@vasilis_mike Τι απάντηση να πάρεις?
Εδώ και έξι χρόνια, δεν υπάρχουν προυποθέσεις για νόμιμη εκτροφή. Είδες το ποστ μου (774+777)?
Εδώ και έξι χρόνια, δεν υπάρχουν προυποθέσεις για νόμιμη εκτροφή. Είδες το ποστ μου (774+777)?
Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...
- Thread starter vrmode
- Ημερομηνία δημιουργίας
Βασίλη δεν είναι ετσι ! ηταν η ερώτηση λάθος απο την αρχή η ελεγες για εγκαταστασεις η για το σπιτι ηταν λαθος.
το πορτοκαλεμπορος πηγαινε στο στησιμο .
Ελειπε το συναισθημα το παθος για την φυλη η αγαπη. Δεν ξερω αν μπορεις να με καταλαβεις ? ακόμα και οι επαγελματιες ξεκινάνε με το όραμα της δημιουργίας. Μπορεί κάποιοι κάποια στιγμή να φευγουν απο το όνειρο αυτό αλλα το ξεκίνημα είναι ίδιο . Το δικό σου ποστ ηταν χωρίς αυτο το συναισθημα .
Ξερεις είναι ευκολο να λες αν δεν μπορουν να ειναι επαγελματίες ας σταματησουν αλλα δεν ειναι ετσι.
Υπαρχουν ανθρωποι που εχουν επενδύσει χρόνο και αγάπη σε αυτό χρόνια τώρα , εχουν αφιερωσει πολλές ώρες και εχουν καταφερει να φτιαξουν ενα πραγματικο εκτοφείο που το ονομα του ακουγεται και στο εξωτερικο. Είνια το μεράκι τους το παθος τους εχουν στησει ολη την ζωή τους γυρω απο αυτο.
Βγαινει ο νόμος του 2014 και λεει θα πρεπει να βρεθει μια λυση περιμενετε μεσα σε 1 εξαμηνο θα σας πουμε τις προυποθεσεις .Περνανε 4 χρόνια στον αερα και μετα βγαινει ο "Νομος του Τσιρώνη" που τους εξαφανιζει .
Αν καποιοι στο δρόμο χαθηκαν και πηγαν τελικα μπουζούκια δεν σημαινει οτι πηγαν ολοι καποιοι ειναι στο σπιτι τους και προσπαθουν.
Το είπα και στο αλλο Θεμα οι 2 γεννες στην εκτκτη του ΚΟΕ απο τους ερασιτεχνες εκτροφεις περασε , αυτοι ηταν εκει !
το πορτοκαλεμπορος πηγαινε στο στησιμο .
Ελειπε το συναισθημα το παθος για την φυλη η αγαπη. Δεν ξερω αν μπορεις να με καταλαβεις ? ακόμα και οι επαγελματιες ξεκινάνε με το όραμα της δημιουργίας. Μπορεί κάποιοι κάποια στιγμή να φευγουν απο το όνειρο αυτό αλλα το ξεκίνημα είναι ίδιο . Το δικό σου ποστ ηταν χωρίς αυτο το συναισθημα .
Ξερεις είναι ευκολο να λες αν δεν μπορουν να ειναι επαγελματίες ας σταματησουν αλλα δεν ειναι ετσι.
Υπαρχουν ανθρωποι που εχουν επενδύσει χρόνο και αγάπη σε αυτό χρόνια τώρα , εχουν αφιερωσει πολλές ώρες και εχουν καταφερει να φτιαξουν ενα πραγματικο εκτοφείο που το ονομα του ακουγεται και στο εξωτερικο. Είνια το μεράκι τους το παθος τους εχουν στησει ολη την ζωή τους γυρω απο αυτο.
Βγαινει ο νόμος του 2014 και λεει θα πρεπει να βρεθει μια λυση περιμενετε μεσα σε 1 εξαμηνο θα σας πουμε τις προυποθεσεις .Περνανε 4 χρόνια στον αερα και μετα βγαινει ο "Νομος του Τσιρώνη" που τους εξαφανιζει .
Αν καποιοι στο δρόμο χαθηκαν και πηγαν τελικα μπουζούκια δεν σημαινει οτι πηγαν ολοι καποιοι ειναι στο σπιτι τους και προσπαθουν.
Το είπα και στο αλλο Θεμα οι 2 γεννες στην εκτκτη του ΚΟΕ απο τους ερασιτεχνες εκτροφεις περασε , αυτοι ηταν εκει !
Καλημέρα
Τι ακριβώς θες να κάνεις;
Ποιος είναι ο στόχος;
Πολύ ωραία.
Εγώ σου απάντησα (και είναι δικιά μου καθαρά γνώμη) πως για μένα όλο αυτό δεν είναι εκτροφή, αλλά κάτι άλλο.
Και λυπάμαι γιατί έχουμε πήξει από τέτοιες "εκτροφές" με πολλά εισαγωγικά. Και δεν είναι θέμα εγκαταστάσεων, ή επαγγελματικής δραστηριότητας. Είναι καθαρά θέμα ουσίας. Για ποιό λόγο εκτρέφεις.
Τι προσπαθείς να πετύχεις.
Ποιο είναι το όραμά σου.
