Όταν τρώμε δεν μιλάμε.....

[foibos]

Το κάθε σκυλί εκτρέφεται για συγκεκριμένους λόγους, αν εσύ θες να κάνεις κάτι άλλο, θες κι άλλο σκύλο...

Ας πηγαίνουμε με τον Γ.Π. στο κυνήγι κι ας εκπαιδεύουμε το Λαμπ στην φύλαξη....

Τι σχέση έχει το να παίρνουν το θήραμα και να φεύγουν με το αν έχουν μαλακό δάγκωμα;

Γιατί στους θηραματοφορείς το μαλακό δάγκωμα να είναι όπωσδήποτε εκπαίδευση και στα Φίλα, ας πούμε, η φύλαξη είναι γενετικά γραμμένη;

Όσο με το αν θα πεθάνει, το μεγαλύτερο ποσοστό των σκυλιών που θα εγκαταληφθούν μακρυά από τον πολιτισμό, αν δεν βρουν σκουπιδότοπους, πεθαίνουν....


Για το αίμα τι να σου πω...δεν μου κάθεται σαν σκέψη αλλά δεν έχω δοκιμάσει ποτέ σε σκυλιά να τους δώσω φρέσκο αίμα να δω αν θα τρομάξουν ή όχι...

 

[katerina k.]

Το μαλακό δάγκωμα δεν είναι θέμα εκπαίδευσης...η το έχει το σκυλί η δεν το έχει. Βέβαια αν έχεις ένα Golden και από κουταβι το μαθαίνεις να παίζει tag & war...τότε είναι πολύ πιθανό να χαλάσει το δάγκωμά του . Όσο για τα Golden στην Ελλάδα δεν τα χρησιμοποιούν για κυνήγι...και λογικό είναι γιατί δεν έχουμε και τις χιλιάδες λίμνες, ούτε το κυνήγι πάπιας είναι το εθνικό μας σπορ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Παρόλα αυτά , αν ένα σκυλί προέρχεται από μία κυνηγετική γραμμή...το κυνηγετικό ένστικτό..το μαλακό δάγκωμα..και την έλλειψη κροτοφοβίας...θα τα έχει.
Πάντως φίλε μου ...βλέπω ότι δεν ξέρεις και πολλά για τα Golden.... όσο για το αίμα...μήπως έχεις μπερδέψει τα σκυλιά με τα λιοντάρια..η τους λύκους τέλος πάντων???

 

[omarock]

Μα ο Γ.Π παει στο κυνηγι,κανει και προστασια,ψαχνει βομβες,ποιος βοσκει προβατα με Γ.Π σημερα?
Το Φιλα δεν κανει φυλαξη οπως πολυ στην Ευρωπη την καταλαβαινουν,απλα ειναι καχυποπτο απεναντι σε ξενους,δεν τους θελει,ειναι και ποιμενικο,και πολυ καλο λαγωνικο,παλαιοτερα ανηκε στους σκυλους εργασιας.
Οταν λεω παιρνουν το θηραμα και φευγουν εννοω το παιρνουν για παρτυ τους,να το φανε δηλαδη,και αν δεν ειναι νεκρο το σκοτωνουν κιολας(το θηραμα),οποτε τι να το κανω το μαλακο δαγκωμα.
Επειτα κανενα σκυλι δεν εχει μονοπλευρο χαρακτηρα,εμεις και οι αναγκες μας εχουμε προσαρμοσει πολλες ρατσες,τις αλλαξαμε δηλαδη.
Αλλα και παλι κανενας δεν μπορει να πει οτι μια ρατσα δεν προκειτε να δαγκωσει ανθρωπο η ιδιοκτητη,και μονο λογω της ρατσας,ειναι παρα πολυ οι παραγοντες που οδηγουν εναν σκυλο εκει.

 

[foibos]

Κοίτα ΚATERINA, για να μην είμαστε απόλυτοι, όπως και σε όλες τις φυλές, ακόμη κι από καλές γραμμές, θα υπάρχουν σκυλιά που δεν θα έχουν μαλακό δάγκωμα και θα χρειαστεί ο ιδιοκτήτης να δουλέψει περισσότερο σε αυτό, σκυλιά που θα είναι κροτοφοβικά, που, που,που...

