Αυτοκτονούν τα σκυλιά?!?!


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Aν θυμαμαι καλα η Λιονταρινα αφηνε την αντιλοπη να θηλασει το μικρο μεχρι που στη μετακινηση εφαγε το μικρο ενα αρσενικο (τα θηλυκα μια χαρα τα χανε βρει παλι το αρσενικο τα κανε κ...ς)!. Μετα τα κρατουσε. Παντως το θεμα ειναι τι και πως οδηγει ενα ζωο σε τετοιες συμπεριφορες. Απο τα ελαχιστα που ξερω απο ηθολογια (τα οσα εκανα στο πανεπιστημιο και οσα διαβαζω) νομιζω οτι οσο ο ανθρωπος μελεταει τα ζωα τοσο θα αντιλαμβανεται οτι ειναι πολυ πιο πολυπλοκοι πνευματικα οργανισμοι απο οτι νομιζε. Παντως ειται το λες αυτοκτονια ειται παραιτηση το σκυλι για καποιους λογους βαζει το αισθημα της επιβιωσης πισω. Επειδη δεν αντεχει επειδη ειναι θλιμμενο? Νομιζω αξιζει μελετης
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
επαναλαμβανω δεν σκεπτομαι σαν σκυλος και ο σκυλος δεν σκεπτεται σαν ανθρωπος...την αυτοκτονια στο σκυλο (και τα αλλα ζωα) δεν την βλεπω σαν πραξη συνειδητης επιλογης μεταξυ ζωης και θανατου με την ανθρωπινη εννοια, αλλα συμφωνα με τον ορισμο της αυτοκτονιας που ειναι κοινος σε ολα τα εμβια οντα και δεν προυποθετει την εννοιολογικη κατανοηση του θανατου...πραξη που ειναι καταστροφικη για το ιδιο συμφερον (και οδηγει στο θανατο) του οντος. Ειναι αυτοκτονια εκ του αποτελεσματος ακομα και αν δεν ειναι εκ προθεσεως.
Αλλα για να αποκλεισουμε τελειως την πιθανοτητα της προθεσης, θα πρεπει να κυτταξουμε πρωτα τι προκαλει την συμπεριφορα και σε ποια ζωα.
Αυτη η αυτοκαταστροφικη συμπεριφορα ειναι κοινη σε νοημονα ζωα οπως ο ανθρωπος, τα ανωτερα κητωδη (δελφινια, φαλαινες) καθως και ουρακοτανγκους, χιμπατζηδες & γοριλλες. Παρατηρειται και σε αλλα ειδη. Παρατηρουνται επισης και ακραιες συμπεριφορες αυτοτραυματισμου - αυτοακρωτηριασμου (αναλογες με συμπεριφορες της ανθρωπινης εφηβειας). Αυτη η παρατηρηση μας οδηγει να απορησουμε γιατι και πως το ενστικτο της αυτοσυντηρησης παρακαμπτεται οταν εχει προκληθει μεγαλο επιπεδο στρες (ή θλιψης...) απο την απωλεια συντροφου κλπ...Πιθανον η εξηγηση να ειναι ορμονικη, οταν πεφτει πολυ χαμηλα το επιπεδο της σεροτονινης (που προκαλει το συναισθημα της ευφοριας) αλλα εγω αναρωτιεμαι αν τελικα ολα ειναι αποκλειστικα μηχανιστικα στα ζωα ή μηπως εμεις ζηλοτυπα διεκδικουμε τις ανωτερες νοητικες λειτουργιες μονο για το ειδος μας...
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Ειναι αυτοκτονια εκ του αποτελεσματος ακομα και αν δεν ειναι εκ προθεσεως.
Nαι σίγουρα.

Κατά τα άλλα όχι, είναι πολύ συνηθέστερη σε έντομα, τρωκτικά, ακόμα και μικροοργανισμούς, παρά στα ανώτερα σε νοημοσύνη ζώα. Σαν αποτέλεσμα, όχι σαν πράξη. :)

Τελικά μήπως και εμάς μας σπρώχνει κάτι άλλο, κάτι απλό και οργανικό, που σπρώχνει και μία πεταλούδα πχ, και απλά εμείς με την ανάπτυξη της σκέψης του δίνουμε άλλη χροιά ? Η "αυτοκτονία" είναι για μάς το ίδιο με την "αγάπη" ?
 