Και ειναι λυπηρό (για μένα) γιατί με βάση τέτοιες "εκτροφές" (πορτοκάλια) βγάζουμε συμπεράσματα για τις κανονικές εκτροφές (μήλα) , τις πυροβολημενες.
Τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι και όποιον πάρει ο χάρος.
Ποιο είναι ακριβώς αυτό το μεράκι στο οποίο αναφέρεσαι;
Τι ακριβώς θες να κάνεις;
Ποιος είναι ο στόχος;
Στα 2 μηνύματά σου ανέφερες χώρο, χρήμα και 5 "τούμπανα" σκυλιά (με τα παρελκόμενά τους) και στο τέλος ανέφερες (για να το κάνεις πιο εύκολο) πως δεν σε ενδιαφέρουν οι εκθέσεις.
Πολύ ωραία.
Εγώ σου απάντησα (και είναι δικιά μου καθαρά γνώμη) πως για μένα όλο αυτό δεν είναι εκτροφή, αλλά κάτι άλλο.
Και λυπάμαι γιατί έχουμε πήξει από τέτοιες "εκτροφές" με πολλά εισαγωγικά. Και δεν είναι θέμα εγκαταστάσεων, ή επαγγελματικής δραστηριότητας. Είναι καθαρά θέμα ουσίας. Για ποιό λόγο εκτρέφεις.
Τι προσπαθείς να πετύχεις.
Ποιο είναι το όραμά σου.
Και ειναι λυπηρό (για μένα) γιατί με βάση τέτοιες "εκτροφές" (πορτοκάλια) βγάζουμε συμπεράσματα για τις κανονικές εκτροφές (μήλα) , τις πυροβολημενες.
Τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι και όποιον πάρει ο χάρος.
@vasilis_mike
Τελικα οντως το χασαμε στις τελευταιες 2 σελιδες.
Τι σχεση εχει το αρχικο κοστος εγκαταστασης? Ανεφερες 2-3 φορες το διαμερισμα. Τι σχεση εχει αυτο? Αληθεοα ρωταω, δεν καταλαβα πως κολαει. Εννοεις οτι ο ενας εχει εξοδα κ ο αλλος οχι?
Πορτοκαλεμπορας εισαι ανεξαρτητως κοστους εγκαταστασης ή αλλου κοστους αν μεταχειριζεσαι τα σκυλια με λογιστικους ορους ειτε κανεις μια γεννα στα δεκα χρονια ειτε κανεις δεκα γεννες το χρονο.
Αυτο που λεει η λογικη του φορουμ που ειπε και ο @deacon σε καμια περιπτωση δεν ειναι πεντιγκρι=εγγυηση ή ηθικη ή μπαλονια ουρανια τοξα και παρτυ. Δεν ξερω γιατι εχεις αυτη την εικονα. Αν εχεις ορεξη δες το θεμα που ειχα κανει καποτε "Κακοπροαιρετος αγοραστης σε εκτροφεα" ή καπως ετσι.
Απο εκει κ περα...
Ειχα και εγω για καποια στιγμη την εντυπωση οτι υπαρχει στηριξη απο καποια ατομα στο τοξο τη δικηγορινα.
Επειδη περασαν πολλες σελιδες σε προτρεπω να ξαναδεια ποιοι την υποστηριξαν ΑΦΟΥ εγραψε τις μαλακιες της, ποιοι δηλωσαν οτι πρεπει να επαναπροσδιορισουν κτλ κτλ.
Το εχω ξαναπει, χεστηκα με τις κοντρες σας εδω μεσα και αυτο παει σε ΟΛΟΥΣ οσους εχουν κοντρες, εγω και το μαρεκο παω και τον ντεακον παω και τον τασο παω και το μιχαλη και το ντιμη και πολλους αλλους. Εδω μεσα δεν ειμαστε για να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη κ ειδικα σε αυτο το θεμα.
Αυτο το θεμα εχει σκοπο να συζητησουμε τα κακως κειμενα της εκτροφης που υπαρχουν, ο χωρος βρωμαει ( δεν εχω καταλαβει ακομα γιατι τα τελευταια χρονια γραφεται βρομαει, ασχετο) και ζεχνει και να γινει προσπαθεια πρακτικες σαν της δικηγορεσσας να εξαφανιστουν.
Οχι δεν σπρωχνει στους byb
Οχι δεν τσαλαπαταει τον καθε εκτροφεα
Οχι δεν τσουβαλιαζει
Ξεχωριζει ή βοηθαει εστω την ηρα απο το σιταρι να δουμε
Το υφος μου ισως βγαζει "νευρα", ειναι ας το πουμε "φοβος" οτι θα το γυρισουμε στο μαλλιοτραβηγμα και θα χασουμε την ουσια, δεν ειναι νευρα
Τελικα οντως το χασαμε στις τελευταιες 2 σελιδες.
Τι σχεση εχει το αρχικο κοστος εγκαταστασης? Ανεφερες 2-3 φορες το διαμερισμα. Τι σχεση εχει αυτο? Αληθεοα ρωταω, δεν καταλαβα πως κολαει. Εννοεις οτι ο ενας εχει εξοδα κ ο αλλος οχι?
