Πρόβλημα με εκτροφέα

[vasilis_mike]

Ένα πολύ έξυπνο σύστημα είναι αυτό της Γαλλίας. Εκεί λοιπον η τοκετομαδα παίρνει ένα πιστοποιητικό γέννησης και γίνεται εγγραφή στο γενεαλογιο μόνον κατόπιν αξιολόγησης μορφολογίας και χαρακτήρα σε κατάλληλη ηλικία (ανάλογα την ομάδα), το λεγόμενο confirmation.
Δεν εγγράφονται αυτόματα τα κουτάβια στο γενεαλογιο και κατεπεκτσση δεν παίρνουν pedigree.

Μα καμία σχέση!!
το pedigree του δικού μου βγήκε πριν καλά καλά συμπληρώσει το 2μηνο.
Όλα τα έγγραφα και πιστοποιητικά μου δόθηκαν στο χέρι με την παράδοση του κουταβιού. Κανένα συμφωνητικό, καμία "ιδιαιτερότητα".
Μιας και μιλάμε για Γαλλία, ξαναδιαβάστε αυτό, που αφορά τους γονείς ΚΑΙ ΜΟΝΟ.

Εκτροφέας vs Κουταβέμπορος

Ανοίγω το συγκεκριμένο θέμα, μόνο και μόνο για να δώσω τα "φώτα" μου, μέσα από τις δικές μου εμπειρίες, σε όλους αυτούς που αναζητούν εκτροφικό σκύλο, ανεξάρτητα την ράτσα που επιθυμούν. Οι περισσότεροι στο φόρουμ γνωρίζετε την ιστορία της αναζήτησής μου. Για όσους με βλέπουν για πρώτη φορά, θα...

www.dogforum.gr

Όσο για την αναπαραγωγή κανένας δεν υποχρεώνει κανέναν να συμμετάσχει πρώτα σε εκθέσεις μορφολογίας για να μπορεί ο σκύλος να κριθεί κατάλληλος για αναπαραγωγή.

 

[sis]

@vasilis_mike Είσαι σίγουρος ότι πάρει έχεις πάρει το ορστικό πεντιγκρί που συνεπάγεται ότι ο σκύλος σου είναι γραμμένος και στο Γαλλικό μητρώο, και όχι το export pedigree για να μπορέσει να φύγει το κουτάβι από τη χώρα;

 

[vasilis_mike]

@vasilis_mike Είσαι σίγουρος ότι πάρει έχεις πάρει το ορστικό πεντιγκρί που συνεπάγεται ότι ο σκύλος σου είναι γραμμένος και στο Γαλλικό μητρώο, και όχι το export pedigree για να μπορέσει να φύγει το κουτάβι από τη χώρα;

Πριν μου δοθεί το pedigree όλη η τoκετοομάδα συμπεριλαμβανομένου και του δικού μου γράφτηκε στο γαλλικό μητρώο (μου έστειλε αποδεικτικό).

 

[tasos malinoua]

@vasilis_mike Είσαι σίγουρος ότι πάρει έχεις πάρει το ορστικό πεντιγκρί που συνεπάγεται ότι ο σκύλος σου είναι γραμμένος και στο Γαλλικό μητρώο, και όχι το export pedigree για να μπορέσει να φύγει το κουτάβι από τη χώρα;

χωρις κανονικο πεντιγκρυ εξπορτ δεν υπαρχει
το εξπορτ χρησιμοποιειτε για να γραφτει ο σκυλος στον ομιλο της χωρας που παει και οχι για να βγει το κουταβι απο τη χωρα..για αυτη τη δουλεια αρκει το διαβατηριο και μονο.

 

[Yorkaddict]

Βασίλη είναι export το δικό σου.
Είναι άλλη η διαδικασία

 

[vasilis_mike]

Βασίλη είναι export το δικό σου.
Είναι άλλη η διαδικασία

Μέχρι την στιγμή που όλα τα κουτάβια γράφτηκαν στο γαλλικό μητρώο ήταν η ίδια διαδικασία για όλους. Η μόνη διαφορά είναι το export και το διαβατήριο.
Ποια άλλη διαδικασία; Η διαδικασία που σας περιέγραψα για να κριθεί ένας σκύλος για αναπαραγωγή στην Γαλλία είναι διαφορετική; Για τους Γάλλους μιλούσα.