Άσήμαντο, αλλά υπάρχουν αρκετά Golden που χρησιμοποιούνται στο κυνήγι και στην Ελλάδα!

 

[katerina k.]

Κοίτα ΚATERINA, για να μην είμαστε απόλυτοι, όπως και σε όλες τις φυλές, ακόμη κι από καλές γραμμές, θα υπάρχουν σκυλιά που δεν θα έχουν μαλακό δάγκωμα και θα χρειαστεί ο ιδιοκτήτης να δουλέψει περισσότερο σε αυτό, σκυλιά που θα είναι κροτοφοβικά, που, που,που...

Άσήμαντο, αλλά υπάρχουν αρκετά Golden που χρησιμοποιούνται στο κυνήγι και στην Ελλάδα!

Δεν είμαι απόλυτη...αλλά...πολύ πολύ πολύ δύσκολα, ..θα φτιάξεις ένα σκληρό δάγκωμα...η θα διορθώσεις μία κροτοφοβία, (μιλάω για να καταλήξει ο σκύλος σου κυνηγός).
Υπάρχουν..αλλά είναι ελάχιστα...προτιμούν πιό πολύ τα λαμπραντόρ..παρά τα Golden.

 

[foibos]

Δεν τις αλλάξαμε τις ράτσες Omarock!Τις φτιάξαμε να εξυπηρετούν συγκεκριμένες ανάγκες μας!

Σχεδόν όλοι οι θηραματοφόροι, θα σκοτώσουν το θήραμα, αν είναι ζωντανό, μόλις το πιάσουν στο στόμα τους!Τρύπες από δόντια σπάνια θα δεις όμως....

Ξανρωτάω εγώ, τι σχέση έχει αν θα παρουν το θήραμα να φύγουν, για να το κάνουν οτι να ναι, με το μαλακό δάγκωμα;

Άσχετο, ή μάλλον σχετικά σχετικό, στο χωριό μου έλεγαν να μην δοκιμάσει το κυνηγόσκυλο αίμα γιατί μετά θα θέλει να φάει τα θηράματα...όχι ότι είναι δυνατον να μην δοκιμάσει αίμα ένας σκύλος που μεταφέρει με το στόμα του κατι πυροβολημένο, αλλά έτσι έλεγαν...


Σίγουρα πάντως όλοι οι σκύλοι μπορεί να δαγκώσουν!

 

[omarock]

Καλα τι ειναι σφυχτηρες τα σαγονια και δεν αφηνουν τρυπες?θα δαγκωσει θα σκοτωσει και ολα αυτα χωρις τρυπες?
Στο χωριο μου εχει αγριογουρουνα,και πρεπει το σκυλι να εχει και την γευση του αιματος και την μυρουδια του αιματος(εκτος την φυσικη μυρουδια ιδρωτα του ζωου).
Επισης τα κυνηγετικα σκυλια εχουν τα πιο κοφτερα δοντια.
Το Γκολντεν ειχε εκτραφει περισσοτερο για την αγαπη του για το νερο νομιζω,παρα για το μαλακο του δαγκωμα,επισης λενε οτι ενα Γκολντι χρειαζεται εργασια,κινηση,στρες,χωρις αυτα υπαρχει περιπτωση να εχει οχι ευχαριστες αντιδρασεις,και αυτα ειναι που πολλοι γραφουν με ψιλα γραμματα,το ιδιο ισχυει και με τα Μπορντερ.
Και να πουμε οτι εχει στο αιμα του και Bloodhound εκτος απο Σπανιελ,συγγενευει δηλαδη και με το Φιλα.

 

[harryf3]

Όσο με το αν θα πεθάνει, το μεγαλύτερο ποσοστό των σκυλιών που θα εγκαταληφθούν μακρυά από τον πολιτισμό, αν δεν βρουν σκουπιδότοπους, πεθαίνουν....

Μεγα λαθος. Και ειχα εξηγήσει παλαιότερα το γιατι.

Οι σκυλοι μπορουν να ζησουν μονοι τους σε ένα αγριο περιβαλλον. Ωστοσο μικροσωμα σκυλια θα δυσκολευτούν περισσοτερο να επιβιωσουν εξαιτιας του ανταγωνισμου για τροφη με τους άλλους κυνηγους.