Πορτοκαλεμπορας εισαι ανεξαρτητως κοστους εγκαταστασης ή αλλου κοστους αν μεταχειριζεσαι τα σκυλια με λογιστικους ορους ειτε κανεις μια γεννα στα δεκα χρονια ειτε κανεις δεκα γεννες το χρονο.
Αυτο που λεει η λογικη του φορουμ που ειπε και ο @deacon σε καμια περιπτωση δεν ειναι πεντιγκρι=εγγυηση ή ηθικη ή μπαλονια ουρανια τοξα και παρτυ. Δεν ξερω γιατι εχεις αυτη την εικονα. Αν εχεις ορεξη δες το θεμα που ειχα κανει καποτε "Κακοπροαιρετος αγοραστης σε εκτροφεα" ή καπως ετσι.
Απο εκει κ περα...
Ειχα και εγω για καποια στιγμη την εντυπωση οτι υπαρχει στηριξη απο καποια ατομα στο τοξο τη δικηγορινα.
Επειδη περασαν πολλες σελιδες σε προτρεπω να ξαναδεια ποιοι την υποστηριξαν ΑΦΟΥ εγραψε τις μαλακιες της, ποιοι δηλωσαν οτι πρεπει να επαναπροσδιορισουν κτλ κτλ.
Το εχω ξαναπει, χεστηκα με τις κοντρες σας εδω μεσα και αυτο παει σε ΟΛΟΥΣ οσους εχουν κοντρες, εγω και το μαρεκο παω και τον ντεακον παω και τον τασο παω και το μιχαλη και το ντιμη και πολλους αλλους. Εδω μεσα δεν ειμαστε για να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη κ ειδικα σε αυτο το θεμα.
Αυτο το θεμα εχει σκοπο να συζητησουμε τα κακως κειμενα της εκτροφης που υπαρχουν, ο χωρος βρωμαει ( δεν εχω καταλαβει ακομα γιατι τα τελευταια χρονια γραφεται βρομαει, ασχετο) και ζεχνει και να γινει προσπαθεια πρακτικες σαν της δικηγορεσσας να εξαφανιστουν.
Οχι δεν σπρωχνει στους byb
Οχι δεν τσαλαπαταει τον καθε εκτροφεα
Οχι δεν τσουβαλιαζει
Ξεχωριζει ή βοηθαει εστω την ηρα απο το σιταρι να δουμε
Το υφος μου ισως βγαζει "νευρα", ειναι ας το πουμε "φοβος" οτι θα το γυρισουμε στο μαλλιοτραβηγμα και θα χασουμε την ουσια, δεν ειναι νευρα
Ξέρεις τι σκέφτομαι;
Δεν ισοπεδώνω τα πάντα και τους πάντες, αλλά:
Υπάρχει η αγορά. Υπάρχει η προσφορά και η ζήτηση. (καλώς ή κακώς ζούμε σε φουλ καταναλωτική κοινωνία).
Εκ των πραγμάτων η ζήτηση για σκύλους είναι αρκετά μεγάλη (και αυτό φαίνεται από τα πετσοπ που ανοίγουν σαν μανιτάρια στις γειτονιές).
Η κατάσταση δεν είναι ή ίδια όπως πριν 10-20 χρόνια. Ως παλιός θυμάμαι ότι τα πετοσοπ της γειτονιάς ήταν από τα πλεόν φτωχομάγαζα και τώρα θεωρούνται επιχειρήσεις. (μιλάω για τα αξεσουαρ, τροφές κλπ και όχι για πώληση ζώων)
Μέσα σε αυτό το γενικό χαμό σήμερα (στην περιοχή μου, τα 2 στα 5 σπίτια έχουν σκύλο), όλοι καταλαβαίνουμε ότι 5-10 σοβαροί άνθρωποι που γουστάρουν αυτό που κάνουν και το κάνουν ευλαβικά, δεν μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες της αγοράς.
Εκ των πραγμάτων βγαίνουν "ερασιτέχνες", εκπαιδευτές κλπ για τους αυτονόητους λόγους.
Από την άλλη έχουμε τον "χαμένο" κόσμο που θέλει ένα σκυλάκι. δεν μπορείς να επιβάλεις σε κανένα να πάρει μόνο αδέσποτο (περί ορέξεως κολοκυθόπιτα, που λένε)...
Κάποιοι το ψάχνουν λίγο, κάποιοι καθόλου και κάποιοι μ@@@@@ ψάχνουν βελόνες στα άχυρα, ζητώντας απαντήσεις για όλα.
Ξαφνικά βλέπουμε προτάσεις ενός συλλόγου που αντιπροσωπεύει αυτό που μέχρι τώρα όλοι θεωρούσαμε σωστό. Καλώς κακώς, είναι συλλογικό όργανο και όταν παίρνει αγκαλιά τον κάθε υπουργό και του κάνει προτάσεις αντιπροσωπεύει τους πάντες...(αυτοί είναι που ισοπεδώνουν τα πάντα, όχι εμεις)....
Και οι προτάσεις αυτές, δυστυχώς μας βάζει σε σκέψεις. Πολλές σκέψεις και πολλές αναθωρήσεις των όσων προσέχαμε.
Βγαίνοντας στην επιφάνεια και διάφορα σκατά από "επιφανείς" εκτροφείς, δεν θέλει πολύ για να αμφισβητίσουμε τα πάντα! (έτσι λειτουργεί η κάθε κοινωνία).