 

[Yorkaddict]

Η τοκετομαδα γράφτηκε στο γαλλικό μητρώο ή στο γαλλικό γενεαλογιο (LOF);

Αν θες διάβασε αυτο εδώ

Από όσο θυμάμαι τότε που το είχα ψάξει, το confirmation αφορά σκύλους που θα μείνουν στην Γαλλία.
Δεν ισχύει δλδ στα export.

Από περιέργεια, το χαρτί που έχεις στα χέρια σου (το pedigree) , αναγράφει αριθμό lof;

 

[spyv]

4.3 Matador breeding

τι ειναι αυτο; πρωτη φορα το ακουω.

 

[Yorkaddict]

Βασίλη, από αυτά που διαβάζω στο site του ομίλου αντιλαμβάνομαι πως αυτο που πήραν όλα τα κουτάβια όταν γεννήθηκαν ήταν το πιστοποιητικό γέννησης, κάτι σαν ένα προσωρινό pedigree δηλαδή.

Δεν διευκρινίζει (ή εγώ δεν βρήκα) αν γράφονται προσωρινά στο lof ή εάν υπάρχει κάποιο άλλο μητρώο, όπως σε ρώτησα πιο πάνω.

Στον δικό σου, επειδή ο σκυλος θα έφευγε από την Γαλλία, πήγε πίσω το πιστοποιητικό γέννησης, έδωσε 27€ και του έδωσαν το export pedigree.
Πρακτικα δηλαδή κουτάβια που φεύγουν από την Γαλλία δεν περνάνε αξιολόγηση.

Στα υπόλοιπα κουτάβια για να βγάλει μόνιμο pedigree, απαιτείται να αξιολογηθουν μετα τους 10μηνες της ζωής τους και φυσικά να περάσουν την αξιολόγηση. Τότε και μόνο τότε θα μπορούν να εγγραφουν μόνιμα στο LOF.

Για αυτό και ο όμιλος γράφει πως το pedigree δεν είναι μόνο ένα έγγραφο που πιστοποιεί την καταγωγή του σκύλου που συνοδεύει, αλλά που πιστοποιεί πως ο σκυλος ανταποκρίνεται στα χαρακτηριστικά που περιγράφονται στο πρότυπο της φυλής του.

 

[Yorkaddict]

τι ειναι αυτο; πρωτη φορα το ακουω.

Κι εγώ πρώτη φορά το διάβασα στο ποστ και λεει πως ειναι οι επιβήτορες με πάνω από έναν μεγάλο αριθμό κουταβιών στο ενεργητικό τους.

Δείτε κι εδώ γιατί είναι κακό και δεν το θέλουμε

The Pox of Popular Sires

by Carol Beuchat PhD The most common admonition of the geneticist to the dog breeder is to "avoid the Popular Sire Syndrome". At the same time, the most common advice from breeder to breeder is...

www.instituteofcaninebiology.org

 

[p__nat]

@spyv αυτό που είπε ο @Yorkaddict
Κάπου βρίσκω πως "matador" χαρακτηρίζεται ο επιβήτορας που έχει παράξει πάνω από 50 κουτάβια, αλλού δεν υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός ώστε να χαρακτηριστεί κάποιος έτσι.
Ένα pdf της fci που βλέπω από την προεπισκόπηση ότι επεξηγεί τον όρο, δεν μου το ανοίγει, δυστυχώς.

FCI INTERNATIONAL BREEDING STRATEGIES
3. To preserve, or preferably extend, the genetic diversity of the breed, matador breeding and heavy inbreeding should be avoided. Mating between siblings, mother to son or father to daughter should never be performed. As a general recommendation no dog should have more offspring than equivalent to 5% of the number of puppies registered in the breed population during a five-year period. The size of the breed population should be looked upon not only on national but also on international level, especially in breeds with few individuals.

Υποθέτω όταν ξεπερνά το 5%...?

 

[spyv]

κάπως ετσι το καταλαβα κι εγω χωρις να ξερω, αλλα ειπα να ρωτησω. δεν τον εχω ξανασυναντησει πουθενα αυτον τον ορο.

για στειλε λινκ, να δουμε.

 

[Yorkaddict]

Υποθέτω όταν ξεπερνά το 5%.