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Η σεροτονινη και η καταθλιψη και η αυτοκτονια ειναι κατι που συμβαινει στον ανθρωπο. Εξου και αντικαταθληπτικα βασιζονται σε σεροτονινη.Χαιρομαι πολυ που οταν θα εχουν κατανοησει πως λειτουργει ο ανθρωπινος εγκεφαλος και θα ειναι σε θεση να προβλεπουν συμπεριφορες αναλογα με συνθηκες θα βλεπω τα ραδικια αναποδα. Με τρομαζει. Ακομα και οι δικες μας ανωτερες πνευματικες λειτουργιας ειναι αποτελεσμα πολυπλοκης δρασς νευροδιαβιβαστων και βιολογικων διεργασιων εν γενει σε συνδυασμο με επιδραση περιβαλλοντος. Τπτε λιγοτερο τπτε περισσοτερο.
 


LUNA07

Well-Known Member
3 Οκτωβρίου 2007
1.657
3
46
thessaloniki
Τελικά μήπως και εμάς μας σπρώχνει κάτι άλλο, κάτι απλό και οργανικό, που σπρώχνει και μία πεταλούδα πχ, και απλά εμείς με την ανάπτυξη της σκέψης του δίνουμε άλλη χροιά ?
αυτο,,,ωραια τοποθετηση denis!
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
παιδια ας μην αρχισουμε τωρα να αμφισβητουμε και την αγαπη...γνωριζω τις βιολογικες εξηγησεις αλλα δεν με καλυπτουν...η επιστημη μας ειναι ακομα σε βρεφικο σταδιο και προτιμω να μην τα θεωρω ολα απολυτως εξηγημενα...Ακομα και αν το πνευμα και η σκεψη ειναι προιον των νευρωνων ειναι παντως κατι πολυ ευρυτερο, περιπλοκοτερο, ανωτερο και εξοχοτερο απο την προσθεση των εν μερει συστατικων τους...
 


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Αυτο ονομαζεται ολιστικη προσεγγιση! Το πε ο Αριστοτελης πρωτος "Το συνολο ειναι περισσοτερο απο το αθροισμα των επιμερους συστατικων". Στη βιολογια αυτο ονομαζεται Systems biology και ειναι το θεμα του Διδακτορικου μου (οχι στην αγαπη στην οστεοπορωση :p). Ειμαστε οντως σε εμβρυικο σταδιο. Ακομα ομως και αν ειναι βιλογικη εξηγηση -που ειναι και μαλλον εχει να κανει με τον τροπο που τα θηλαστικα επιβιωνουν- δε μας αφορα. Οποια και αν ειναι η αιτια το αποτελεσμα το ξερουμε ολοι. Απλα οι ιδιοι νομοι που ισχυουν για τα ζωα μας ισχυουν και για μας. Οπως λοιπον δε χρειαζομαι καποιον επιστημονα να μου εξηγησει γιατι η μαμα μου με αγαπαει ετσι δεν το χρειαζομαι να μου το εξηγησουν και για το σκυλι μου. Το βλεπω το ξερω μου το δειχνει.
Ουτε καποια μελετη για να πω οτι αν ο φιογκος δεν ειναι με τη μανα μου θα τρελαθει, θα παθει καταθλιψη.(ενω για μενα οχι γκρμφ:mad:)
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Τότε να μην ψάχνουμε τίποτα.
Fainomenon άλλο το αμφισβητώ σε επιμέρους συζητήσεις, άλλο ζώ με αυτό ... όποιος ζεί με αυτό είναι δυστυχισμένος , ναι ...
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
denis said:
Fainomenon άλλο το αμφισβητώ σε επιμέρους συζητήσεις, άλλο ζώ με αυτό ... όποιος ζεί με αυτό είναι δυστυχισμένος , ναι ...
οποιος ζει με αυτο...ποιό?
 
Last edited by a moderator:




kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
μα δεν πρόκειται να τα εξηγήσουμε όλα, ποτέ.