Και πάλι θα στο πω, εγώ και ο κάθε βασίλης δεν μπορεί να ξέρει το βιογραφικό του καθενός, ούτε ζει στο σπίτι του άλλου για να τους ξέρει όλους και να πει αυτοί είναι έτσι, οι άλλοι είναι αλλιώς.
(πάρε παράδειγμα τους πολιτικούς πχ. Πιστεύει κανείς σήμερα ότι υπάρχει σωστός ηθικός πολιτικός; βάζει κανείς το χέρι του στην φωτιά για κανέναν;
Και τι λέμε σε αυτό το φόρουμ;;;
Να μπει μια τάξη. Να γίνει το πράγμα όσο πιο ξεκάθαρο μπορεί, αν δεν γίνεται, οι 5-10 "σωστοί" ας μην ξεπλένουν τους άλλους 100 "λαμόγια" ούτε να ισοπεδώνουν τον κάθε "κουταβοπαραγωγό" που μπορεί στην τελική να είναι πολύ πιο σωστός από τον ηθικό με τις "γνωριμίες" στις εκθέσεις ,ΚΟΕ κλπ....
Σκέψεις κάνουμε, προτάσεις λέμε, με την αγαθότητα κάποιου που δεν ανήκει στο κλαμπ, δεν ξέρει τα κολπα, απλά ονειρεύεται μια κοινωνία καλύτερη σε όλα της, ακόμη και σε αυτή των σκύλων.
Ας αναφέρω προσωπική ένσταση. Διαφωνώ πλήρως με τις ενδογαμίες, αιμομιξίες και ότι αυτό συνεπάγεται. Προσωπική μου άποψη που πολεμήθηκα από πολλούς εδώ μέσα. Ξαφνικά βλέπω υπόδειγμα συμφωνητικού στην Αγγλία (από @takisft) που λέει το κουτάβι να μην είναι από συγγενείς μέχρι 2 γεννεών.. Ε, αυτό εμένα κάτι μου λέει.....
Θα ήθελα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, μέσα από τις γκρίνιες μας, χαζομάρες μας, ίσως και υπερβολικές προτάσεις/παρατηρήσεις μας, εδώ μέσα, να έβγαινε ένα τελικό συμπέρασμα, μπούσουλας για σωστή εκτροφή και σωστά υγιή σκυλιά, χωρίς να κολλάμε με το ζόρι στο πόσα βραβεία έχει ο πατέρας και η μάνα και σε πόσες εκθέσεις συμμετέχει ο εκτροφέας ή μη..
Ένα σοβαρό μπούσουλα, αποδεκτό και διαφημιζόμενο από τους εκτροφείς που να προστατεύεται ο κάθε ένας από εμας που παίρνουμε σκύλο, μετά την "απομάκρυνση από το ταμείο", χωρίς να κρεμόμαστε από την after συνείδηση του κάθε εκτροφέα, ανάλογα με την "ζημιά" που μπορεί να υποστεί.
Το θεωρείτε τόσο παράλογο αυτό;;
Συγχώρεσέ με, αν μερικές φορές "τρολάρω" για να βγει μία απάντηση που δεν βγαίνει εύκολα με τον ήπιο τρόποΡε συ Βασιλη αυυο το τελευταιο ποστ εχει καμια σχεση με τα προηγουμενα???
Edit
Αν μπορεις ενα κοπι το που σου την ειπαν για την ενδογαμια, εχω πολυ μεγαλη περιεργεια
Το τελευταίο ποστ μου ήταν μια προσπάθεια συγκέντρωσης της σκέψης μου εφ όλης της ύλης και όχι αποσπασματικά, γιατί τελικά προσπαθώντας να μην γράψουμε σεντόνια, χανόμαστε στις λέξεις. Πιστεύω ακράδαντα, αν γινόταν μια τέτοια συζήτηση face to face θα είμαι μείωση παρεξηγήσεων κατά 90%...
Περί ενδογαμίας, ... παλιά ξινά σταφύλια. Το '16. σε κάτι παρόμοιες συζητήσεις.
καταρχην εγω την εχω πιο μεγαλη και οποιος ερθει με χαρακα απλα θα χασει
κατα δευτερον (και γιαυτο σου απανταω,για το ΑΦΟΥ σου ηταν με κεφαλαια) το επιμαχο ποστ της υποστηριξης ειναι αρκετα μετα απο οταν σταματησε να γραφει η δικηγορινα
Παντα υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει ο καλος, ο κακος και ο ασχημος...
Οποιοι νομοι κι αν ισχυσουν τελικα.
Αν οι καλοι θελουν να ξεχωρισουν απο τα πιτουρα, ειναι στο χερι τους και στο πως θα διαχειριστουν την "δουλεια" τους και πως θα την προωθησουν σωστα.
Οποιος ανακατευεται με τα πιτουρα τον τρωνε οι κοτες...
Για εμενα τα προβληματα των σκυλων, και ειδικα το θεμα αδεσποτα ξεκιναει απο τον τροπο σκεψης οτι οι σκυλοι χωριζονται στους αριστοκρατες(καθαροαιμα) και την πλεμπα(ημιαιμα)...
Μπουρδες...
