Ηλεκτρικο κολαρο

[Vana___g]

Εχω 2 σκυλιά. Μια θηλυκή σκύλα 30 κιλών κ έναν αρσενικο 12 κιλών, στειρωμένα κ τα δύο. Ποτε δεν τον αποδέχτηκε, τον ζηλεύει κ πάντα του έκανε επιθέσεις με την παραμικρή αφορμή.
Πριν 1 μήνα περίπου έπιασε μια γάτα κ την σκότωσε. Από τοτε οι επιθέσεις που του έκανε ήταν πιο έντονες κ τα σημάδια εμφανή πάνω του. Τις προηγούμενες βδομάδες υπήρχαν επιθέσεις κλιμακουμενης έντασης μέχρι που φτάσαμε σε αιματηρο επεισόδιο. Έπαθα τεράστιο σοκ κ πλέον έχω αποδεχτεί ότι αν εξακολουθήσουν να μενουν μαζί, υπαρχει πιθανότητα να τον σκοτώσει.
Θέλω να ρωτήσω εδώ τα μέλη για το ηλεκτρικό κολαρο, αν έχει κάποιος εμπειρία από τη χρήση του. Μπορώ να σταματήσω ή να προλαβω με αυτό έναν καυγά??

 

[TheBestBoi]

οχι.

ψαξε αλλο σπιτι για ενα απο τα δυο, η και για τα δυο σκυλια. για το αντιδραστικο οπωσδηποτε καποιον ανθρωπο με ΧΡΟΝΟ και ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

οπως σου ειπα στο αλλο σου νημα, τα σκυλια αυτα ειναι δυστυχισμενα. χωρις ασκηση και χωρις εκπαιδευση. γιατι λοιπον να τα κρατησεις εφοσων δεν μπορεις να προσφερεις κατι ουσιαστικο και να σκεφτεσαι και τα ηλεκτρικα κολαρα....? ο εγωισμος δεν πρεπει να μπαινει μπροστα απο την ευζωια δυο ζωντανων οργανισμων. η κατασταση πλεον δεν ειναι αστεια και χρειζει αμεσης δρασης.

 

[Orjo]

Δεν είμαι καθόλου υπέρ των ηλεκτρικών κολάρων. Μακριά για εμένα. Έχεις σκεφτεί να επικοινωνήσεις με εκπαιδευτή;

 

[theodss1]

Αρχικά να έχεις στο Μιαλο σου ότι το ενα σκυλι οπωσδήποτε θα χρειαστεί να φύγει η αν δεν το θέλεις να μιλήσεις με ένα επάγγελματια εκπεδευτη κάποια εργαλεία εκπεδευσεις είναι να τα χρησιμοποιούν εκπεδευτες σε καμία περίπτωση μην το χρησιμοποιήσεις

 

[Vana___g]

οχι.

ψαξε αλλο σπιτι για ενα απο τα δυο, η και για τα δυο σκυλια. για το αντιδραστικο οπωσδηποτε καποιον ανθρωπο με ΧΡΟΝΟ και ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

οπως σου ειπα στο αλλο σου νημα, τα σκυλια αυτα ειναι δυστυχισμενα. χωρις ασκηση και χωρις εκπαιδευση. γιατι λοιπον να τα κρατησεις εφοσων δεν μπορεις να προσφερεις κατι ουσιαστικο και να σκεφτεσαι και τα ηλεκτρικα κολαρα....? ο εγωισμος δεν πρεπει να μπαινει μπροστα απο την ευζωια δυο ζωντανων οργανισμων. η κατασταση πλεον δεν ειναι αστεια και χρειζει αμεσης δρασης.