κι αν τα εξηγήσουμε κάπως κάποτε
αργότερα θα ανακαλύψουμε ότι το ά-τομο τελικά τέμνεται και περιέχει ένα νέο υποσύστημα και μετά ξανα τα ίδια

όπως πάνω έτσι και κάτω
όπως μέσα έτσι και έξω

όλα αλληλεπιδρούν και συμμετέχουν εμπεριεχόμενα και εμπεριέχοντας
την ίδια στιγμή
και συχνά
όχι μόνο στο ίδιο μέρος αλλά και σε άλλο.

πάντως γεγονός είναι ότι τα σκυλιά δεν επιλέγουν τον τερματισμό της ζωής τους ώς γιατρειά για τα βάσανά τους
αλλά η φύση εύλογα περιέχει και την αυτοκαταστροφή αφού οι φυσικοί νόμοι είναι πάντα ρευστοί γύρω από το επίκεντρο όχι της επιβίωσης του ατόμου αλλά της διατήρησης ισορροπίας μέσα στο ευρύτερο οικοσύστημα

και ότι ναι μεν θα χρειαστεί πολύ μελέτη ακόμη για να πάρουμε σαφέστερες και κοντινότερες της αλήθειας γνώσεις αναφορικά στα συναισθήματα των ζώων ή και στα δικά μας ακόμα

αλλά προς το παρών πιστεύω ότι είναι αληθές να πούμε ότι ο σκύλος δεν αγαπάει.
μπορεί να ομοιάζει αλλά σίγουρα είναι διαφορετικό από ότι συμβαίνει με τον άνθρωπο

αλήθεια? όλα τα θυλαστικά δουλευουν με το σύστημα σεροτονίνη-ντοπαμίνη-αδρεναλίνη-ενδορφίνη?
 


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Κοκονι! το ατομο το διασπασαμε! Εδω διασπασαμε πρωτονια νετρονια (βλ. κουαρκ )

αλήθεια? όλα τα θυλαστικά δουλευουν με το σύστημα σεροτονίνη-ντοπαμίνη-αδρεναλίνη-ενδορφίνη?

ουι(και οχι μονο θηλαστικα)ι!! ρωτα και τα καημενα τα ποντικακια τιο τραβανε για την αδρεναλινη τους και τη σεροτονινη τους..:(
Επισης οτι και να λετε εμενα η Ριτα με αγαπαει. (Η με δουλευει.. :rolleyes:). Οπως και η δικια σου αγαπαει εσενα. Δε θυμαμαι ποις το πε νομιζω αλλα το σκυλι μπορει να κανει κατι καλα οχι επειδη το διαταζεις αλλα επειδη σε αγαπαει. Μπεηρ δατ ιν μαιντ!
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Κοκονι! το ατομο το διασπασαμε!

τι ???
σοβαρά???
δηλαδή έπεσε και η τριπολιτσά-έφυγε ο ομέρ βρυώνης κλπ κλπ :D

ρε μελλοντα διδάκτορα:)(σαν τον δικτάτορα δεν ακουγεται λίγο?:D)
εννοώ ότι κάθε φορά ονομάζαμε άτομο το μικρότερο που βρίσκαμε και αργότερα το τέμναμε και δώστου ναχει...

και σε παρακαλώ μην μου πείς ότι δεν έχουμε πια ολιγαρχία γιατί θα της κόψω:D:D:D
 


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
AAAA:oops:
Oσο για την ολιγαρχια δεν ξερω αλλα αυτο με τον υποψηφιο διδακτορα-δικτατορα να το φοβασαι! Αι γουλ κονκουερ δε γουορλντ! Παω να βρω φωτο μπρεην!!
 


Diogenes

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
155
0
33
Κομοτηνή
Σιγά μην ανακαλύψουμε ποτέ εάν οι σκύλοι αγαπάνε/αυτοκτονούνε..
Αφού σύντομα θα έχουμε πεθάνει από την μαύρη τρύπα του Σερν:(

:D
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.223
Μηνύματα
897.716
Μέλη
19.995
Νεότερο μέλος
lindaTheDog