Έτσι καταλαβαίνω κι εγώ.

Πάνω απο 5% των κουταβιών που γεννήθηκαν (δηλώθηκαν) σε 5 χρόνια.
Δεν προσδιορίζει βέβαια από ποτε ξεκινάμε να μετράμε τα 5 χρόνια.
Η λογική λέει τα αμέσως προηγούμενα 5 χρόνια.

Και ποιος μετράει;;;

Μα τι βλακειες πάνε και σκαρφιζονται.
Αφού ξέρουν τις συνέπειες.

Ας έβαζαν έναν περιορισμό στις επιβάσεις, πχ 2 ή 3, 5, 10, ανάλογα την φυλή.
Ποιο πρακτικό θα ήταν στην εφαρμογή του.

 

[Berna]

Κάποια στιγμή που είχα ενδιαφερθεί για κουτάβι συγκεκριμένης φυλής είχα επισκεφτεί εκτροφέα ο οποίος με είχε ενημερώσει ότι εφόσον πάρω σκύλο πετ (με κάποιο ελάττωμα) και δεν κάνει για αναπαραγωγή, το πέντιγκρι θα μου δοθεί σε φωτοτυπία και όχι το γνήσιο ώστε να διασφαλίσει ότι με το συγκεκριμένο σκυλί δεν θα κάνω γέννες.
Δεν θυμάμαι παραπάνω λεπτομέρειες, έχουν περάσει γύρω στα 7 χρόνια από τότε, αλλά θυμάμαι χαρακτηριστικά να μου λέει ότι δεν θα λάβω πότε το γνήσιο πέντιγκρι του σκύλου.

Σοβαρά; Πόσα λεφτά ζητούσε ο κύριος; Προσωπικά δε με ενδιαφέρει αν ο σκύλος είναι για εκθέσεις ή όχι (είναι να το κρίνουν οι κριτές, και όχι ο εκτροφέας), ο εκτροφέας είναι υποχρεωμένος να δηλώσει τη γέννα και να δώσει γνήσιο πεντιγκρί (η μόνη εγγύηση καθαροαιμίας) στους πελάτες του οι οποίοι πληρώνουν το σκύλο τους. Τελεία και παύλα. Και αλήθεια, εάν εσένα σου δώσει φωτοτυπία με το γνήσιο τι κάνει; Μπας και το πουλάει αλλού;

 

[Yorkaddict]

Τι ακριβώς να πουλήσει αλλού;
Το ΒΕΚ, που αντιστοιχεί ήδη σε έναν σκύλο με τα στοιχεία του, που περιλαμβάνουν και αριθμό microchip;;;
Άχρηστο θα είναι.

Εντωμεταξύ δεν έχω αντιληφθεί αυτό με την φωτοτυπία που λέτε, τι εξυπηρετεί και από τι ενδεχομένως προστατεύει τον εκτροφεα να μην δώσει το αυθεντικό;
Αφού από ότι βλέπω και γέννα να θες να δηλώσεις, φωτοτυπία ζητάνε.

Χώρια που σε όλες τις άλλες εκδηλώσεις του ΚΟΕ, δεν ζητάνε πεντιγκρί, αλλά ΒΕΚ.

Που θα σου ζητηθεί λοιπόν το αυθεντικό πεντιγκρί;
Άρα ποιο το νόημα να μην το δώσεις;

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Η τοκετομαδα γράφτηκε στο γαλλικό μητρώο ή στο γαλλικό γενεαλογιο (LOF);

Αν θες διάβασε αυτο εδώ

Από όσο θυμάμαι τότε που το είχα ψάξει, το confirmation αφορά σκύλους που θα μείνουν στην Γαλλία.
Δεν ισχύει δλδ στα export.