Το όχι σου Δεν μου λέει κάτι, χωρίς να ξέρω την εμπειρία σου ή την ειδικότητά σου στα σκυλια . Ό κήπος όπου ζουν είναι 5 στρέμματα, έχουν τεράστιο χώρο, για να κινηθούν και να αθληθουν. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ενα σκυλι είναι πιο χαρούμενο κ πιο ελεύθερο, οταν το έχεις μέσα στο διαμέρισμα και το βγάζεις για 1 ωρα? Μπορεί κ λιγότερο την ημερα, ενώ φυσικά θα μένει και μόνο του για περισσότερο από 12 ώρες.
Όπως σου είπα το νήμα εχει τίτλο ηλεκτρικά κολάρα, αν μπορείς να αιτιολογήσεις το όχι σου Καλώς, διαφορετικά δεν χρειάζεται να απαντάς με αοριστολογιες, όπως στο προηγούμενο θεμα. Καμία ουσιαστικη απάντηση σε αυτά, που ρωτουσα. Ας γίνουμε λίγο ρεαλιστές και συγκεκριμένοι σε αυτά που λέμε.

 

[Vana___g]

Δεν είμαι καθόλου υπέρ των ηλεκτρικών κολάρων. Μακριά για εμένα. Έχεις σκεφτεί να επικοινωνήσεις με εκπαιδευτή;

Έχεις κάποια εμπειρία??

 

[Orjo]

Έχεις κάποια εμπειρία??

Όχι και ούτε πρόκειται. Εκτός από το ότι τα ηλεκτρικά κολάρα έχουν καταστρέψει πολλά σκυλιά επειδή άπειροι ιδιοκτήτες έψαχναν την γρήγορη λύση στο πρόβλημά τους, θα έμενα μακριά και από εκπαιδευτές οι οποίοι έχουν ''εμπειρία'' σε αυτά και σε παροτρύνουν να τα χρησιμοποιήσεις. Το λεγόμενο shock collar, στα αγγλικά, όπως επίσης και τα choke collars, prong collars κτλ. αποφεύγονται από δημοφιλείς εκπαιδευτές όπως Victoria Stillwell, και χαρακτηρίζονται ως βλαβερά προς τον σκύλο, σωματικά και ψυχολογικά.

 

[TheBestBoi]

Το όχι σου Δεν μου λέει κάτι, χωρίς να ξέρω την εμπειρία σου ή την ειδικότητά σου στα σκυλια . Ό κήπος όπου ζουν είναι 5 στρέμματα, έχουν τεράστιο χώρο, για να κινηθούν και να αθληθουν. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ενα σκυλι είναι πιο χαρούμενο κ πιο ελεύθερο, οταν το έχεις μέσα στο διαμέρισμα και το βγάζεις για 1 ωρα? Μπορεί κ λιγότερο την ημερα, ενώ φυσικά θα μένει και μόνο του για περισσότερο από 12 ώρες.
Όπως σου είπα το νήμα εχει τίτλο ηλεκτρικά κολάρα, αν μπορείς να αιτιολογήσεις το όχι σου Καλώς, διαφορετικά δεν χρειάζεται να απαντάς με αοριστολογιες, όπως στο προηγούμενο θεμα. Καμία ουσιαστικη απάντηση σε αυτά, που ρωτουσα. Ας γίνουμε λίγο ρεαλιστές και συγκεκριμένοι σε αυτά που λέμε.

Βοηθος κτηνιατρου, χαρηκα.
Εμπειρια με ηλεκτρικο κολαρο δεν εχω, διοτι ειναι ενα μεσαιωνικο και βαναυσο εργαλειο. Αν το γουσταρεις, παρτο και φορα το για μια βδομαδα, και προσπαθησε με αυτο να κοψεις δικες σου κακες συνηθειες οπως καπνισμα κλπ κλπ. αμα δουλεψει και βγεις με καλη ψυχικη υγεια απο αυτη την εμπειρια, πες μου το.

