦΙΛΟΙ εκτος απο τη στιγμη που κανει τη μαλακια..Επανελαβε οσες φορες χρειαζεται..Χρειαζεσαι υπομονη πειθαρχια και ηρεμια..Θα σου γραψω λιγο αργοτερα για τη βολτα του.
