Άδεια για Ιδιοκτήτες "Επικίνδυνων Φυλών"

[Ioulitsa]

Τα Γκόλντεν είναι επιθετικά; Εγώ άκουσα πως δεν κάνουν για φύλακες

Τα γκόλντεν δε κάνουν για φύλακες... Αν δεν κοινωνικοποιηθούν σωστά ομως μπορεί να γίνει καμιά στραβή και να δαγκώσουν κανένα παιδάκι ακόμα και πάνω στο παιχνίδι. Δε παύουν να είναι σκυλιά!
Γενικά για το όλο θέμα πιστεύω οτί δεν είναι θέμα σκύλων αλλά καθαρά ιδιωκτητών!

 

[GRDANE]

den πστεύω ότι υπάρχουν επικίνδυνες φυλές....
υπάρχουν επικίνδυνοι ιδιοκτήτες.......
άστοχος τίτλος ειδικά όταν υποτίθεται είναι αναρτημένος από γνώστες που παλεύουν για την ¨σωστή " προώθηση κυνοφιλίας....
ακριβώς ο χαρακτηρισμός "επικίνδυνη φυλή" και η κατάταξη στη συγκεκριμένη λίστα διαφόρων φυλών έχει ξεσηκώσει παγκόσμια τους αντίστοιχους κυνολογικούς ομίλους - κλαμπ που προσπαθούν να διαδώσουν ότι τα σκυλιά διαμορφώνουν χαρακτήρα από τους ιδιοκτήτες...
ο ίδιος άνθρωπος που θα μεγαλώσει ένα μολοσσό δολοφόνο μπορεί να μεγαλώσει και ένα κανίς κι ένα πιντσερ ( συγνώμη άρη...λολ)
αν μιλάγαμε για άδεια υπεύθυνου ιδιοκτήτη σκύλου θα συμφωνούσα...
αλλά δεν μπαίνω στην λογική συζήτησης "επικίνδυνης φυλής.."
ενέχει αρκετούς κινδύνους με άγνωστες προεκτάσεις

 

[Promitheas]

@liajoe

http://www.nov.ch/Berichte/allg_news/AntwortschreibenDIVanNOV.pdf
Ο κάθε νομός γράφει και ψηφίζει για τον εαυτό του, εάν διαβάσεις
το συγκεκριμένο θα δείς ότι αναγράφονται αναλυτικά επιθέσεις απο
αναγραφόμενες φυλές.

O σύνδεσμος που παράθεσες αιτιολογεί την επιλογή φυλών οι οποίες χαρακτηρίζονται σκύλοι μάχης - πάλι λανθασμένα διότι κάποιες απ' αυτές τις φυλές είναι κυνηγόσκυλα και ακατάλληλα για σκύλοι μάχης - αλλά δεν γίνεται κανένας λόγος για τον αριθμό επιθέσεων ούτε για τις φυλές που εμπλέκονται σε αυτόν.
Οι φυλές που αναφέρω παραπάνω δεν εχουν αναφερθεί ποτέ σε συμβάν που έχει καταγράψει η Ελβετική Αστυνομία.


@harryf3

Γιατι απουσιαζουν οι ΓΠ και τα γκολντεν από την περιβόητη λιστα Προμηθέα? Μήπως για να μην θιγουν καποια συμφεροντα εκτροφης επειδη η εκτροφη τους είναι πολύ διαδεδομενη?

Προσωπικά δεν εξέφρασα κάποιο σχετικό συμπέρασμα! Άρα το παραπάνω είναι δικό σου!

Από την άλλη, μπορει οι ΓΠ να είναι κορυφαιοι σε αριθμο επιθεσεων σε απολυτο αριθμο, στατιστικως όμως αναλογικα με τον πληθυσμό τους μπορει ο μεσος ορος επιθεσεων να είναι ιδιαιτερα μικρος.

Έχεις δίκιο, όμως στην Γερμανία λ.χ. οι Γ.Π. προηγούνται και σε αριθμό που υπολογίζεται σε αναλογία με τον πληθυσμό κάθε φυλής!

Υ.Γ.: Εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι! ΔΕΝ θεωρώ πως οι Γ.Π. συμπερασματικά είναι επικίνδυνη φυλή... όπως δεν θεωρώ πως μπορεί να ευσταθεί με οποιαδήποτε λογική οποιοσδήποτε όρος που θα μπορούσε να χαρακτηρίσει μια (οποιαδήποτε) φυλή σκύλων επικίνδυνη!

