Όταν λέμε μαύρο πύρινο, εννοούμε Black & tan, δηλαδή A locus (agouti) και atat στον γονοτυπο, σωστά;
Χρωματισμοί (μεταφορά από Πρόβλημα με εκτροφέα)
- Thread starter GRDANE
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ένας Τρικολόρ σκύλος έχει γονίδιά at/at ή at/a και πάντα περνάει το γονίδιο at σε όλους τους απογόνους του(είτε εκφράσουν το χρωμα είτε όχι)..όταν λοιπόν σταδιακά περναει σε όλους τους απογόνους το κουβαλούν όλοι..όποτε μόλις 2 σκυλιά που το κουβαλούν ζευγαρώσουν θα βγουν Τρικολόρ απόγονοι ή φορείς πάλι του τρικολορ...μέχρι να υπερισχύσει σε όλους τους απογόνους με την πάροδο του χρόνου.
Ελπίζω να έγινα κατανοητή έτσι όπως το έγραψα..όσο πιο απλά μπορούσα για να μην επεκταθώ σε υποτελή γονίδιά κλπ
Ελπίζω να έγινα κατανοητή έτσι όπως το έγραψα..όσο πιο απλά μπορούσα για να μην επεκταθώ σε υποτελή γονίδιά κλπ
Last edited:
δεν νομίζω να ισχύει αυτό που γράφεις.
με τη λογική αυτή θα είχαν επικρατήσει στα bulls που αν μη τι άλλο είναι πιο διαδεδομένο από ό,τι στα ast. δε θυμάμαι να έχω διαβάσει σε βιβλιογραφία συμβουλή για προσοχή στα μαυροπύρινα στο ζευγάρωμα.
θα κοιτάξω αύριο και στα βιβλία μου για τα χρώματα στα bulls.
με τη λογική αυτή θα είχαν επικρατήσει στα bulls που αν μη τι άλλο είναι πιο διαδεδομένο από ό,τι στα ast. δε θυμάμαι να έχω διαβάσει σε βιβλιογραφία συμβουλή για προσοχή στα μαυροπύρινα στο ζευγάρωμα.
θα κοιτάξω αύριο και στα βιβλία μου για τα χρώματα στα bulls.
Εξαρτάται τι θα συναντήσουν.
Υπάρχουν πιο κυρίαρχα από το at (που είναι προτελευταίο στην λίστα) και στο A Locus, αλλά όλο το παιχνίδι στο A ξεκινάει από το Κ. Εκεί είναι ο διακόπτης
Τρικολόρ με τρικολόρ λογικά (αν δεν ξεχνάω κάτι) μόνο τρικολόρ θα δώσει.
Γιατί ομως λέγεται τρικολόρ;
Αφού 2 χρώματα δεν έχει;
Υπάρχουν πιο κυρίαρχα από το at (που είναι προτελευταίο στην λίστα) και στο A Locus, αλλά όλο το παιχνίδι στο A ξεκινάει από το Κ. Εκεί είναι ο διακόπτης
Τρικολόρ με τρικολόρ λογικά (αν δεν ξεχνάω κάτι) μόνο τρικολόρ θα δώσει.
Γιατί ομως λέγεται τρικολόρ;
Αφού 2 χρώματα δεν έχει;
Ποιες φωτο λες;
Στα δικά σου τι χρώματα παίζουν γενικά, πέρα από το λευκό (στην επίσημη φυλή εννοώ)
Γράφω πάντα για τα αμσταφ.Σε εμάς ισχύει αυτό!Στα αμσταφ πάντα υπάρχει και το λευκό..(η έλλειψη χρώματος).Γι’αυτο και δεν είναι προτιμητέο από το πρότυπο μας το Black and Tan (τρικολορ στην πραγματικότητα).Σε εμάς σπάνια να βρεθεί Κ (κυρίαρχο) στους χρωματισμούς μας..άρα το Α θα κυριαρχεί σε περίπτωση φορέων..Αν υπάρξουν πολλά δείγματα at με τα δικά μας χρώματα σταδιακά τείνει να κυριαρχήσει..είναι πιο κυρίαρχο από τα υπόλοιπα και το δίνουν πάντα στους απογόνους..
Και δεν φεύγει απο τη γεννετική δεξαμενή όσα χρόνια και αν περάσουν ακόμα και αν δεν εκφράζεται...ενα παράδειγμα
"All Labrador retrievers are genetically at/at at Agouti. However, because they also carry dominant black (or are recessive red), the black and tan coloration is “hidden” and not allowed to express. Even today the occasional black and tan Labrador puppy is born. This is an example of how the black and tan coloration can be carried for generations within a gene pool and never express. This also means that even though the foundation dogs of a breed were not black and tan (but especially if any were), the possibility exists, given the ancient origins of the black and tan coloration and it’s recessive nature, that it could still be within the gene pool even if black and tan puppies have not been produced."