Λεει πηραμε το ταδε σκυλακι απο το δρομο για να το σωσουμε...
Λες και δεν αξιζει κατι παραπανω το σκυλι, μονο σωτηρια και οικτο...
Ενω το "καθαροαιμο" αξιζει πιο πολυ επειδη δωσαμε €€€...
Μαλακιες...
Ασπρος σκυλος, μαυρος σκυλος...ολα το ιδιο ειναι ρε αρκει να ταιριαζει ο χαρακτηρας σου με το σκυλι και την περνατε τζαμι
Οποιοι νομοι κι αν ισχυσουν τελικα.
Αν οι καλοι θελουν να ξεχωρισουν απο τα πιτουρα, ειναι στο χερι τους και στο πως θα διαχειριστουν την "δουλεια" τους και πως θα την προωθησουν σωστα.
Οποιος ανακατευεται με τα πιτουρα τον τρωνε οι κοτες...
Για εμενα τα προβληματα των σκυλων, και ειδικα το θεμα αδεσποτα ξεκιναει απο τον τροπο σκεψης οτι οι σκυλοι χωριζονται στους αριστοκρατες(καθαροαιμα) και την πλεμπα(ημιαιμα)...
Μπουρδες...
Λεει πηραμε το ταδε σκυλακι απο το δρομο για να το σωσουμε...
Λες και δεν αξιζει κατι παραπανω το σκυλι, μονο σωτηρια και οικτο...
Ενω το "καθαροαιμο" αξιζει πιο πολυ επειδη δωσαμε €€€...
Μαλακιες...
Ασπρος σκυλος, μαυρος σκυλος...ολα το ιδιο ειναι ρε αρκει να ταιριαζει ο χαρακτηρας σου με το σκυλι και την περνατε τζαμι
Βασίλη,
Η προσφορά καθαροαιμων από εκτροφείς(μήλα) δεν φτάνει σε καμία περίπτωση να καλύψει την ζήτηση (και πολλές φορές αρρωστημένη και αδικαιολογητη ζήτηση).
Εκει είναι που μπαίνει σφήνα ο παραγωγός καθαροαιμων (πορτοκάλια) για να καλύψει αυτό το "κενό", βλέποντας μια λαμπρή ευκαιρία να βγάλει χρήμα.
Το χειρότερο είναι πως πατάει στην τρέλα του κανονικού εκτροφέα για να παρουσιάσει στον κόσμο πως τάχα μου κάνει την ίδια "δουλειά".
Και φυσικά ο κόσμος την πατάει.
Πρωταθλητες σκύλους που διακρίνονται στην κάτω ραχουλα με 2 ή καμιά συμμετοχή, αντίστοιχες εξυπνάδες με bh και ipo, εξετάσεις υγείας του κωλου και η λίστα δεν έχει τελειωμό.
Αντίθετα ο κανονικός, ο βαρεμένος (τα μήλα) θα επιδιώξει να διακριθεί ο σκύλος του και στο παγκόσμιο, θα επιδιώξει να κάνει όσες εξετάσεις μπορεί και έχει δυνατότητα, θα επιδιώξει να φανεί το ταμπεραμέντο του σκύλου του σε εξετασεις εργασίας σε παγκόσμιο επίπεδο, θα κανει τα πάντα.
Και το κυριότερο :
Γιατί ο ίδιος το κυνηγάει, ο ίδιος έχει πάθος με αυτό και θέλει να το κάνει όσο καλύτερα γίνεται.
Όχι γιατί το επιβάλει κάποιος κανόνας ή για να δείξει στον "πελάτη" πως κάτι έκανε.
Για τον κόσμο και οι 2 την ίδια "δουλειά"κάνουν, γιατί δυστυχώς οι περισσότεροι κάνουν επιδερμική έρευνα ή και καθόλου έρευνα για την φυλή που τους ενδιαφέρει.
Και από αυτό ξεκινάνε όλα.
Η προσφορά καθαροαιμων από εκτροφείς(μήλα) δεν φτάνει σε καμία περίπτωση να καλύψει την ζήτηση (και πολλές φορές αρρωστημένη και αδικαιολογητη ζήτηση).
Εκει είναι που μπαίνει σφήνα ο παραγωγός καθαροαιμων (πορτοκάλια) για να καλύψει αυτό το "κενό", βλέποντας μια λαμπρή ευκαιρία να βγάλει χρήμα.
Το χειρότερο είναι πως πατάει στην τρέλα του κανονικού εκτροφέα για να παρουσιάσει στον κόσμο πως τάχα μου κάνει την ίδια "δουλειά".
Και φυσικά ο κόσμος την πατάει.
Πρωταθλητες σκύλους που διακρίνονται στην κάτω ραχουλα με 2 ή καμιά συμμετοχή, αντίστοιχες εξυπνάδες με bh και ipo, εξετάσεις υγείας του κωλου και η λίστα δεν έχει τελειωμό.
Αντίθετα ο κανονικός, ο βαρεμένος (τα μήλα) θα επιδιώξει να διακριθεί ο σκύλος του και στο παγκόσμιο, θα επιδιώξει να κάνει όσες εξετάσεις μπορεί και έχει δυνατότητα, θα επιδιώξει να φανεί το ταμπεραμέντο του σκύλου του σε εξετασεις εργασίας σε παγκόσμιο επίπεδο, θα κανει τα πάντα.