 

[harryf3]

Χωρις καμια προθεση να ανοίξω διαμαχη ή εστω διαφωνια, θα ηθελα να κανω ένα μικρο προσωπικο σχόλιο για την ευθύνη των ιδιοκτητων.

Σε οποιοδηποτε θεμα, παντα καταληγουμε στην ευθυνη του ιδιοκτητη που δεν παρειχε την σωστη ανατροφη, κοινωνικοποιηση και εκπαιδευση.
Φυσικα υπαρχει και η ευθυνη του εκτροφέα οσον αφορα την επιλογη/διαλογη και πρωτο σταδιο ανατροφης.

Προσπαθω να πω ότι φορτωνουμε ολη την ευθυνη για μια ομαλη και επιθυμητή εξελιξη στον ανθρωπο.

Συμφωνω. Ο σκυλος όμως τι είναι, ρομπότ? Τον φτιαχνουμε και εξελισσεται όπως ακριβως θελουμε? Δεν εχει μια καποια δικια του ψυχοσυνθεση, χαρακτηρα, βούληση?

Αυτά τα γνωρισματα είναι ελεγχομενα 100% ? Οσο και να προσπαθησεις, θα πετυχεις το απολυτο? Στην προκειμενη περιπτωση της επιθετικοτητας, μπορεις να εξασφαλισεις την απολυτη σιγουρια?

Οσον αφορα τον χαρακτηρισμο επικινδυνες φυλες, κι εγω πιστευω ότι είναι ιδιαιτερα αστοχος.
Δεν παύει όμως να είναι αποδεκτός ο όρος «δυσκολες φυλες». Τι σημαινει ότι μια φυλη είναι δυσκολη?
Περα από όλα τα άλλα, μηπως σημαινει και εν δυναμει επικινδυνη?



@ Προμηθέα. Με καλυψες πληρως, ως συνηθως.

 

[liajoe]

Όχι Λια, δεν μιλας μονη σου

Αναφερομουν σε αυτό που ειπε ο Προμηθεας.
Αλλά μια και το ξανατονιζεις, μου ακουγεται σαν να λες ότι επειδη καποιοι ΓΠ χρησιμοποιουνται σαν οδηγοι, αντιμετωπιζονται σαν φυλή με περισσοτερη επιείκεια από τον νομοθέτη, ασχετως το ιστορικο επιθεσεων που αυτή η φυλη μπορει να εχει.

Ναι, έτσι είναι.

Για αυτό και απο ότι βλέπω συμφωνούμε όλοι ότι -
οι φυλές για αυτο υπάρχουν γιατί έχουν διαφορετικά
χαρακτηριστικά.

Ο άνθρωπος όμως είναι υπεύθηνος για το σκύλο.
Όχι ο σκύλος υπεύθηνος για τον άνθρωπο

 

[Ioulitsa]

Άρη ,χωρίς παρεξήγηση, αλλά και στην περίπτωση που αναφέρεις νομίζω οτι φταίει σε κάποιο βαθμό ο (μελλοντικός) ιδιοκτήτης. Οι εκτροφείς που λες δε βγαίνουν με ντουντούκα να πούνε ''ελα παρε παρε παρε καλό μπουλντογκ, μαστιφ'' κλπ. Υποτίθεται ότι όταν κάποιος ενδιαφέρεται να αποκτήσει σκύλο το ψάχνει με τους εκτροφείς... Αν αδιαφορεί και τον νιάζει μόνο να πάρει ένα σκυλί που αγριεύει τότε φταίει κυρίως αυτός...
Διαφωνεις? Πες μου αν κάνω λάθος!

 

[harryf3]

Φυσικα και δεν διαφωνω Ιώ, αλλά το σχολιο μου ειχε μαλλον άλλο νοημα.
Παντως προσεξα ότι κι εσυ ειπες ότι φταιει σε καποιον βαθμο ο ιδιοκτητης. Δεν καταλαβα ομως ποια περιπτωση εννοεις.

 

[Ioulitsa]

Συμφωνώ μαζί σου πως υπάρχουν πολλοί ''εκτροφεις'' που δε ξέρουν τι τους γίνεται! Σε αυτές τις περιπτώσεις δε φταίει για το χαρακτήρα του ζώου ο μελλοντικός ιδιοκτήτης! Φταίει όμως που δεν έψαξε καλα τον εκτροφέα!