Βέβαια καλό ειναι να πούμε οτι πλέον με τα τέστ DNA μια χαρά μπορούμε να δούμε τα γονίδια των χρωμάτων που κουβαλάει ο κάθε γεννήτορας αν μας ενδιαφέρει...
ΥΓ Δεν ειμαι "ειδική" στα χρώματα σε καμία περίπτωση...κάποια τα έχω διαβάσει και κάποια ειναι απο λόγια εκτροφέων που συζητάω.
"All Labrador retrievers are genetically at/at at Agouti. However, because they also carry dominant black (or are recessive red), the black and tan coloration is “hidden” and not allowed to express. Even today the occasional black and tan Labrador puppy is born. This is an example of how the black and tan coloration can be carried for generations within a gene pool and never express. This also means that even though the foundation dogs of a breed were not black and tan (but especially if any were), the possibility exists, given the ancient origins of the black and tan coloration and it’s recessive nature, that it could still be within the gene pool even if black and tan puppies have not been produced."
Βέβαια καλό ειναι να πούμε οτι πλέον με τα τέστ DNA μια χαρά μπορούμε να δούμε τα γονίδια των χρωμάτων που κουβαλάει ο κάθε γεννήτορας αν μας ενδιαφέρει...
ΥΓ Δεν ειμαι "ειδική" στα χρώματα σε καμία περίπτωση...κάποια τα έχω διαβάσει και κάποια ειναι απο λόγια εκτροφέων που συζητάω.
Άρα το τρικολόρ black & tan αμσταφ έχει και λευκό, από το S locus, σωστα;
Αυτό που έβαλες για τα λαμπ, εξηγεί τον "διακόπτη" στο K. Δηλαδή οτιδήποτε φέρει ένας σκύλος στο A Locus, θα παραμένει κρυφό, εάν δεν το αφήσει το Κ. Στην πράξη δεν αφήνει να εκφραστεί η φαιομελανινη (ανεξάρτητα εάν υπάρχει ή όχι)
Μόνο αν έχει kyky στο Κ Locus θα αφήσει να εκφραστεί ό,τι έχει στο Α.
Αυτό που έβαλες για τα λαμπ, εξηγεί τον "διακόπτη" στο K. Δηλαδή οτιδήποτε φέρει ένας σκύλος στο A Locus, θα παραμένει κρυφό, εάν δεν το αφήσει το Κ. Στην πράξη δεν αφήνει να εκφραστεί η φαιομελανινη (ανεξάρτητα εάν υπάρχει ή όχι)
Μόνο αν έχει kyky στο Κ Locus θα αφήσει να εκφραστεί ό,τι έχει στο Α.
στο Bull Sheet έχω ποστάρει μια εικονίτσα με τους χρωματισμούς (σελίδα 10, ποστ 199).
τα μπουλς χωρίζονται σε δύο κατηγορίες: λευκά και έγχρωμα. το πρότυπο γράφει:
"For white, pure white coat. Skin pigmentation and markings on head not to be penalised. For coloured, colour predominates; all other things being equal, brindle preferred. Black, brindle, red, fawn and tricolour acceptable. Tick markings in white coat undesirable. Blue and liver highly undesirable."
το μπλε και το συκωτί δεν είναι αποδεκτά. τα υπόλοιπα χρώματα επιτρέπονται.
στα έγχρωμα το χρώμα πρέπει να υπερισχύει. φυσικά αυτό κάποιες φορές δημιουργεί μια ασάφεια γιατί μπορεί να προκύψουν δείγματα που δεν είναι ξεκάθαρο που ανήκουν.
γενικά στις εκθέσεις, χρωματικά, ένα δείγμα με συμμετρική κατανομή των χρωμάτων θα έχει αβαντάζ έναντι αυτού που είναι ασύμμετρο στην κατανομή των χρωματισμών του όταν τα υπόλοιπα μορφολογικά του στοιχεία είναι ισοδύναμα. σωστά κατά τη γνώμη μου, αφού σε μια έκθεση προσπαθείς να επιλέξεις τον ιδεατό, ή τον κοντινότερο στο ιδεατό σκύλο.
κάτι που έχει μεγάλη σημασία για τους χρωματισμούς και δεν αναφέρεται στην παράγραφο τους στο πρότυπο, είναι ότι η μύτη ενός μπουλ θα πρέπει πάντα να είναι μαύρη. οπότε από εκεί αποκλείεις και τα μη αποδεκτά χρώματα, αφού δεν μπορούν να έχουν μαύρη μύτη.
δείτε στο άρθρο της Tracey Butchart, Colour in Bull Terriers Part 2 Inheritance of Colour σελίδες 5 και 7.
