Αναφορά σε εκτροφείς

[Kiriakos]

Θα ηθελα να πω οτι το να μην αναφερετε τα ονοματα ευϋποληπτων εκτροφεων για λογους ΜΗ διαφημισης τους ειναι λαθος, διοτι:

α) δεν βοηθατε αυτους που θελουν να αγορασουν και ετσι μπορει να πεσουν θυματα κακων εκτροφεων, και
β) δεν βοηθατε και τους καλους εκτροφεις απομονωνοντας τους κακους.

Θα μπορουσε ο καθενας σας που εχει μια καλη εμπειρια απο καποιον, να τον αναφερει χωρις να κατηγορει καποιον αλλον απο τον οποιον ειχε κακη εμπειρια. Κατ'αυτο το τροπο χωρις να κατηγορειται ευθεως, ο κακος απομονωνεται και ο καλος ευεργετειται.
Ετσι λοιπον ζητω απο οποιον εχει καλες εμπειριες απο καποιον εκτροφεα, να τον αναφερει για να μπορεσουμε και εμεις που ειμαστε καινουργιοι να παμε στον σωστο ανθρωπο. Προσωπικα ψαχνω για Dobermann η Rottweiler και θα ημουνα ευτυχης να με βοηθησετε.

 

[ROTTIE]

Καλησπέρα Kiriakos.


Με το θεμα έχουμε ασχοληθεί διεξοδικώς εδώ: εκτροφεια διαφημιση κλπ και εδώ: Παράπονο...

Ο στόχος του φόρουμ είναι να γίνει αφετηρία για περαιτέρω έρευνα και προβληματισμό σχετικά με την κυνοφιλια/κυνολογία και όχι να προσφέρουμε ετοιματζιδικες λύσεις και «μασημένη τροφή» σε μελλοντικούς ιδιοκτήτες που παθητικά και άκριτα ακολουθούν τις υποδείξεις μας.


Συμβουλές που θα σε βοηθήσουν να βρεις ένα σωστό εκτροφέα θα βρεις σε αυτή τη συζήτηση: ΠΩΣ ΔΙΑΛΕΓΩ ΕΚΤΡΟΦΕΑ ??


Σου εύχομαι καλή αναζήτηση.

 

[Kiriakos]

Διαφωνω πληρως με τη λογικη της ΜΗ βοηθειας απο τους γνωριζοντες τα θεματα των καλων εκτροφειων, για τους λογους που επικαλεισθε. Οχι μονο ετσι στην ουσια κανετε πλατες στους κακους εκτροφεις αλλα κανετε επισης καψονι και σε εμας τους νεους ετσι για να κουραστουμε και να την πατησουμε οπως πιθανον την πατησατε και εσεις στην αρχη. Τι κακια!! Τα forums δημιουργηθηκαν για να ανταλασσονται αποψεις και βοηθειες μεταξυ μελων και οχι να γινονται μονο σαλιαρισματα, αστειακια και χαριτωμενες κουβεντουλες. Το να στερειτε αυτη τη βοηθεια απο τους αλλους ειναι σαδιστικο και περιεργα παραλογο. Αμα δεν το καταλαβαινετε, τοτε φαινεται οτι εχω πεσει σε ενα συντηρητικο και στενοκεφαλο κλαμπ μερικων ανθρωπων που οτι κανουν το κανουν για προσωπικη τους ικανοποιηση και οχι για να βοηθησουν τους αλλους ενω μπορουν. Ακρατος εγωισμος!
Λυπαμαι που ηλθα σε λαθος μερος. Γεια σας.

 

[ROTTIE]

Αγαπητέ φιλέ,

είτε συμφωνείς είτε όχι, η απαγόρευση διαφήμισης συντελεί στο να μην επικρατήσει ένα χάος όπου ο καθένας θα κατηγορεί ή θα επαινεί έναν επαγγελματία με υποκειμενικά κριτήρια που μπορεί και να κρύβουν δόλο και συμφέρον ή στην καλύτερη τον περιπτώσεων να κάνει τα παραπάνω από άγνοια και ημιμάθεια.

Εμείς (σαν φόρουμ) προσπαθούμε να δίνουμε σωστές κατευθύνσεις ώστε ο υποψήφιος ιδιοκτήτης σκύλου να μπεί σε μια διαδικασία αναζήτησης και ψαξίματος γενικότερου,για όλα τα θέματα που αφορούν τον σκύλο, με σωστά κριτήρια.
Δεν θέλουμε να δίνουμε "μασημένη τροφή" και να έχουμε έναν παθητικό ιδιοκτήτη σκύλου που απλά θα υπακούει της υποδείξεις μας αλλά έναν ιδιοκτήτη με ανεπτυγμένο κριτικό ένστικτο, με όρεξη να ψάξει κάθε θέμα που τον αφορά.