Τα 5 στρεμματα δεν ειναι τιποτα.
Τι κανουν σε αυτα τα 5 στρεμματα μονα τους? Βαριουνται που ζουν.
Τα σκυλια αποζηταν αλληλεπηδραση με τους ανθρωπους. Δεν ειναι γλαστρες ή διακοσμητικα κηπου.
Τα δικα σου τα σκυλια που μενουν μονα τους σε εναν κηπο εκτεθημενα σε καιρικες συνθηκες περνανε καλα? οταν τα δενεις με αλησιδα περνανε ομορφα? οταν εχουν φτασει να σκοτωνουν γατες και να τρωνε το ενα το αλλο νιωθεις πως αυτο ειναι σημαδι οτι ψυχικα ειναι καλα? Κανεις πραγματα μαζι τους? επικοινωνεις μαζι τους? τους μαθαινεις εντολες? περνας ουσιαστικο χρονο μαζι τους, παιζοντας ΕΣΥ μαζι τους αντι να περιμενεις να παιξουν μονα τους σαν αυτοματα ρομποτ?
Εγω απο σενα περισσοτερη εμπειρια εχω στην φροντιδα ενος σκυλου, διοτι το σκυλι μου το εχω διπλα μου, δεν το κοιταω απτο παραθυρο της κουζινας ενω αυτο ειναι κατω απτον ηλιο ή μεσα στο κρυο να ψαχνει απεγνωσμενα ενα ερεθισμα. Ασχολουμαι μαζι του, και τα προβληματα συμπεριφορας του τα δουλευω εγω μαζι του σαν αφεντικο του. Δεν τον βλεπω μια δυο φορες τον μηνα και λεω πωπω, χαλια ειναι, ας παρω ενα ηλεκτρικο κολαρο μωρε.
Ουσιαστικοτατη απαντηση σου δινω.
Απλα πρεπει να αποδεχτεις καποια πραγματα στον εαυτο σου.
Εαν θελεις γλαστρες, παρε γλαστρες.
Το νοημα στο να εχεις δυο σκυλια που ουτε καν δικα σου ειναι πλεον, καθ'οτι δεν διαμενεις μαζι τους, να μην βγαινουν βολτα και να βαριουνται, δεν το βρισκω.

 

[Billias83]

Είναι απλό!!!Βάλτε το ηλεκτρικό κολάρο εσείς και πατάτε το μερικές φορές κάθε μέρα και μετά θα έχετε απάντηση στην ερώτηση σας...

 

[Billias83]

Γιατί το προτείνω να το δοκιμάσετε?Γιατί πέρυσι ένα ζευγάρι είχε στον σκυλάκο τους ένα τέτοιο.Τους ρώτησα γιατί το έχουν και είπαν για να μη γαυγιζει!Οπότε γαυγιζει παταγαν το κουμπί και σταματαγε!Δεν έχω εμπειρία με αυτά αλλά επειδή νομίζω δεν είναι καλά αυτά γιατί λειτουργούν με ρεύμα προσπάθησα να τους εξηγήσω και στραβωσε ο ιδιοκτήτης λέγοντας ότι είναι ακίνδυνο!Επειδή είχε κόσμο τριγύρω του πρότεινα να το φορέσει και να πατήσω το κουμπί!Το έβαλε η κοπέλα και όχι ο ίδιος.Θυμαμαι είχε 4 σκάλες.Φυσικα το έβαλα στη τέταρτη!Το πάτησα και το κράτησα πατημένο και τινάχθηκε η κοπέλα στον αέρα.Η κοπέλα το πέταξε στα σκουπίδια αμέσως και μετά αυτός το πήρε απτά σκουπίδια γιατί όπως είπε το είχε πληρώσει 80€.Αν κρίνω απτην αντίδραση της κοπέλας...είμαι πεπεισμένος ότι δεν είναι καλό το κολάρο αυτού του είδους!!!Απλά παραθέτω μια προσωπική εμπειρία χωρίς να είμαι γνώστης του προϊόντος!