Και το κυριότερο :
Γιατί ο ίδιος το κυνηγάει, ο ίδιος έχει πάθος με αυτό και θέλει να το κάνει όσο καλύτερα γίνεται.
Όχι γιατί το επιβάλει κάποιος κανόνας ή για να δείξει στον "πελάτη" πως κάτι έκανε.
Για τον κόσμο και οι 2 την ίδια "δουλειά"κάνουν, γιατί δυστυχώς οι περισσότεροι κάνουν επιδερμική έρευνα ή και καθόλου έρευνα για την φυλή που τους ενδιαφέρει.
Και από αυτό ξεκινάνε όλα.
Mιχάλη, έχοντας μια αίσθηση της ελληνικής εκτροφικής αγοράς (επαγγελματίες και μη) που πιστεύεις ότι κυμαίνεται το ποσοστό των ιδανικών εκτροφέων όπως τους περιγράφεις?
Δεν γνωρίζω όλους τους εκτροφείς όλων των φυλών και δεν μπορώ, δεν έχω τις γνώσεις να αξιολογήσω σκύλους άλλων φυλών, πλην αυτής που έχω φάει σκάλωμα.
Συνεπώς δεν μπορώ να αξιολογήσω ούτε προθέσεις, ούτε σκύλους στο σύνολό τους για να βγάλω ένα ποσοστό.
Δεν ξέρω αν κάποιος με μεγαλύτερη εμπειρία από μένα μπορεί να το κάνει.
Με βάση όμως όσων λέγονται και ακούγονται "από μέσα", μιλάμε για μειοψηφία.
Συνεπώς δεν μπορώ να αξιολογήσω ούτε προθέσεις, ούτε σκύλους στο σύνολό τους για να βγάλω ένα ποσοστό.
Δεν ξέρω αν κάποιος με μεγαλύτερη εμπειρία από μένα μπορεί να το κάνει.
Με βάση όμως όσων λέγονται και ακούγονται "από μέσα", μιλάμε για μειοψηφία.
43 σελίδες για να καταλήξουμε πως τον ερασιτέχνη τον θέλουμε επαγγελματια που να μην το κάνει όμως για τα λεφτά.
Πώς θα νιώσεις που θα πρέπει να απολογηθείς που είσαι Έλληνας?
Καλά τα λέμε αλλά γενίκευση στην γενίκευση και τσουβαλιασμα στο τσουβαλιασμα χάνεται η μπάλα.
Ας κρίνουμε κατά περίπτωση την δικηγόρο, το προεδρείο και όποιον μπορούμε να κρίνουμε για συγκεκριμένα θέματα γιατί τα δέκα σωστά που έχουν ειπωθεί θα χαθούν στο τέλος.
Το παράλογο του πράγματος είναι το εξής: αν έρθω και σου πω ότι εσύ είσαι υπεύθυνος που ο υπουργός Τσιρώνης της κυβέρνησης όλων των Ελλήνων έφερε αυτόν τον νόμο πως θα σου φανεί?Ξέρεις τι σκέφτομαι;
Δεν ισοπεδώνω τα πάντα και τους πάντες, αλλά:
Υπάρχει η αγορά. Υπάρχει η προσφορά και η ζήτηση. (καλώς ή κακώς ζούμε σε φουλ καταναλωτική κοινωνία).
Εκ των πραγμάτων η ζήτηση για σκύλους είναι αρκετά μεγάλη (και αυτό φαίνεται από τα πετσοπ που ανοίγουν σαν μανιτάρια στις γειτονιές).
Η κατάσταση δεν είναι ή ίδια όπως πριν 10-20 χρόνια. Ως παλιός θυμάμαι ότι τα πετοσοπ της γειτονιάς ήταν από τα πλεόν φτωχομάγαζα και τώρα θεωρούνται επιχειρήσεις. (μιλάω για τα αξεσουαρ, τροφές κλπ και όχι για πώληση ζώων)
Μέσα σε αυτό το γενικό χαμό σήμερα (στην περιοχή μου, τα 2 στα 5 σπίτια έχουν σκύλο), όλοι καταλαβαίνουμε ότι 5-10 σοβαροί άνθρωποι που γουστάρουν αυτό που κάνουν και το κάνουν ευλαβικά, δεν μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες της αγοράς.
Εκ των πραγμάτων βγαίνουν "ερασιτέχνες", εκπαιδευτές κλπ για τους αυτονόητους λόγους.
Από την άλλη έχουμε τον "χαμένο" κόσμο που θέλει ένα σκυλάκι. δεν μπορείς να επιβάλεις σε κανένα να πάρει μόνο αδέσποτο (περί ορέξεως κολοκυθόπιτα, που λένε)...
Κάποιοι το ψάχνουν λίγο, κάποιοι καθόλου και κάποιοι μ@@@@@ ψάχνουν βελόνες στα άχυρα, ζητώντας απαντήσεις για όλα.
Ξαφνικά βλέπουμε προτάσεις ενός συλλόγου που αντιπροσωπεύει αυτό που μέχρι τώρα όλοι θεωρούσαμε σωστό. Καλώς κακώς, είναι συλλογικό όργανο και όταν παίρνει αγκαλιά τον κάθε υπουργό και του κάνει προτάσεις αντιπροσωπεύει τους πάντες...(αυτοί είναι που ισοπεδώνουν τα πάντα, όχι εμεις)....