Πολύ ωραία δουλειά.
Το οξύμωρο είναι πως βλέπω τέτοιες αναλύσεις σε φυλές με πολλά αποδεκτά χρώματα και χωρίς το τρίχωμα συνολικοτερα (υφή και χρώμα), να αποτελεί κάτι τόσο σημαντικό όσο στα γιορκι.
Στα γιορκι που έχουμε 2 χρώματα (χρυσό και μπλε) και ιστορικά μαζί με την υφή ήταν (και είναι) πολύ σημαντικά, πρακτικά δεν ξέρουμε ποιο/ποια γονίδια ευθύνονται και πως κληρονομουνται.
Λέω κι εγώ τον πόνο μου και στο σωστό θέμα
Το οξύμωρο είναι πως βλέπω τέτοιες αναλύσεις σε φυλές με πολλά αποδεκτά χρώματα και χωρίς το τρίχωμα συνολικοτερα (υφή και χρώμα), να αποτελεί κάτι τόσο σημαντικό όσο στα γιορκι.
Στα γιορκι που έχουμε 2 χρώματα (χρυσό και μπλε) και ιστορικά μαζί με την υφή ήταν (και είναι) πολύ σημαντικά, πρακτικά δεν ξέρουμε ποιο/ποια γονίδια ευθύνονται και πως κληρονομουνται.
Λέω κι εγώ τον πόνο μου και στο σωστό θέμα
Τα τελευταία χρόνια αρχίζω και ψάχνω φυλές τεριε που φαίνεται να έχουν παρόμοιες αλλαγές όπως το Kerry blue πχ ή το bedlington πχ.
Αλλά αφενός δεν ταιριάζουν όλα και αφετέρου δεν έχουν αυτές οι φυλές άμεση συγγένεια. Μπορεί να προέρχονται όμως από κάποιον κοινό πρόγονο.
Στα τεριε γενικότερα δηλαδή ίσως βρούμε κάποια στοιχεία. Από την άλλη υπάρχει και το μάκρος του τριχωματος που παίζει ρόλο στην κατανομή του χρώματος. Κουρεμένο γουλί ένα γιορκι με επάρκεια χρωστικής, είναι σκούρο σκούρο στη ρίζα στις περιοχές του μπλε..
Οσο μακραίνει το χάνει και ανοίγει τονικα.
Συνεπώς μπορεί ενδεχομένως να υπάρχει κάποια κοντοτριχη φυλή στα τεριε που να έχει αντίστοιχο γονίδιο, αλλά λόγω κοντής τρίχας (ή ακόμα και υποστρώματος) να μην το βλέπουμε.
Δεν ξέρω...
Αν έχετε οποιαδήποτε ιδέα που θα μπορούσε να βοηθήσει είναι πάντα ευπρόσδεκτη.
Αλλά αφενός δεν ταιριάζουν όλα και αφετέρου δεν έχουν αυτές οι φυλές άμεση συγγένεια. Μπορεί να προέρχονται όμως από κάποιον κοινό πρόγονο.
Στα τεριε γενικότερα δηλαδή ίσως βρούμε κάποια στοιχεία. Από την άλλη υπάρχει και το μάκρος του τριχωματος που παίζει ρόλο στην κατανομή του χρώματος. Κουρεμένο γουλί ένα γιορκι με επάρκεια χρωστικής, είναι σκούρο σκούρο στη ρίζα στις περιοχές του μπλε..
Οσο μακραίνει το χάνει και ανοίγει τονικα.
Συνεπώς μπορεί ενδεχομένως να υπάρχει κάποια κοντοτριχη φυλή στα τεριε που να έχει αντίστοιχο γονίδιο, αλλά λόγω κοντής τρίχας (ή ακόμα και υποστρώματος) να μην το βλέπουμε.
Δεν ξέρω...
Αν έχετε οποιαδήποτε ιδέα που θα μπορούσε να βοηθήσει είναι πάντα ευπρόσδεκτη.
Για το μπλε κυρίως και τον τρόπο που ανοίγει με την ηλικία και γίνεται από κουταβισιο μαύρο, σε μπλε ή ακόμα και ασημί.
Και στις 2 φυλές (Kerry blue και bedlington) φαίνεται να υπάρχει το greying gene.
Αυτό δηλαδή φαίνεται να είναι υπεύθυνο για την αλλαγή του μαύρου σε μπλε/ασημί, σταδιακά με την ηλικία.
Από όσο έχω ψάξει δεν υπάρχει κάποια μελέτη ή απόδειξη.
Όλα στηρίζονται σε παρατηρήσεις και την περιγραφή της λειτουργίας του Greying gene, αν δεν με απατά η μνήμη μου από τον Willis.