 

[Kiriakos]

Rottie δεν θελεις να καταλαβεις. Τι σχεση εχουν οι διαφημισεις. Εχει καποιος μια καλη εμπειρια στη συναλλαγη του? Το λεει στους αλλους. Δεν ζηταμε τιποτα αλλο, ουτε πιστοποιητικα τιμιοτητας ουτε επιστημονικη καταρτιση ουτε προσωπικη γνωμη. Απλως ζηταμε ενα γεγονος. Αυτο δεν ειναι διαφημιση. Αλλα οπως διαπιστωσα εσυ εχεις βαλει το μαγνητοφωνο, επομενως δεν ακους.

BasΚal ευχαριστω για τις πληροφοριες. Εκπλησσομαι με αυτο που λες περι απομονωμενου χωρου.

 

[vrmode]

To νόμισμα έχει πολλές όψεις...

1. Λίστα καλών/κακών εκτροφέων.
- Εάν αναρτήσει κάποιος στο forum λίστα με καλούς και κακούς εκτροφείς, τότε το θέμα εμπίπτει στην κατηγορία διαφήμιση (και δυσφήμιση αντίστοιχα) και εκεί το πράγμα μπλέκεται.

2. Λίστα από ΚΟΕ
- Η λίστα που θα σου δώσει ο ΚΟΕ θα περιέχει και από τα 2 είδη εκτροφέων. Δεν τους ξεχωρίζεις.

3. Εκθέσεις
Θα πας σε έκθεση όπου και πάλι θα δεις και από τα 2 είδη εκτροφέων. Οκ, θα δεις σκυλιά από κοντά, θα συζητήσεις και θα κλείσεις τα ρανταβού σου για να πας να δεις τους εκτροφείς στην έδρα τους.
Όμως: oύτε οι εκτροφείς φοράνε ταμπελάκι, ούτε τα σκυλιά τους για να ξεχωρίσεις τους καλούς από τους κακούς.

4. Επίσκεψη σε εκτροφέα
Θα περιγράψω τη δική μου εμπειρία στον εκτροφέα (εγγεγραμμένος βεβαίως στον ΚΟΕ) από όπου ψώνισα.
- Καλό περιβάλλον, χαρούμενα σκυλιά και σε καλή κατάσταση, όλα καλά έως εδώ.
- Αγαπησιάρης με τα σκυλιά του, δημιούργησε την εντύπωση ότι ενδιαφέρεται και προσφέρει και "after sales service" (μη χαθούμε, να βλεπόμαστε, ό,τι χρειαστείτε πάρτε τηλέφωνο, τι θα ταϊσετε κλπ.).
- Ο εκτροφέας είναι και μέλος του ομίλου της ράτσας, άρα θεωρείς ότι είναι αποδεκτός.
Μέχρι εδώ, εντυπώσεις πολύ καλές - τουλάχιστο για πρωτάρη αγοραστή.

Μετά από 5 μήνες:
- To σκυλί έχει πρόβλημα, κληρονομικό από τον πατέρα, κάτι που μαθαίνω από αλλού (και από τον κτηνίατρο που μιλάει με τον εκτροφέα στο τηλέφωνο και ακούω να το συζητάνε στα "μουλωχτά".)
- Το εν λόγω κληρονομικό πρόβλημα δεν πτοεί τον εκτροφέα, ο οποίος εξακολουθεί να χρησιμοποιεί ασύστολα το προβληματικό σκυλί για αναπαραγωγή.
- Αναζητώ / ρωτάω γαι τα χαρτιά του σκύλου. Τα χαρτιά δεν τα πήρα ποτέ.
Μετά από 2 χρόνια ο εκτροφέας έχει εξαφανιστεί από τη σκηνή εντελώς και ακόμη τον ψάχνουν.

Κοινώς: Ψωνίσαμε από σβέρκο. Εάν κάποιος μου ανέφερε τον "επιφανειακά ok" σε black list, είναι προφανές ότι δεν θα ψώνιζα από εκεί.

Συμπέρασμα: Ως πρωτάρης, μπορείς άνετα να την πατήσεις με παραεκτροφείς. Ας μην ξεχνάμε ότι οι παραεκτροφείς είναι κατά κύριο λόγο πωλητές. Και ο καλός ο πωλητής ξέρει τα κόλπα για να πουλήσει.