 

[sis]

Το ηλεκτρικό κολάρο από μόνο του θα κάνει απλώς τα πράγματα χειρότερα και τίποτε παραπάνω. Έχει κάποια θέση στην εκπαίδευση, σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις, ΑΝ υπάρχουν βάσιμες ελπίδες ότι θα αποδώσει και ΑΦΟΥ έχεις επενδύσει ουσιαστικό χρόνο στην εκπαίδευση του σκύλου (άνευ κολάρου). Τέλος και πολύ βασικό, μόνο με εκπαιδευτή που ξέρει τι κάνει, και που ξέρεις κι εσύ τι κάνει.

Ακόμα κι έτσι, δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα λύσει τα προβλήματα που αναφέρεις. Για μένα τα αιματηρά επεισόδια δεν έχουν επιστροφή, και δε θα άφηνα ποτέ ξανά μαζί τους δύο σκύλους μόνους τους. Πιθανόν να μην τους ξανάφηνα και με μένα μπροστά, εξαρτάται από πολλά.
Δεν έχω καταλάβει ακριβώς πως ζουν/ζεις με τους σκύλους, αν/τι ενασχόληση έχεις μέχρι τώρα, αν υπάρχει κάποια αφορμή για τους καυγάδες τύπου φαηγτό ή απλά αρπάζονται έτσι, επειδή μπορούν, ποια είναι η αντίδραση του νεαρού σκύλου σε όλα αυτά κλπ κλπ. Έχεις συμβουλευτεί κάποιον εκπαιδευτή μήπως βλέπει κάτι παραπάνω από αυτό που περιγράφεις εδώ;

Όπως και να'χει, προέχει να διασφαλίσεις ότι δε θα χοντρύνει κι άλλο το πράγμα, και να φροντίσεις για την ασφάλειά και των δύο. Χώρισέ τους με όποιο τρόπο μπορείς άμεσα, και αν δε μπορείς να ανταπεξέλθεις σε δύο σκύλος χωριστά, φρόντισε να βρει άλλο σπίτι ο μικρός.

 

[theodss1]

Εγώ μόνος μου χτυπήθηκα με τειζερ και δεν ήταν καθόλου ωραίο δοκίμασε το σε σένα και μετά θα δεις πως είναι το ρεύμα τα σκυλιά είναι μέλοι της οικογένειας θα άφηνες ποτέ το παιδί σου έξω? Η θα το χτυπουσες με ρεύμα ?που στην τελική εσύ φταίς γιατι δεν υπάρχει καμία εκπεδευση δεν αφιερώνεις καθόλου ουσιαστικό χρόνο με τα σκυλιά σου

 

[tasos malinoua]

Βοηθος κτηνιατρου, χαρηκα.

σιγα βρε τριμεγιστε γιακουμπ του ιδιωτικου ιεκ που εχεις αποψη για τα παντα

 

[TheBestBoi]

σιγα βρε τριμεγιστε γιακουμπ του ιδιωτικου ιεκ που εχεις αποψη για τα παντα

δικαιωμα μου, δεν σ'αρεσει? βρες κατι καλυτερο να κανεις με την ζωη σου.

 

[TheBestBoi]

δικαιωμα μου, δεν σ'αρεσει? βρες κατι καλυτερο να κανεις με την ζωη σου.
Τραβατε χοντρα ζορια μερικοι εδω μεσα ε?

 

[sis]

@TheBestBoi Έχεις μια ροπή προς την υπερβολή σχετικά με απολύτως οτιδήποτε αφορά στους σκύλους. Το αποτέλεσμα είναι τελικά να παρασύρεσαι σε γενικεύσεις και υπερβολές, τις οποίες θα αναγνώριζες ακόμα κι εσύ αν σκεφτόσουν λίγο ψύχραιμα.