Εικάζεται πως ένας σκύλος για να το εκφράσει χρειάζεται ένα κυρίαρχο (G) και ο τρόπος έκφρασής του είναι με incomplete dominance.
Που σημαίνει πως ένας σκύλος με ετεροζυγωτια (Gg) θα ειναι πιο σκούρος από έναν σκύλο με ομοζυγωτια (GG). Σκύλοι που δεν το εκφράζουν είναι gg στον γονοτυπο.
Εάν κάτι τέτοιο ευσταθεί και με δεδομένο πως το χρώμα των γιορκιων που ζητείται είναι dark steel blue, τοτε αυτο προέρχεται μόνο απο ετεροζυγωτια (Gg). Ένας σκύλος με GG θα ανοίξει χρωματικά περισσότερο ενώ ένας σκύλος χωρίς αυτό το γονίδιο (gg) δεν θα ανοίξει ποτέ και θα παραμείνει μαύρος.
Αυτό είναι όλο το concept.
Εμπειρικά και βάσει παρατηρήσεων, κάτι τέτοιο μπορεί να συμβαίνει.
Εάν θα μπορούσαμε να επιβεβαιώσουμε αυτό το pattern και σε αυτές τις φυλές, θα βοηθούσε ίσως περισσότερο.
Προσωπικά θεωρώ πως αυτό το γονίδιο πρέπει να υπάρχει και σε άλλα τεριε.
Απλά λόγω κοντου τριχωματος δεν το βλέπουμε, γιατί δεν μακραίνει η τρίχα τους τόσο, ώστε να το δούμε να εξελίσσεται.
Ψάχνω και μελετάω χρόνια το συγκεκριμένο θέμα. Όσο μπορώ και όσο μου επιτρέπει ο χρόνος μου.
Οτιδήποτε ξέρετε, έχετε ακούσει ή θεωρείτε πως μπορεί να φανεί χρήσιμο, είναι πάντα ευπρόσδεκτο.
Ακόμα και σε poodle ψάχνω (που έχουν κάτι αντίστοιχο), όπως επίσης και σε havanese.
Και στις 2 φυλές (Kerry blue και bedlington) φαίνεται να υπάρχει το greying gene.
Αυτό δηλαδή φαίνεται να είναι υπεύθυνο για την αλλαγή του μαύρου σε μπλε/ασημί, σταδιακά με την ηλικία.
Από όσο έχω ψάξει δεν υπάρχει κάποια μελέτη ή απόδειξη.
Όλα στηρίζονται σε παρατηρήσεις και την περιγραφή της λειτουργίας του Greying gene, αν δεν με απατά η μνήμη μου από τον Willis.
Εικάζεται πως ένας σκύλος για να το εκφράσει χρειάζεται ένα κυρίαρχο (G) και ο τρόπος έκφρασής του είναι με incomplete dominance.
Που σημαίνει πως ένας σκύλος με ετεροζυγωτια (Gg) θα ειναι πιο σκούρος από έναν σκύλο με ομοζυγωτια (GG). Σκύλοι που δεν το εκφράζουν είναι gg στον γονοτυπο.
Εάν κάτι τέτοιο ευσταθεί και με δεδομένο πως το χρώμα των γιορκιων που ζητείται είναι dark steel blue, τοτε αυτο προέρχεται μόνο απο ετεροζυγωτια (Gg). Ένας σκύλος με GG θα ανοίξει χρωματικά περισσότερο ενώ ένας σκύλος χωρίς αυτό το γονίδιο (gg) δεν θα ανοίξει ποτέ και θα παραμείνει μαύρος.
Αυτό είναι όλο το concept.
Εμπειρικά και βάσει παρατηρήσεων, κάτι τέτοιο μπορεί να συμβαίνει.
Εάν θα μπορούσαμε να επιβεβαιώσουμε αυτό το pattern και σε αυτές τις φυλές, θα βοηθούσε ίσως περισσότερο.
Προσωπικά θεωρώ πως αυτό το γονίδιο πρέπει να υπάρχει και σε άλλα τεριε.
Απλά λόγω κοντου τριχωματος δεν το βλέπουμε, γιατί δεν μακραίνει η τρίχα τους τόσο, ώστε να το δούμε να εξελίσσεται.
Ψάχνω και μελετάω χρόνια το συγκεκριμένο θέμα. Όσο μπορώ και όσο μου επιτρέπει ο χρόνος μου.
Οτιδήποτε ξέρετε, έχετε ακούσει ή θεωρείτε πως μπορεί να φανεί χρήσιμο, είναι πάντα ευπρόσδεκτο.
Ακόμα και σε poodle ψάχνω (που έχουν κάτι αντίστοιχο), όπως επίσης και σε havanese.