Πολλες φυλες που εχουν «σχεδιαστει» για παρέα ή για συγκεκριμενο αισθητικό –οπτικο λόγο εχουν χασει αρκετα από τα ενστικτα των προγονων τους.

Σκυλοι όπως τα ποιμενικα ή τα χάσκυ, μεγαλοσωμες παλιές φυλές είναι πολύ περισσοτερο προικισμενα για επιβιωση στην ερημια ή σε μια αγρια περιοχη.
Τα φυσικα του ενστικτα θα ερθουν στην επιφανεια στην προσπαθεια για επιβιωση και αυτοσυντηρηση. Ενστικτα κυνηγου, αναζητησης τροφης, μαχης. Η περιφημη οσφρηση και ακοή θα είναι ο μεγας συμμαχος τους.

Ένα μικροσωμο σκυλι δυσκολα θα κυνηγησει μεγαλοσωμο θηραμα και θα περιοριστει σε ποντικια, σκιουρους, ερπετα, ακομα και εντομα.

Οι σκυλοι είναι εξαιρετια σκληρα και ανθεκτικα ζώα και αν το τριχωμα τους είναι καταλληλο για το εκαστοτε περιβαλλον, πιθανοτατα θα επιβιωσουν.

Με λιγα λογια το ποιμενικο θα ζοριστει ιδιαιτερα σε θερμοκρασιες ερημου ενώ το ντομπερμαν θα υποκυψει σε πολικες θερμοκρασιες.

Οσον αφορα τους σκυλους σε μη άγριο περιβαλλον, πχ πολη, τα πραγματα είναι ακομα πιο απλα, εφοσον και καταφυγιο βρισκουν ευκολα και είναι διαθεσιμα περα από τρωκτικα και πολλα υπολειμματα ανθρωπινου φαγητου.

Το θεμα δεν είναι αν θα επιβιωσει αλλά ποσον καιρο θα επιβιωσει. Σε αγριο περιβαλλον εξαρταται από την ισχυ του ανταγωνιστη. Στο «πολιτισμενο» περιβαλλον από τον ανταγωνισμο, τα αυτοκινητα και τις φόλες. Γι αυτό και ο μεσος ορος ζωης των αδεσποτων είναι ενας και κατι χρονος.

 

[foibos]

Προσωπικά θα διαφωνήσω....έχω δει άπειρα αποστεωμένα σκυλιά στα βουνά και σε ερημιές, κάποια από αυτά μπορεσα και τα μάζεψα, κάποια άλλα δεν ερχόταν καν κοντά μου...

Πότέ, μα ποτέ, όμως, δεν είδα σε περιοχή που γνωρίζω ότι δεν υπήρχε ούτε χωματερή ούτε οικισμός, ούτε εστω ταβέρνες κοντά, κανένα αδέσποτο σκυλί που να φαίνεται ότι βρίσκει φαί, ούτε και ξαναείδα δεύτερη φορά μετά απο καιρό(χωρίς βέβαια να σημαίνει απαραίτητα ότι πέθαναν) κανένα από αυτά σε αυτές τις περιοχές!

Συχνά επιζούν τους ζεστούς σχετικά μήνες, που υπάρζουν κι αρκετές πηγές τροφής, κυρώς έντομα, και τους κρύους πεθαίνουν....

Όμως είμαστε τελείως εκτός θέματος....

 

[omarock]

Ο Αρης μαλλον δεν λεει να παρεις τωρα εναν σκυλο που ζει 5 χρονια στο σπιτι με το φαι στο πιατο,αλλα ενα που θα γεννηθη π.χ. εξω,αυτος θα ζησει με τις συνθηκες,μαλλον αυτο εννοει.

 

[foibos]

Ο Αρης μαλλον δεν λεει να παρεις τωρα εναν σκυλο που ζει 5 χρονια στο σπιτι με το φαι στο πιατο,αλλα ενα που θα γεννηθη π.χ. εξω,αυτος θα ζησει με τις συνθηκες,μαλλον αυτο εννοει.

Αυτό είναι άλλη υπόθεση!Αυτός ο σκύλος από την αρχή μαθαίνει να ζει κυνηγώντας, εχει κάποιες πιθανότητες να ξεπεράσει τις δυσκολίες!