Τα σκυλιά δεν είναι παιδιά, δεν είναι ενήλικες, δεν είναι γατιά, δεν είναι άλογα, δεν είναι καναρίνια, δεν είναι τίποτε άλλο/παραπάνω/παρακάτω από σκυλιά. Ως σκυλιά τα μελετάμε, ως σκυλιά τους συμπεριφερόμαστε, ακριβώς για να περνάνε όσο το δυνατόν καλύτερα, και όσο το δυνατόν πιο κοντά στη σκυλίσια ζωή που θα ζούσαν αν δεν τους κόβαμε τα μισά και παραπάνω πράγματα που τα ευχαριστούν.
Οπότε, όχι, δεν είναι δείγμα ψυχικής ασθένειας ότι ένας σκύλος κυνηγάει και σκοτώνει λαγούς, ποντίκια, κότες, γάτες, αγριογούρουνα. Δεν είναι ανισόρροπος ο σκύλος που δεν επιθυμεί να μοιραστεί τα κεκτημένα του με άλλον σκύλο και του επιτίθεται. Δε θα σταματούσαν αυτές οι συμπεριφορές αν οι σκύλοι κοιμούνταν αγκαλιά με τους ιδιοκτήτες τους, αν είχαν κάνει ΒΥ για παγκόσμιο, ή αν πήγαιναν καθημερινά τρεις βόλτες και καπάκι σκυλοπάρκο.

Επίσης ότι δε θα χρησιμοποιούσα ηλεκτρικό κολάρο στον εαυτό μου, αυτό δεν αποδεικνύει ότι είναι λάθος να το χρησιμοποιήσω στο σκύλο μου. Αν ακολουθήσω αυτό το συλλογισμό στο σκύλο δε θα πρέπει να φοράω ούτε κολλάρο ή σαμαράκι, δε θα πρέπει να τον ταϊζω ωμά κρέατα και εντόσθια, ούτε να τον βγάλω σήμερα το βράδυ χωρίς μπουφανάκι, αφού τίποτε από αυτά δεν κάνω στον εαυτό μου.

Τελος, η απάντηση «βοηθός κτηνιάτρου είμαι άρα ξέρω από θέματα συμπεριφοράς» είναι εξίσου άκυρη με το να «διαγνώσει» ο κτηνίατρος την καθαροαιμία ενός σκύλου, ή να αποφασίσει ο εκπαιδευτής αν ο σκύλος πρέπει να πάει κορτιζόνη ή αντιφλεγμονώδη για κάποιο τραυματισμό.

Δεν ξέρω τι κάνει η θεματοθέτρια με τα σκυλιά της και πως ζουν, και αν έχουν υπάρξει λάθη στη σχέση της με τα ζώα της. Ακόμα όμως κι αν (οποιοσδήποτε ανοίγει ένα θέμα εδώ μέσα) έχει κάνει λάθος, το να της απαντάς με ένα άλλο λάθος δε θα βοηθήσει να το διορθώσει.

@Orjo Stilwell/Yin/Frawley/Koehler και εκατοντάδες άλλοι, κανείς τους δεν έχει το αλάνθαστο, και καμία μέθοδος εκπαίδευσης δεν είναι Η καλύτερη. Ο καθένας μας διαλέγει τον εκπαιδευτή/μέθοδο που του ταιριάζει. Και αν όλα έχουν πάει καλά (δηλαδή ποτέ...) έχουμε επιλέξει τον σωστό σκύλο για τον χαρακτήρα μας, ώστε να μη χρειαστεί να στραφούμε σε μεθόδους που δε μας κάθονται και πολύ καλά. Που συμβαίνει μάλλον σπάνια να έχουμε κάνει την εξαιρετική επιλογή . Οπότε, ας ξεκινήσουμε με ανταμοιβές και λιχουδιές, αλλά αν χρειαστεί, καλό θα είναι να παραμένουμε ανοιχτοί σε άλλες προτάσεις.

 

[TheBestBoi]

αγαπητη σις, επειδη μου απευθυνεις τον λογο, θα σου απαντησω.