Η λύση νομιζω πως βρίσκεται στη μέση. Αν θέλεις να επιλέξεις εκτροφέα, σου χρειάζονται:

1. Λίστα εκτροφέα από ΚΟΕ
2. Συλλογή απόψεων (μέσω pm) από ιδιοκτήτες/αγοραστές της φυλής για το τι και ποιον εκτροφέα πρέπει να αποφύγεις. Σε καμία περίπτωση, την εμπειρία αυτή των ιδιοκτητών δεν πρόκειται να την αποκομίσει κάποιος μέσα σε λίγους μήνες ψαξίματος από μόνος του. Μιλάμε πάντα για απόψεις που θα διασταυρώσεις μεταξύ τους - αλλά τις χρειάζεσαι.
2. Μια λίστα με συγκεκριμένα σημεία που πρέπει να προσέξεις - όταν πας επίσκεψη στον εκτροφέα - για τη συγκεκριμένη φυλή, στον σκύλο για τον οποίο ενδιαφέρεσαι. Μιλάμε πάντα για τα ιδαιίτερα χαρακτηρστικά της φυλής που μπορεί να δίνουν ενδείξεις για τυχόν προβλήματα, εκτός από τα γενικά σημεία που προσέχεις σε κάθε εκτροφέα.
2. Και φυσικά εκθέσεις για να βρεις και live τους εκτροφείς και να μιλήσεις εκεί και με ιδιοκτήτες.

Κοινώς, το "πάρε τον ΚΟΕ τηλέφωνο " μόνον, κατ' εμέ δεν επαρκεί.
Το "πάρε λίστα από ΚΟΕ και διάβασε εδώ" μόνον, δεν επαρκεί. Εφόσον κανείς ξέρει, γιατί να αφήσει κάποιον να σπάσει τα μούτρα του? Πάντα μέσω pm βέβαια...

 

[ROTTIE]

Αγαπητέ φίλε Kiriakos,

Πρώτα απ’ όλα φρόντισε να είσαι ευγενέστερος απέναντι σε ανθρώπους που παρ’ όλο που δεν είχαν καμία υποχρέωση να ασχοληθούν με τους προβληματισμούς σου, μπήκαν στον κόπο να σου απαντήσουν χωρίς να έχουν κανένα προσωπικό όφελος ή κέρδος.

Δεύτερον: Σε αυτή τη συζητήση: Rottweiler ή Doberman? σου πρότεινα να διαβάσεις συμβουλές που θα σε βοηθήσουν να ξεχωρίσεις ένα ηθικό από ένα ανήθικο εκτροφέα, σου έδωσα το link του ΚΟΕ και τα τηλεφωνά του ομίλου για να ζητήσεις λίστα εκτροφέων των φυλών που σε ενδιαφέρουν και να κάνεις έρευνα αγοράς και σου πρότεινα να επισκεφτείς τις διεθνείς εκθέσεις του ΚΟΕ και του ΟΚΑ, παραπέμποντας σε στις αντίστοιχες συζητήσεις για να πληροφορηθείς.

Τρίτον: Μπορεί οποιοσδήποτε να σου στείλει προσωπικό μήνυμα και να σου σου προτείνει εκτροφείς. Το αν άκριτα θα απευθυνθείς στους εκτροφεις που σου προτείνονται χωρίς να γνωρίζεις τα κίνητρα, την
πρότερη εμπειρια, τις γνωσεις και τη αντικειμενικοτητα αυτών που σου τους πρότειναν, είναι δικό σου θεμα.

Εγώ ως όφειλα σου υπέδειξα τι πρέπει να κάνει ένας υπεύθυνος καταναλωτής /υποψήφιος ιδιοκτήτης πριν αγοράσει σκύλο, έτσι ώστε να ελαχιστοποιήσει τις πιθανότητες να πέσει θύμα εξαπάτησης από ανήθικο εκτροφέα, θύμα κάποιου που θα του προτείνει εκτροφείς υποκινούμενος από προσωπικό όφελος ή θύμα κάποιου άλλου που λόγω ημιμαθείας ή άγνοιας θα τον οδηγήσει σε λάθος επιλογή.

Τέταρτον: Η διαφημίση ΔΕΝ επιτρέπεται από τους κανονισμούς του φόρουμ:

Παρακαλώ έχετε υπόψη σας πως, στο dogforum δεν επιτρέπεται, με οποιοδήποτε τρόπο, η διαφήμιση ή η δυσφήμιση επαγγελματιών του χώρου (εκτροφείς, εκπαιδευτές, κτηνίατροι και λοιποί).

ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ


Πέμπτον: Η εγγραφή ενός μέλους στο φόρουμ σημαίνει αυτομάτως πως αποδέχεται τους κανονισμούς του Dogforum. Σε διαφορετική περίπτωση και επειδή η συμμετοχή δεν είναι υποχρεωτική, μπορεί απλά να βρει άλλο φόρουμ που να καλύπτει τις απαιτήσεις του.

Θεωρώ πως το θεμα αναλύθηκε διεξοδικώς και δόθηκαν όλες οι απαραίτητες απαντήσεις και διευκρινήσεις. Για τους παραπάνω λόγους, το νήμα κλειδώνεται.