 

[omarock]

Μαλλον σε πολυ χαμηλο ποσοστο,καθοτι ο πλανητης δεν ειναι και πολυ φιλικος,ετσι οπως τον καναμε.

 

[harryf3]

Εννοω και τα εγκατελειμενα που πριν εγκαταλειφθουν τρωγανε σε πιατο σε κάποιο σπιτι.
Εχουν γινει μελετες πανω στο θεμα. Ας μην υποτιμαμε το ενστικτο της επιβιωσης.
Παρολο που οντως θα εχουν πιο υψηλο ποσοστο θνησιμοτητας, λογω δυσκολιας ευρεσης τροφης, σχετικα με αυτά που γεννηθηκαν εξω, πολλα από τα πρωην οικοσιτα θα σχηματισουν αγελες για προστασια και θα κανουν ομαδικο κυνήγι με πολλες πιθανοτητες επιτυχιας.
Τα σκυλια πανε στους σκουπιδοτοπους και οι γατες στους καδους απορριμματων λογω ευκολίας και με τον καιρο μαλθακωνουν. Αυτό δεν σημαινει όμως ότι δεν μπορουν και διαφορετικα.

Το ένστικτο υπαρχει και δεν σβηνεται. Θα ηθελα να σας πω μερικες ιστοριες για την πινσερινα μου, το πιο καλομαθημενο μωρο του κοσμου, αλλά ας μην καταχραστω κι άλλο την ανοχη στα οφ τοπικ.

 

[Teobullmastiff]

παρτε παραδειγμα τα Dingo.

απο το Animal Planet..."ο μοναδικος σκυλος βρισκομενος απολυτα σε αγρια κατασταση!...περισσοτερο σκυλος -υστερα απο ερευνες DNA- απο το Αφρικανικο Αγριο Σκυλο."

"τα dingo μπορουν να εξημερωθουν και να γινουν εως ενα ποσοστο οικοσιτα ζωα...ομως ποτε οπως ο κλασσικος σκυλος..."

"...εαν παρουμε ενα μωρο dingo απο την αρχη ως οικοσιτο σκυλο και ενα κουταβι κλασσικου οικοσιτου σκυλου το βαλουμε σε μια αγελη λυκων ή αγριων σκυλων...και τα δυο δεν θα προσαρμοστουν στην νεα (αφυσικη) κατασταση ποτε απολυτα..."

"...γονιδια και εντισκτα οι διαφορες αγριων ζωων-σκυλων και οικοσιτων ζωων-σκυλων."

 

[foibos]

Τα Ντίνγκο δεν μπορούν να είναι σε καμία περίπτωση παράδειγμα γιατί, από όσο ξέρω, βρέθηκαν κι αναπτύχθηκαν σε μια γωνιά της γης που δεν υπήρχαν παλαιότερα σκύλοι κι αντίστοιχοι θηρευτές....

Ήταν ένα νέο είδος, άρα, αρχικά δεν θεωρούνταν απειλή απο τα ενδημικά είδη κι επίσης δεν είχαν κανέναν ανταγωνισμό!

 

[Teobullmastiff]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dingo

Φοιβο δες τις πρωτες γραμμες του παραπανω κειμενου.

..."domestic dog"

 

[foibos]

Δεν διαφωνώ σε κάτι...όπως λέει και στο link ήταν κατοικίδιοι σκύλοι που μεταφέρθηκαν απο αρχαίους ταξιδευτές απο την Ασία στην Αυστραλία και τα λοιπά νησιά!

Εκεί όμως δεν υπήρχαν αυτόχθονες πληθυσμοί σκύλων, κι έτσι όταν βρέθηκαν εκεί ήταν άγνωστοι θηρευτές για τα ενδημικά είδη κι επιπλέον ήταν κι από τους μεγαλύτερους θηρευτές!

Έτσι ήταν πόλύ εύκολο για αυτά να ευδοκιμήσουν!

 

[Teobullmastiff]

ειδες που συμφωνουμε?

 

[foibos]

Γενικά το χουμε αυτό το να συμφωνούμε διαφωνώντας μέσα δω!!!!!

 

[Teobullmastiff]

κλασσικα!

ομως εχει την εξηγηση του...ποτε το ψυχρο και απροσωπο διαδυκτιο δεν ειναι ιδιο και ισαξιο της προσωπικης συζητησης.