δεν εχω καμια υπερβολη. γνωμη εκφραζω, οπως και ολοι σας εδω μεσα. δεν επιτρεπω ουτε σε εσενα, ουτε σε κανεναν να κανει δημοσια επιθεση στο προσωπο μου επειδη δεν γουσταρεις τι γραφω. υπαρχει μια απλη λυση: πατας εκει που λεει "αγνοηση μελους" και λυθηκε το τεραστιο προβλημα.
σε ενα φορουμ ο καθενας εχει το δικαιωμα να εκφραζει τις αποψεις του. οι δικες μου αυτες ειναι.

δεν ειπα πως ειναι δειγμα ψυχικης ασθενειας. οι περισσοτεροι σκυλοι εχουν ενστικτα να σκοτωσουν μικρα ζωα, γατας, πουλια, καποιες φορες και αλλους σκυλους. και τα δικα σου τα σκυλια και το δικο μου τα εχουν. το κανουν ομως? οχι. γιατι? γιατι ειναι ψυχικα ισορροπημενα, εχουν ασκηση, φροντιδα, εκπαιδευση και σωστη καθοδηγηση απτον ανθρωπο τους. ελπιζω να καταλαβαινεις και να μην χρειαστει να ξαναεξηγησω γιατι ειναι κουραστικο.

το ηλεκτρικο κολαρο ομως γιατι δε θα το χρησιμοποιουσες στον εαυτο σου? υπαρχει καποιος λογος. και ο λογος ειναι η προκληση πονου. ελπιζω να συμφωνουμε σε αυτο, ε?
το απλο κολαρο και το σαμαρακι δεν προκαλουν πονο. ο καθε ασχετος γνωριζει πως τα σκυλια δεν χρειαζοντε παλτουδακι διοτι εχουν ηδη προστασια απτο τριχωμα τους. τα ωμα κρεατα ειναι η σωστη διατροφη του σκυλου, και το γνωριζουν επισης πολλοι, αλλο αν αρκετοι δεν μπορουν να ταιζουν αυτο λογω χωρου, χρονου κλπ.

δεν ειπα "βοηθος κτηνιατρου ειμαι αρα". ειπα "βοηθος κτηνιατρου, χαρηκα".
η κοπελα με ρωτησε την ιδιοτητα μου. της απαντησα.

σε αυτο το νημα απαντησαν 4 αλλα ατομα, μεσα σε αυτα και εσυ, και ειπατε στην ουσια το ιδιο πραγμα με εμενα. οχι το ηλεκτρικο κολαρο στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν κανει, και καποιο απτα δυο σκυλια πρεπει να δωθει.

προς τι λοιπον η διαφωνια και ο εμπαιγμος? μηπως κατι δεν παει καλα με εσας? το βρισκω τοσο περιεργο.


η θεματοθετρια εχει κανει 2 αλλα νηματα που εξηγει λεπτομερος ολα τα λαθη που εχει κανει με τα σκυλια της. ισως σε βοηθησει να τα διαβασεις.


εχω παρατηρησει οτι σε αυτο το φορουμ υπαρχουν κλικες, και υπαρχουν και ατομα μονα τους τα οποια επειδη γουσταρουν, πανε εναντια σε αλλους ετσι για το γαμωτο. χωρις να λενε κατι ουσιαστικο, οπως για παραδειγμα ο κυρ τασος απο πανω, που αφησε απλως ενα ειρωνικο σχολιο, σαν παιδακι δημοτικου.



δεν επιτρεπω σε κανεναν αγνωστο να μου μιλαει ετσι επειδη εκφερω αποψη. εαν η εκφορα εποψεων δεν ειναι επιτρεπη σε ενα φορουμ, τοτε κατι δεν παει καλα. εαν τωρα σε καποιον δεν αρεσει το υφακι μου, δικαιωμα του και καμαρι του, αλλα απλως αγνοηστε με και τελειωνετε. εγω αυτο κανω με την παρτη σας.