Και οι προτάσεις αυτές, δυστυχώς μας βάζει σε σκέψεις. Πολλές σκέψεις και πολλές αναθωρήσεις των όσων προσέχαμε.
Βγαίνοντας στην επιφάνεια και διάφορα σκατά από "επιφανείς" εκτροφείς, δεν θέλει πολύ για να αμφισβητίσουμε τα πάντα! (έτσι λειτουργεί η κάθε κοινωνία).
Και πάλι θα στο πω, εγώ και ο κάθε βασίλης δεν μπορεί να ξέρει το βιογραφικό του καθενός, ούτε ζει στο σπίτι του άλλου για να τους ξέρει όλους και να πει αυτοί είναι έτσι, οι άλλοι είναι αλλιώς.
(πάρε παράδειγμα τους πολιτικούς πχ. Πιστεύει κανείς σήμερα ότι υπάρχει σωστός ηθικός πολιτικός; βάζει κανείς το χέρι του στην φωτιά για κανέναν;
Και τι λέμε σε αυτό το φόρουμ;;;
Να μπει μια τάξη. Να γίνει το πράγμα όσο πιο ξεκάθαρο μπορεί, αν δεν γίνεται, οι 5-10 "σωστοί" ας μην ξεπλένουν τους άλλους 100 "λαμόγια" ούτε να ισοπεδώνουν τον κάθε "κουταβοπαραγωγό" που μπορεί στην τελική να είναι πολύ πιο σωστός από τον ηθικό με τις "γνωριμίες" στις εκθέσεις ,ΚΟΕ κλπ....
Σκέψεις κάνουμε, προτάσεις λέμε, με την αγαθότητα κάποιου που δεν ανήκει στο κλαμπ, δεν ξέρει τα κολπα, απλά ονειρεύεται μια κοινωνία καλύτερη σε όλα της, ακόμη και σε αυτή των σκύλων.
Ας αναφέρω προσωπική ένσταση. Διαφωνώ πλήρως με τις ενδογαμίες, αιμομιξίες και ότι αυτό συνεπάγεται. Προσωπική μου άποψη που πολεμήθηκα από πολλούς εδώ μέσα. Ξαφνικά βλέπω υπόδειγμα συμφωνητικού στην Αγγλία (από @takisft) που λέει το κουτάβι να μην είναι από συγγενείς μέχρι 2 γεννεών.. Ε, αυτό εμένα κάτι μου λέει.....
Θα ήθελα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, μέσα από τις γκρίνιες μας, χαζομάρες μας, ίσως και υπερβολικές προτάσεις/παρατηρήσεις μας, εδώ μέσα, να έβγαινε ένα τελικό συμπέρασμα, μπούσουλας για σωστή εκτροφή και σωστά υγιή σκυλιά, χωρίς να κολλάμε με το ζόρι στο πόσα βραβεία έχει ο πατέρας και η μάνα και σε πόσες εκθέσεις συμμετέχει ο εκτροφέας ή μη..
Ένα σοβαρό μπούσουλα, αποδεκτό και διαφημιζόμενο από τους εκτροφείς που να προστατεύεται ο κάθε ένας από εμας που παίρνουμε σκύλο, μετά την "απομάκρυνση από το ταμείο", χωρίς να κρεμόμαστε από την after συνείδηση του κάθε εκτροφέα, ανάλογα με την "ζημιά" που μπορεί να υποστεί.
Το θεωρείτε τόσο παράλογο αυτό;;
Πώς θα νιώσεις που θα πρέπει να απολογηθείς που είσαι Έλληνας?
Καλά τα λέμε αλλά γενίκευση στην γενίκευση και τσουβαλιασμα στο τσουβαλιασμα χάνεται η μπάλα.
Ας κρίνουμε κατά περίπτωση την δικηγόρο, το προεδρείο και όποιον μπορούμε να κρίνουμε για συγκεκριμένα θέματα γιατί τα δέκα σωστά που έχουν ειπωθεί θα χαθούν στο τέλος.
Μιχάλη για 2 δημοφιλείς φυλές που θεωρώ πως μπορώ να έχω άποψη, δεν θα έπαιρνα από Ελλάδα. Και μάλιστα με κριτήρια πολύ"πιο light από τα δικά σου".
Άρα δεν μιλάμε για μειοψηφία, μιλάμε για τραγικά απειροελάχιστα δείγματα.
Να βάλουμε όλοι τις φυλές που ξέρουμε σε μια λίστα και να πούμε πόσοι σε κάθε φυλή? Γιατί φοβάμαι ότι θα καταλήξουμε σε άθροισμα μάξιμουμ 7-8 και πολύ λέω. Εάν μιλάμε για τέτοια νούμερα αντιλαμβάνεστε ότι ο όρος τσουβάλιασμα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα?