 

[Promitheas]

Σε οποιοδηποτε θεμα, παντα καταληγουμε στην ευθυνη του ιδιοκτητη που δεν παρειχε την σωστη ανατροφη, κοινωνικοποιηση και εκπαιδευση.
Φυσικα υπαρχει και η ευθυνη του εκτροφέα οσον αφορα την επιλογη/διαλογη και πρωτο σταδιο ανατροφης...
...
Συμφωνω. Ο σκυλος όμως τι είναι, ρομπότ? Τον φτιαχνουμε και εξελισσεται όπως ακριβως θελουμε? Δεν εχει μια καποια δικια του ψυχοσυνθεση, χαρακτηρα, βούληση?

Θα συμφωνήσω πλήρως σε αυτό το σημείο (τονίζω το "πλήρως"). Η διαφωνία μου έρχεται λίγο παρακάτω και βρίσκεται στις λεπτομέρειες

...αλλά και στην περίπτωση που αναφέρεις νομίζω οτι φταίει σε κάποιο βαθμό ο (μελλοντικός) ιδιοκτήτης. Οι εκτροφείς που λες δε βγαίνουν με ντουντούκα να πούνε ''ελα παρε παρε παρε καλό μπουλντογκ, μαστιφ'' κλπ.

Η ευθύνη του εκτροφέα είναι τεράστια. Οφείλει μεταξύ πολλών άλλων
- να διαγνώσει έγκαιρα με την πείρα του τον χαρακτήρα του κάθε κουταβιού του και να επιλέξει βάσει αυτού τον μελλοντικό ιδιοκτήτη. Διαφορετικά δεν μπορεί παρά να κάνει το αυτονόητο και να μην διαθέσει σε αγοραστή σκύλο που μπορεί να γίνει κατά οποιονδήποτε τρόπο επικίνδυνος στο μέλλον.
- να απορρίψει ιδιοκτήτες χωρίς να σκεφτεί το χρηματικό κόστος (άλλωστε το χόμπι του κάνει). Προσωπική εκτίμησή μου, τόσο από την ενασχόληση με τα Γερμανικά Ποιμενικά και τα Ρότβαϊλερ παλαιότερα, όσο και με τα Ντόγκο στο παρόν, είναι πως οι 9 από τους 10 υποψήφιους αγοραστές που έχουν στον νου τους κάποια φυλή είναι εν τέλει ακατάλληλοι να την διαχειριστούν με σωστό τρόπο.
Τα παραπάνω είναι, για κάποιον που θέλει να λέγεται σωστός εκτροφέας, εξίσου σημαντικά με ένα μελετημένο και καλά σχεδιασμένο πρόγραμμα εκτροφής.

 

[harryf3]

Για να φτιαξει ο εκτροφεας τον κατά το δυνατο καλυτερο συνδιασμο σκυλου/ιδιοκτητη, δεν θα πρεπε να είναι σε θεση να διαγνωσει και τον χαρακτηρα του μελλοντικου ιδιοκτητη?

Ο εκτροφεας βεβαια ουτε μάντης είναι ουτε ψυχολόγος, και δυσκολα θα κρινει αν εγω ο χαμογελαστος και ευγενικος κυριος ειμαι κατά βαθος ενας βιαιος και επιθετικος φασιστας.
Ή το αντιθετο, ενας μαμόθρεφτος τον οποίο ο σκυλος θα καβαλήσει, με ολες τις συνεπειες, από απειθαρχο και επικινδυνο έως εγκαταλειμμένο στο βουνό σκυλο.

Θα μου παρει σιγουρα συνεντευξη και θα δει τις προθεσεις μου και τον λογο που θελω τον σκυλο.
Αν εγω του πω ότι θελω να τον αφησω σε ένα κτημα με ολες τις ανεσεις και αυτοματισμους, οπου θα ζει σαν βασιλιάς, το πιθανοτερο είναι ο σοβαρος εκτροφεας να με στειλει από κει που ηρθα.