Από περιέργεια, το χαρτί που έχεις στα χέρια σου (το pedigree) , αναγράφει αριθμό lof;

Αριθμός lof υπάρχει στο pedigree του σκύλου που πήρε ο Βασίλης. Αυτό είδα εγώ και είναι το αντίστοιχο ΒΕΚ. Λέμε τώρα πως υπάρχει προσωρινό lof και προσωρινό pedigree ;

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Μιλάμε για αυτό όπως το περιγραφεί ο Βασίλης ;

Κατά την συζήτησή μας μας είπαν ότι τόσο ο κυνολογικός όμιλος όσο και το κλαμπ ορίζουν κάποιες στάνταρτ εξετάσεις.
Στις οποίες ο κυνολογικός όμιλος βαθμολογεί. Δηλ.
Με 1 αν δεν έχει εξετάσεις υγείας αλλά έχουν οι γονείς
Με 2 αν έχει μία εξέταση υγείας πχ αταξίας
με 3 αν έχει δυσπλασίας και αταξίας και είναι δεν είναι άριστες
με 4 αν έχει όλες τις εξετάσεις δηλ + καρδίας + dna αλλά δεν είναι άριστες
με 5 αν έχεις όλες τις εξετάσεις και είναι άριστες

 

[Yorkaddict]

Αριθμός lof υπάρχει στο pedigree του σκύλου που πήρε ο Βασίλης. Αυτό είδα εγώ και είναι το αντίστοιχο ΒΕΚ. Λέμε τώρα πως υπάρχει προσωρινό lof και προσωρινό pedigree ;

Στο κουτάβι του Βασίλη ακριβως επειδή θα έφευγε από τη Γαλλία, δόθηκε LOF για να βγει το export pedigree.
Τα υπόλοιπα κουτάβια εξακολουθούν να έχουν πιστοποιητικό γέννησης (το προσωρινό πεντιγκρί), μέχρις ότου περάσουν αξιολόγηση.
Μόνο αν περάσουν την αξιολόγηση θα τους δοθεί "κανονικό" pedigree και μόνιμο LOF.

Εδώ εισέρχεται η βαθμολογία που ανέφερες στο επόμενο μήνυμά σου (που κάνεις quote τον Βασίλη).
Η "βαθμολογία" δηλαδή αξιολόγησης, ανάλογα τις απαιτήσεις του κάθε ομίλου φυλής.

Όλα αυτά αναγράφονται στο site του γαλλικού κυνολογικου ομίλου.

 

[sis]

Ο Γαλλικός ΚΟΕ εκδίδει αυτά τα δύο έγγραφα: το πιστοποιητικό γέννησης (ή προσωρινό πεντιγκρί) και το οριστικό πεντιγκρί που εκδίδεται σε ηλικία μίνιμουμ 10 μηνών:

Απ' ότι θυμάμαι όταν το είχα ψάξει παλιότερα για λογαριασμό ένός τρίτου, στο οριστικό πεντιγκρί, ο οριστικός αριθμός LOF είναι το δεύτερο κομμάτι, μετά την κάθετο.

Οι Γάλλοι συνδέουν το πεντιγκρί με τη ικανότητα αναπαραγωγής (είνια οι βαθμολογίες 1-6 που αναγράφονται πάνω στο πεντιγκρί).

Με το πιστοποιητικό γέννησης, το κουτάβι εγγράφεται προσωρινά στο LOF. Για να βγει οριστικό πεντιγκρί, ο σκύλος πρέπει να περάσει την εξέταση επιβεβαίωσης, και να ισχύουν και κάποιες άλλες προϋποθέσεις.

Εφόσον μιλάμε για κουτάβι που φεύγει από τη Γαλλία εκτός του πιστοποιητικού γέννησης έχει και κάποιο export χαρτί. Ενδεχομένως ο ΚΟΕ αρκείται σε αυτά για να εγγράψει το κουτάβι, και η SCC δεν ασχολείται περαιτέρω αν ο σκύλος θα γραφτεί στο μητρώο άλλη χώρας - αυτό το ξέρετε όσοι ασχοληθήκατε με την εν λόγω αγορά καλύτερα από μένα.

@vasilis_mike λες ότι αυτές οι διαδικασίες δεν έχουν καμία σχέση με το τι συμβαίνει, και μου δημιουργείται ειλικρινής απορία διότι αυτά μου είχαν πει πριν μερικά χρόνια σε τηλεφωνική επικοινωνία που το έψαχνα για λογαριασμό ενός γνωστού, τα ίδια βλέπω και τώρα στη σελίδα τους. Μπορείς να επιβεβαιώσεις με τον εκτροφέα σου ότι αυτά που αναφέρονται εδώ δεν ισχύουν;

 

[Yorkaddict]

@ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ

Δες εδώ