Γενικά όμως συμφωνώ η επιτυχια μιας εκτροφης ειναι να δωσει σωστά σκυλια που μπορουν να είνια υγιή και να κανουν ζωάρα με τους ιδιοκτητες τους
Για να μην κουράσω με πολλά quote πιστεύω πως αυτά ζητά ο απλός υποψήφιος κηδεμόνας σκύλου σαν εμένα. @vasilis_mike εσύ θες να φτιάξεις μια μονάδα που θα δίνει σωστά τα παραπάνω. Δεν τα λέω πορτοκάλια, το ονομάζω αγνό ελαιόλαδο.
Δεν είναι μπασταρδεμένο με προσμείξεις, απλά αγνό.
Ο @Yorkaddict το έχει τονίσει πολλές φορές. Μιλά για άλλο επίπεδο, εδώ έχουμε να κάνουμε με οικολογικό έξτρα αγνό παρθένο ελαιόλαδο ελεγμένο μέχρι σταγόνα.
Παρότι τυπικά ίδιο προιόν ( λάδι ) διαφέρουν.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι να μην αγοράσεις τίποτα απο αυτά ενώ πλήρωσες σε τιμή από αγνό μέχρι έξτρα.
Θα διαφωνήσω Βάσω στο τελευταίο, περί τσουβαλιασματος. Θεωρω πως έστω και 10 να είναι σωστοί και όπως τους περιγράφουμε, δεν αξίζουν να μπουν στην ίδια κατηγορία με τους άλλους.
Ας ψάξουμε αυτούς τους 10 και άσε τους άλλους να κουρευονται.
Στο άλλο που λες συμφωνώ απόλυτα.
Ναι υπάρχουν φυλές που μπορει να μην υπάρχει κανένας σωστός στην Ελλάδα.
Έχουμε αναφερθεί ΚΑΙ σε αυτό.
Ας ψάξουμε αυτούς τους 10 και άσε τους άλλους να κουρευονται.
Στο άλλο που λες συμφωνώ απόλυτα.
Ναι υπάρχουν φυλές που μπορει να μην υπάρχει κανένας σωστός στην Ελλάδα.
Έχουμε αναφερθεί ΚΑΙ σε αυτό.
@ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ
Κουτάβια προερχόμενα από γεννητορες ξεψαχνισμενους σε όλους τους τομεις, έχουν πολλές περισσότερες πιθανότητες να είναι υγιή και τυπικά για την φυλή τους, γιατί για ένα από αυτά έκανες την γεννα. Από τα ίδια γονίδια προέρχονται.
Αντίθετα κουτάβια που βγάζεις μόνο και μόνο για τους άλλους και για να καλύψεις την ζήτηση, δεν σε πολυνοιαζουν γιατί δεν τα κάνεις για σένα, αλλά για τους άλλους.
Άλλο αποτέλεσμα θα πάρεις αν ο σκοπός σου είναι να βγάζεις pet σκυλάκια και άλλο αν ο σκοπός σου είναι ένας εξαιρετικός σκύλος.
Και στις 2 περιπτώσεις τα pet σκυλιά είναι αυτά που δίδονται και αφορούν τον πολύ κόσμο.
Από άλλη αφετηρία, από άλλα υλικά ξεκίνησαν τα μεν και από άλλα τα δε.
Κουτάβια προερχόμενα από γεννητορες ξεψαχνισμενους σε όλους τους τομεις, έχουν πολλές περισσότερες πιθανότητες να είναι υγιή και τυπικά για την φυλή τους, γιατί για ένα από αυτά έκανες την γεννα. Από τα ίδια γονίδια προέρχονται.
Αντίθετα κουτάβια που βγάζεις μόνο και μόνο για τους άλλους και για να καλύψεις την ζήτηση, δεν σε πολυνοιαζουν γιατί δεν τα κάνεις για σένα, αλλά για τους άλλους.
Άλλο αποτέλεσμα θα πάρεις αν ο σκοπός σου είναι να βγάζεις pet σκυλάκια και άλλο αν ο σκοπός σου είναι ένας εξαιρετικός σκύλος.
Και στις 2 περιπτώσεις τα pet σκυλιά είναι αυτά που δίδονται και αφορούν τον πολύ κόσμο.
Από άλλη αφετηρία, από άλλα υλικά ξεκίνησαν τα μεν και από άλλα τα δε.
Last edited:
Το παραπάνω δεν μπορούμε να το αγνοήσουμε. Είναι σημαντικός παράγοντας
Είναι ίδιο με αυτό
Περνώντας από δημόσια διαβούλευση, καθορίστηκαν οι όροι και οι προϋποθέσεις για την απόκτηση φορτηγού από ιδιώτες. Σύμφωνα με τον νόμο 4313 (ΦΕΚ Α 261/17.12.2014) που ψηφίστηκε από την Βουλή των Ελλήνων στις 17/12/14 ένα φυσικό πρόσωπο(ιδιώτης) μπορεί να βγάλει στο όνομα του μια άδεια κυκλοφορίας κλειστού φορτηγού κάτω των 2.5t.
Οποιος απο εσάς θέλει ας πάρει τηλέφωνο το υπουργείο να ρωτήσει πως θα βγάλει άδεια.
Για να μην σας κουράζω ΘΑ βγεί η υπουργική απόφαση, μέχρι σήμερα δεν έχει βγεί, ΔΕΝ μπορείς σαν ιδιώτης να αγοράσεις φορτηγάκι ώστε να μεταφέρεις άνετα, μέσα στα crate, τα πέντε σκυλιά που έχεις.