Μπορει φυσικα αν δω ότι με την αληθεια τρωω πορτα, τον επομενο να τον παραμυθιασω και ετσι φτιαχνεται ενας προβληματικος και επικινδυνος σκυλος.
Το ιδιο πιθανον θα συμβει αν παρολες τις υποσχεσεις μου στον εκτροφεα, εγω εχω τον σκυλο ολη μερα κλεισμενο στο σπιτι να βλεπει τη Λαιδη και τον Αλητη.

Ποια είναι η λυση εδώ? Ο εκτροφεας θα κανει εφοδους για να δει πώς μεγαλωνει ο σκυλος? Αντε και εκανε, θα μου τον παρει πισω βασει συμβολαίου?

 

[Promitheas]

@harryf3

Επειδή το θέμα με απασχολεί για περισσότερο από 10 χρόνια δεν μπορώ να μην αναφερθώ στο τι κάνω εγώ προσωπικά χωρίς να σημαίνει πως ο τρόπος αυτός είναι πλήρης ή αλάνθαστος.

Ζώντας με μια φυλή που έχει χαρακτηριστεί σε κάποιες χώρες σαν "επικίνδυνη" έχω υποχρέωση να την προστατέψω. Αυτή η ευθύνη πολλαπλασιάζεται από την στιγμή που υπάρχουν επιπλέον οι ιδιότητες του εκτροφέα και του Προέδρου του Ομίλου της φυλής.
Αυτό με κάνει να έχω τον (σαφώς ρατσιστικό) όρο "επικίνδυνη φυλή" μόνιμα σε μια άκρη του μυαλού μου όταν έχω απέναντί μου έναν υποψήφιο ιδιοκτήτη Ντόγκο Αρτζεντίνο με τον οποίον συνομιλώ. Ασχέτως απ’ το αν είναι υποψήφιος ιδιοκτήτης δικού μου κουταβιού (μειοψηφία) ή υποψήφιος αγοραστής Ντόγκο από οποιαδήποτε άλλη γέννα στην Ελλάδα ή τον κόσμο (πλειοψηφία).
Η συζήτησή μου μαζί του δεν έχει ποτέ μορφή ανάκρισης, αλλά ανάλαφρης συζήτησης και βασικός στόχος είναι πάντα να καταλάβει ο ίδιος αν το Ντόγκο είναι πραγματικά ο σκύλος που θέλει. Αυτό είναι που έχει την βαρύνουσα σημασία γιατί οι περισσότεροι δεν θέλουν Ντόγκο, αλλά σημαία, σιδερογροθιά, πιστόλι και αυτοπροβολή. Το αν μπορεί να χειριστεί ένα Ντόγκο είναι κάτι που προκύπτει από μόνο του όταν ο υποψήφιος αγοραστής καταλαβαίνει τι έχει να αντιμετωπίσει. Συνήθως αντιλαμβάνονται οι ίδιοι πως δεν θα μπορέσουν να τα βγάλουν πέρα και στρέφονται προς κάποια άλλη φυλή.
Με αυτόν τον τρόπο έχεις επιτύχει κατά πολύ μεγάλο ποσοστό να μην πάει στην συνέχεια αλλού και πει ψέματα.

Ενημέρωση λοιπόν και όχι απαγόρευση!


Υ.Γ.: Κι έχεις δίκιο... για να έχω εξασφαλισμένα τα οπίσθιά μου, υπάρχει ιδιωτικό συμφωνητικό (είναι και ντιρεκτίβα του Ομίλου) με βάση το οποίο προβλέπεται να πάρω πίσω το κουτάβι αν δεν είμαι ικανοποιημένος από τον τρόπο που αυτό συμβιώνει με τον ιδιοκτήτη του, επιστρέφοντας το αντίτιμο αγοράς και τα ιατροφαρμακευτικά έξοδα που έχουν προκύψει από την στιγμή που έφυγε αυτό από εμένα. Στο ίδιο συμφωνητικό προβλέπεται πως έχω δικαίωμα κατά τους πρώτους 18 μήνες να επισκέπτομαι το σκυλί μία φορά τον μήνα και πως αυτό δεν μπορεί να μεταβιβαστεί τους επόμενους 24 μήνες σε τρίτο άτομο χωρίς την γραπτή συγκατάθεσή μου. Ενώ (και) για να έχω μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα του χαρακτήρα των κουταβιών μου, αυτά δεν φεύγουν από την τοκετομάδα αν δεν έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον την 75η ημέρα της ηλικίας τους (και αυτό είναι οδηγία του Ομίλου).

 

[omarock]

Οι νομοι εγιναν εξω γιατι το κακο ειχε παραγινει ολοι οι νταβατζηδες ειχαν απο ενα staff στο Πορσε η την Κορβετ,και το ειχαν για εκφοβισμο,ετυχε λογω του Κλαμπ που ειχα στην Γερμανια να ειμαι μαρτυρας σε πολλες συλληψεις τετοιον ατομων,και σε μια απο αυτες σκοτωσαν ενα πιτ στο κεντρο του Ντορτμουντ με 13 σφαιρες.
Αργοτερα πηραν και οι Ντηλερς ναρκωτικων απο ενα,ακομη και τα τζανκι ειχαν σκυλους για να μπερδευονται οι σκυλοι της αστυνομιας.
Εγιναν λοιπον εκτος των θανατηφορων και αλλα πολλα συμβαντα(παρα πολλα καθε μερα).
Ετσι οι Γερμανοι εριξαν αγκυρα ανοιξαν αλεξιπτωτο για να φρεναρει οι κατασταση,και παρ ολο που διαφωνω με πολλα στον νομο,εκανε δουλεια,εβλαψε βεβαια και πολλους αλλα ειχε παραγινει.
Οσο για τις επικυνδυνες ρατσες απαγορευσαν τις ρατσες που θα προτιμουσε ενας νταβατζης η ντηλερ,και δεν θα κυκλοφορουσε ενας νταβατζης με Γ.Π η Κανις γιγας,η κανα Δαλματιας,ετσι σιγα σιγα ο νομος εσφιξε ανεβηκε η εφορια π.χ στο Ντορτμουντ για ενα Φιλα ειχε φτασει τα 800 ευρω τωρα πρεπει να ειναι στα 400 νομιζω,και αν ζης μονος πρεπει να εχεις διαμερισμα πανω απο 80τ.μ αν ζης π.χ με ενα Ροττι.
Ποινικο μητρωο και αποδεικτικο ικανοτητος, οπως και τεστ χαρακτηρα του σκυλου για να απελευθερωθει απο το φιμωτρο ειναι υποχρεωτικα στην Γερμανια αλλα οχι σε ολες τις ομοσπονδιες,οπως και η ασφαλεια που τελευταια πηγαινε 140 ευρω τον χρονο και καλυπτει ζημιες μεχρι 5 εκατομμυρια υποχρεωτικα και πρεπει να πηγαινεις στο ΚΕΠ και να δειχνης την αποδειξη καθε χρονο.
Σκυλοι πανω απο 40 ποντους παντα και μονο με λουρι παντου ,οι επικινδυνοι μονο με κοντο λουρι,και φιμωτρο εκτος και αν κανουν το τεστ.

 

[hailander]

Τι είναι αυτές οι χαζομάρες ρε παιδιά!!! Τα καυκάσου και τα κεντρικής Ασίσς π.χ που είναι πριόνια και άλλες πολλες ράτσες που δεν περιέχονται στην λίστα δεν χρειάζονται άδεια,και χρειάζονται ολα αυτά που διάβασα,που μπροστά τους είναι άγγελοι? Σε αυτά τα πράγματα μετράει ο ιδιοκτίτης,πως ανατρέφει και κοινωνικοποιει το κουτάβει.Οπιαδήποτε ράτσα μπορει να επιτεθεί σε κάποιον,άν ο ιδιοκτίτης νομίζει οτι ο σκύλος του είναι προέκταση του π@υλι@ύ του,και κάνει ότι περνάει απο το χέρι του για να αποδυκνίει το πόσο καραγκιόζης είναι κάθε μέρα

 

[omarock]

Καλα εσενα ποιος σου ειπε οτι τα καυκασου δεν χρειαζονται αδεια σε πολλες περιοχες της Γερμανιας?
Βγες μια βολτα με ενα καυκασου στην Γερμανια χωρις φιμωτρο,και αν δεν σε σταματησουν το πολυ σε μιση ωρα για να δειξης τα χαρτια σου,παιξε και ενα λοττο καπακι.

 

[hailander]

Εγω δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την νομοθεσία όλων των κρατών του βορείου ημισφαιρίου,εγώ σχολίασα την λίστα με τις ράτσες που διάβασα παραπάνω.