ερχομαι εδω για να προσπαθησω με τις γνωσεις που εχω να βοηθησω οπου μπορω.
βλεπω ενα ατομο να λεει εχω μωρε 2 σκυλια, δε τα προσεχω, τα βλεπω λιγες φορες το μηνα, ζουν μονιμα εξω, δεν πανε ποτε βολτες, και θελω να βαλω ηλεκτρικο κολαρο.
ε εκει χανω σεβασμο και υπομονη. και πιστευω και πολλοι αλλοι. απλως εγω δεν εχω προβλημα να το εκφρασω. δεν βριζω, δεν προσβαλω. την αληθεια μου λεω.

λυπαμαι γιατι πραγματικα συμπεριφορες σαν του μαλινουα και πολλων αλλων κανουν αυτο το φορουμ ενα τοξικο σκουπιδι του ιντερνετ.

 

[sis]

Αυτό με τη δημόσια επίθεση το έχεις ξαναγράψει μερικές φορές, αγγίζει το σύνδρομο καταδίωξης... όποιος διαφωνεί με αυτά που λες ούτε σου επιτίθεται ούτε σε εμπαίζει. Απλώς διαφωνεί, τίποτε παραπάνω. Παρεμπιπτόντως όχι, δεν είπα καθόλου το ίδιο πράγμα με σένα σε αυτό το θέμα.
Τοξικό σκουπίδι ένας χώρος στον οποίο παραμένεις και από τον οποίο έχεις πάρει καίρια βοήθεια σε διάφορα θέματά σου από απλά μέχρι πολύ σύνθετα; Δε νομίζω. Μάλλον θα πρέπει να αναθεωρήσεις.

Από κει και πέρα, πάμε πάλι: δεν είναι όλοι οι σκύλοι επιθετικοί με άλλα ζώα ή με το είδους τους. Οι σκύλοι που είναι επιθετικοί, δεν έγιναν έτσι επειδή τους παραμελούσε ο ιδιοκτήτης, και η συμπεριφορά αυτή δε λύνεται με εκπαίδευση-εκτόνωση-στοργή-προδέρμ.
Ενδέχεται, ανάλογα τον σκύλο, με εκπαίδευση να μπορείς να τον σταματήσεις αν τον έχεις λυτό και πάει να κυνηγήσει μια γάτα ή να αρπαχτεί με άλλο σκύλο. Αν είσαι παρών, αν δώσεις εγκαίρως μια εντολή, και αν η εντολή είναι πιο δυαντή από το ερέθισμα. Μεχρι εκεί όμως.

..... δεν ειπα πως ειναι δειγμα ψυχικης ασθενειας. οι περισσοτεροι σκυλοι εχουν ενστικτα να σκοτωσουν μικρα ζωα, γατας, πουλια, καποιες φορες και αλλους σκυλους. και τα δικα σου τα σκυλια και το δικο μου τα εχουν. το κανουν ομως? οχι. γιατι? γιατι ειναι ψυχικα ισορροπημενα, εχουν ασκηση, φροντιδα, εκπαιδευση και σωστη καθοδηγηση απτον ανθρωπο τους.

Δεν είπες ότι είναι δείγμα ψυχικής ασθένειας, είπες ότι είναι δείγμα ψυχικής ανισορροτίας - σα να παίζεις με τις λέξεις μου φαίνεται.
Και για να απαντήσω στην ερώτησή σου, δεν το κάνουν, διότι δεν έχουν το ένστικτο να το κάνουν, όχι επειδή εκτόνωσαν τα ένστικτά τους στη βόλτα, την εκπαίδευση και τη φροντίδα.

Μπορείς να έχεις όποια γνώμη θέλεις και να την εκφέρεις, γι' αυτό βρίσκεσαι εδώ. Όταν όμως η γνώμη σου παρακάμπτει γονίδια, έμφυτες συμπεριφορές, επιλεγμένα χαρακτηριστικά καλλιεργημένα σε βάθος χρόνου, τότε απλά θα ακούς και τον αντίλογο.

 

[TheBestBoi]

οποιοι εχουν ματακια βλεπουν πολυ καλα τις κλικες και τις επιθεσεις που γινονται σε μελη ανα καιρους.

αν πιστευεις πως το "αντε βρε τριμεγιστε γιακουμπ του ιδιωιτικου ιεκ που εχεις αποψη για τα παντα" εκφερει απλως διαφορετικη αποψη, να το κοιταξεις και εσυ και οσοι κανετε λαικ. καποιοι προβληματακι εχετε.

φιλουκια αγαπες, καλα μυαλα, βαρεθηκα τα κομπλεξ σας.

 

[Orjo]

@Orjo Stilwell/Yin/Frawley/Koehler και εκατοντάδες άλλοι, κανείς τους δεν έχει το αλάνθαστο, και καμία μέθοδος εκπαίδευσης δεν είναι Η καλύτερη. Ο καθένας μας διαλέγει τον εκπαιδευτή/μέθοδο που του ταιριάζει. Και αν όλα έχουν πάει καλά (δηλαδή ποτέ...) έχουμε επιλέξει τον σωστό σκύλο για τον χαρακτήρα μας, ώστε να μη χρειαστεί να στραφούμε σε μεθόδους που δε μας κάθονται και πολύ καλά. Που συμβαίνει μάλλον σπάνια να έχουμε κάνει την εξαιρετική επιλογή . Οπότε, ας ξεκινήσουμε με ανταμοιβές και λιχουδιές, αλλά αν χρειαστεί, καλό θα είναι να παραμένουμε ανοιχτοί σε άλλες προτάσεις.

Συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα λες. Ο καθένας θα διαλέξει την μέθοδο και τον εκπαιδευτή που του ταιριάζει και που βοηθάει τον ίδιο τον σκύλο. Έχω αναφέρει και άλλη φορά την Stillwell στο forum, όχι επειδή είμαι φανατική της (δεν ξέρω αν φάνηκε έτσι, όπως έθεσα την απάντηση μου) και επειδή συμφωνώ με όλα όσα λέει αλλά επειδή έχοντας ψάξει και δει τις μεθόδους που χρησιμοποιεί για να εκπαιδεύσει σκύλους, χωρίς την χρήση ηλεκτρικού κολάρου, prong collar κτλ. έχω καταλάβει πως ένας σκύλος μπορεί επίσης να βοηθηθεί χωρίς την χρήση κανενός από αυτά. Η απάντηση που έδωσα ήταν απόλυτη και ίσως ακούστηκε άσχημα οπότε θα προσπαθήσω να κάνω ένα rephrase, επικεντρώνοντας στο πρόβλημα της θεματοθέτριας.

Αν δεν ξέρεις που οφείλεται το πρόβλημα, δεν θα είναι εύκολη η επίλυση του. Και από ότι έχει αναφέρει μέχρι τώρα η θεματοθέτρια αυτό που κατάλαβα είναι ότι θέλει να ξέρει κατά πόσο το ηλεκτρικό κολάρο θα βοηθήσει με τους καβγάδες. Και αν μπορεί να προλάβει έναν καβγά με αυτό. Το θέμα είναι, θα βοηθήσει αυτό στιγμιαία και μετά θα ξανά γίνει το ίδιο; Ίσως γίνει χειρότερο, χίλια ίσως... Δεν ακούγεται καλή ιδέα. Θα μπορούσε να κοιτάξει και άλλες προσεγγίσεις όπως ανέφερες πολύ σωστά εδώ:

Όπως και να'χει, προέχει να διασφαλίσεις ότι δε θα χοντρύνει κι άλλο το πράγμα, και να φροντίσεις για την ασφάλειά και των δύο. Χώρισέ τους με όποιο τρόπο μπορείς άμεσα, και αν δε μπορείς να ανταπεξέλθεις σε δύο σκύλος χωριστά, φρόντισε να βρει άλλο σπίτι ο μικρός.

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου.