Σωστός τρόπος απόκτησης κουταβιού!!

[vrmode]

Τωρα, αν θες να μας βοηθησεις και λιγο, γραψε για τα καταφυγια. Την ειρωνία και τη διακριση ή εκτροφικο/ ή κουταβι τα αφήνω ασχολίαστα, ο νοων νοειτω.

Δεν χάσαμε κανένα βήμα, εξηγήσαμε λεπτομερέστατα τι παει να πεί εκτροφειο, πέντιγκρι, ποια βήματα ακολουθεί κανείς αν θέλει να είναι εντάξει και τι πρέπει να προσέχει για να μην τον εξαπατήσουν.

Η αλήθεια είναι ότι περίμενα και άλλα μέλη που έχουν σχέση με τα καταφύγια να γράψουν το ίδιο λεπτομερέστατα για το ποια είναι η λειτουργία του καταφύγιου, πως υιοθετούμε σκύλο από κει, πως επιλέγουμε εναν σωστό σκύλο που μας ταιριάζει, τι προβλήματα μπορούν να προκύψουν, τι σημαίνει συμβόλιο υιοθεσίας κλπ.

Και τέλος όλοι συλλογικά να μιλήσουμε και για την υιοθεσία απευθείας από τον δρόμο.
Εγώ προσωπικά δεν πιέζω κανέναν να κάνει το α ή το β, ο καθένας επιλέγει μόνος του τι να κάνει τη ζωή του, κάποιος θελει εκτροφικό κάποιος ημίαιμο κάποιος και τα 2 (εγω )
Αρκεί να γίνεται σωστά.

Κι όμως ...έχουν δουλέψει για εσάς ...πριν από εσάς!
Υπάρχει ένα κουμπάκι πάνω δεξιά που λέγεται αναζήτηση. Εκεί υπάρχει πληθώρα αξιόλογων - κατά γενική ομολογία - άρθρων. Μπορείτε να κάνετε κόπυ-πέιστ από εκεί, δεν θα σας ζητήσει κανείς πνευματικά δικαιώματα.

 

[sake]

μια απορια-σκεψη που κανω ειναι , οκ λοιπον ολοι παιρνουμε απο καταφυγια-αδεσποτα και απο εκτροφεια, μιας και αυτοι ειναι οι 2 σωστοι τροποι.

τα σκυλια απο ανεπιθυμητες γεννες η και επιθυμητες.. αν δεν τα παρουμε. που θα καταληξουν?υπαρχουν και για αυτα 2 δρομοι.. η στο πατο της θαλασσας η αδεσποτα.. δεν ειναι λιγο ενας φαυλος κυκλος η ολη φαση παντως?

 

[Yorkaddict]

μια απορια-σκεψη που κανω ειναι , οκ λοιπον ολοι παιρνουμε απο καταφυγια-αδεσποτα και απο εκτροφεια, μιας και αυτοι ειναι οι 2 σωστοι τροποι.

τα σκυλια απο ανεπιθυμητες γεννες η και επιθυμητες.. αν δεν τα παρουμε. που θα καταληξουν?υπαρχουν και για αυτα 2 δρομοι.. η στο πατο της θαλασσας η αδεσποτα.. δεν ειναι λιγο ενας φαυλος κυκλος η ολη φαση παντως?

Είτε στον κουβά, είτε αδέσποτα, μέχρι να τα βρει κάποιος και μετονομαστουν σε "σκυλια προς υιοθεσία".
Μεχρι τότε είναι τζιζ.

 

[betty coltrane]

μια απορια-σκεψη που κανω ειναι , οκ λοιπον ολοι παιρνουμε απο καταφυγια-αδεσποτα και απο εκτροφεια, μιας και αυτοι ειναι οι 2 σωστοι τροποι.

τα σκυλια απο ανεπιθυμητες γεννες η και επιθυμητες.. αν δεν τα παρουμε. που θα καταληξουν?υπαρχουν και για αυτα 2 δρομοι.. η στο πατο της θαλασσας η αδεσποτα.. δεν ειναι λιγο ενας φαυλος κυκλος η ολη φαση παντως?

Αν δεν υπαρχει ζητηση, δε θα υπαρξει παραγωγη. Αν δεν βρισκει ο byb να σπρωξει την πραγματεια, δεν ζευγαρωσει τα σκυλια του.
Και ισως να υπαρξει μια πιθανότητα να σπασει ο κυκλος.

 

[Eroe]

Κατ'εμε το σωστο θα ηταν να κατασχονται, να δινονται για υιοθεσια χωρις να εξηγειται η προελευση τους και να τρωει χοντρο προστιμο (ανω 3000) ο ιδιωτης / πισαυλιτης.

Αλλα απο τη στιγμη που αυτο ειναι μονο ονειρο, ναι πρεπει να υιοθετουνται καπως και αυτα. Αλλα ΟΧΙ με χρηματικη αμοιβη. Δλδ να αγνοουνται συλλογικα ολες οι αγγελιες πωλησης. Μεχρι να τα δωσει τζαμπα. Τζαμπα ας δοθουν, δεν θα εχει κινητρο να ξαναζευγαρωσει τη σκυλα.

 

[sake]

Αν δεν υπαρχει ζητηση, δε θα υπαρξει παραγωγη. Αν δεν βρισκει ο byb να σπρωξει την πραγματεια, δεν ζευγαρωσει τα σκυλια του.
Και ισως να υπαρξει μια πιθανότητα να σπασει ο κυκλος.

Δεν ζευγαρώνουν όλοι τα σκυλιά τους για λεφτά παντως... Οπότε θα μειωθεί αλλά δεν θα εξαλειφθεί

 

[Eroe]

Δεν ζευγαρώνουν όλοι τα σκυλιά τους για λεφτά παντως... Οπότε θα μειωθεί αλλά δεν θα εξαλειφθεί

Αν μπεις σε καμια μαλακια τυπου ipet και δεις οποιαδηποτε φυλη το 99% των αγγελιων ειναι για πωληση. Χαριζονται μονο τα πρωην αδεσποτα και αντε το 1% των υπολοιπων..
Αυτοι που τα χαριζουν συνηθως τα δινουν σε φιλους. Οποτε αν σταματησει αυτο, τουλαχιστον στο ιντερνετ ο αριθμος των παρανομων αγγελιων θα μειωθει κατα 99% αυτοματως..

 

[st3li0s]

Το πράγμα απαιτεί ταυτόχρονα καθολικά και απόλυτα μέτρα!!!

Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα...

 

[Yorkaddict]

Αν δεν υπαρχει ζητηση, δε θα υπαρξει παραγωγη. Αν δεν βρισκει ο byb να σπρωξει την πραγματεια, δεν ζευγαρωσει τα σκυλια του.
Και ισως να υπαρξει μια πιθανότητα να σπασει ο κυκλος.

Πρακτικά καταδικάζεται οποιαδήποτε γέννα δεν γίνεται από εκτροφέα, θεωρώντας δεδομένο πως αυτός που έκανε την γέννα συνεισφέρει στο πρόβλημα των αδέσποτων, άσχετα εάν βρήκε να δώσει όλα τα κουτάβια.
Με το ίδιο σκεπτικό θεωρείται το ίδιο υπεύθυνος και όποιος έκανε το λάθος να πάρει κουτάβι από τη συγκεκριμένη γέννα απευθείας, αντί το κουτάβι να βρεθεί στο δρόμο.
Προσέξτε το οξύμωρο.
Εάν το ίδιο κουτάβι βρεθεί παρατημένο και κάποιος το μαζέψει, θεωρείται θεάρεστη πράξη.

Λέμε πως ένα κουτάβι από byb στερεί ένα σπίτι από ένα ήδη παρατημένο κουτάβι που περιφέρεται.
Ακριβώς το ίδιο ομως συμβαίνει και με ένα εκτροφικό κουτάβι.

Συγχωρέστε με άλλα κάπου το χάνω το όλο θέμα, δεν βρίσκω συνοχή σε όλο αυτό το σκεπτικό.

Το πρόβλημα στην τελική είναι τα αδέσποτα ή τα ημιαιμα;

Αν το πρόβλημα είναι τα αδέσποτα, μόνο ενας νόμος σε συνδυασμό με αυστηρά μέτρα που θα διασφαλίζουν την τήρησή του, είναι η λύση.
Όλα τα άλλα είναι ημίμετρα εις βάρος ζωντανών οργανισμών

Εκτός εάν το πρόβλημά μας είναι τα ημιαιμα...
Γιατί επί της ουσίας αυτό φαίνεται να είναι.

 

[Eroe]

Μιχάλη δυστυχώς τα εκτροφικά αντιμετωπιζονται πολλές φορές με έναν ρατσισμό που μπορώ να κατανοήσω τις αιτίες του αλλά δεν τον συγχωρώ.
Ολα αυτά τα
"Γιατι στο διαολο τολμησες και πηρες εκτροφικο και όχι ημιαιμο;"
Ισον για μένα
"Όσο υπάρχουν ορφανά παιδιά εσεις δεν πρεπεί να κάνετε δικά σας".
Συνορεύει με φασισμό αυτο το πραμα.
Και ναι θα συμφωνησω ότι το προβλημα ειναι οχι τα αδεσποτα αλλα η ανεξελεγκτη αναπαραγωγη (σκυλων που γεννιουνται ημιαιμοι αυτοματως ακομα κι αν απο καθαροαιμους γονεις). Ναι.

 

[medusa]

ανεξελεγκτη αναπαραγωγη και ανεξελεγκτη πωληση θα συμπληρωνα.... οσο ο καθενας κερδιζει πουλωντας χωρις ελεγχο κουταβακια στη ΧΕ και το καθε καταστημα εισαγει ζωα εμπορευματα απο παπιμιλλαδικα με την ανοχη του κρατους λιγα θα αλλαξουν.

 

[Yorkaddict]

τα εκτροφικά αντιμετωπιζονται πολλές φορές με έναν ρατσισμό

Συμβαίνει και αυτό που λες.
Ταυτόχρονα όμως συμβαίνει και κάτι άλλο:
Ο εκτροφέας (η πηγή δηλαδή των εκτροφικων σκύλων) θεωρείται ο ένας, ο μοναδικός και κατεξοχήν politically correct τρόπος απόκτησης ενός σκύλου και αυτός προωθείται.
Ή μήπως όχι;
Οποιαδήποτε άλλη "πηγή" είναι κατακριτέα.
Προσέξτε, μιλάω για πηγή, δηλαδή γέννα.

Με αυτό το σκεπτικό οι "πηγές" ημιαιμων σκύλων (και κατεπεκταση οι ίδιοι οι ημιαιμοι σκύλοι) αντιμετωπιζονται με ρατσισμό.
Αντιθέτως αν μιλάμε για το ίδιο ημιαιμο κουτάβι που δίδεται από φιλοζωικη, είμαστε κομπλέ.

το προβλημα ειναι οχι τα αδεσποτα αλλα η ανεξελεγκτη αναπαραγωγη

ανεξελεγκτη αναπαραγωγη και ανεξελεγκτη πωληση θα συμπληρωνα....

Ανεξέλεγκτη;
Ποιος κάνει ελέγχους ακόμα και σε εκτροφείς;

Υπάρχει κανείς;
Τίποτα δεν υπάρχει.
Ο καθένας κάνει ο, τι θέλει.
Ή μήπως όχι;

Μήπως εννοείτε αθρόα παραγωγή;

Εν κατακλείδι όμως δεν έχω καταλάβει αν το πρόβλημα είναι τα αδέσποτα ή τα ημιαιμα.
Ή μήπως επειδή συνήθως τα αδέσποτα είναι ημιαιμα, έχουμε κάνει την σύνδεση πως όποιος αναπαράγει ημιαιμα, αναπαράγει αδέσποτα;

 

[betty coltrane]

@Yorkaddict πρωτον θα σε ρωτησω αν εχουν χακαρει το λογαριασμο σου.

Σε ποιες πηγες ημιαιμων σκυλων αναφερεσαι;

Εσυ δε λες οτι αν το ζευγαρωμα δεν προαγει τη φυλη δεν υπαρχει λογος να γινει;

Και τι δουλεια εχει ο ρατσισμος στην κουβεντα;! Για να υπαρξει ρατσισμος θα πρεπει καποιος να εχει πει οτι τα ταδε σκυλια ειναι καλυτερα απο τ αλλα; Ποτε εχει ειπωθει αυτο;

Ειμαι στ αληθεια μπερδεμενη με αυτα που διαβαζω.

Α.. και για να απαντησω για το πρπηγουμενο ποστ που εκανες quote. Δηλαδη θες να μου πεις οτι αυτος που αποκτα σκυλο απο byb στην ουσια σωζει ενα σκυλο. Οκ, αποψη ειναι και αυτη. Δε θα τη δεχτω ομως.

 

[Eroe]

Α.. και για να απαντησω για το πρπηγουμενο ποστ που εκανες quote. Δηλαδη θες να μου πεις οτι αυτος που αποκτα σκυλο απο byb στην ουσια σωζει ενα σκυλο. Οκ, αποψη ειναι και αυτη. Δε θα τη δεχτω ομως. :)

Που υποστηριζω εγω τετοια αποψη;;
Εγω υποστηριζω οτι το δηθεν καθαροαιμο απο πισαυλιτη ναι, κλεβει το σπιτι του εκτροφικου (και του αδεσποτου), και αν εχει ηδη γεννηθει πρεπει να δινεται δωρεαν ως ημιαμο, ενω ταυτοχρονα να κανουμε οι πολιτες και το κρατος τα παντα για να σταματησουν οι παρανομες γεννες.[

 

[sis]

Ο εκτροφέας (η πηγή δηλαδή των εκτροφικων σκύλων) θεωρείται ο ένας, ο μοναδικός και κατεξοχήν politically correct τρόπος απόκτησης ενός σκύλου και αυτός προωθείται.
Ή μήπως όχι;
Οποιαδήποτε άλλη "πηγή" είναι κατακριτέα.
Προσέξτε, μιλάω για πηγή, δηλαδή γέννα.

Με αυτό το σκεπτικό οι "πηγές" ημιαιμων σκύλων (και κατεπεκταση οι ίδιοι οι ημιαιμοι σκύλοι) αντιμετωπιζονται με ρατσισμό.
Αντιθέτως αν μιλάμε για το ίδιο ημιαιμο κουτάβι που δίδεται από φιλοζωικη, είμαστε κομπλέ.

Ο στόχος των σχολίων είναι η πηγή απόκτησης, όχι ο ίδιος ο σκύλος. Δεν είναι "κακός" ο σκύλος του byb, ούτε "κολυμπήθρα" η φιλοζωική. Οι λόγοι και οι προϋποθέσεις που αποφασίστηκε η κάθε γέννα, εντέλει καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό και το μέλλον των κουταβιών.

Μήπως εννοείτε αθρόα παραγωγή;

Ναι, αυτήν εννοούμε. Είτε προέρχεται μέσω ΚΟΕ, είτε μέσω Χρυσής Ευκαιρίας. Πόσες φορές έχουν συζητηθεί εδώ μέσα εκτροφείς, "εκτροφείς", παραεκτροφείς, byb...

Εν κατακλείδι όμως δεν έχω καταλάβει αν το πρόβλημα είναι τα αδέσποτα ή τα ημιαιμα.
Ή μήπως επειδή συνήθως τα αδέσποτα είναι ημιαιμα, έχουμε κάνει την σύνδεση πως όποιος αναπαράγει ημιαιμα, αναπαράγει αδέσποτα;

Για τα αδέσποτα δεν ευθύνονται ούτε τα ημίαιμα ούτε τα καθαρόαιμα. Ευθύνεται όποιος θεωρεί πως τα σκυλιά είναι τόσο αναλώσιμα ώστε να μη χαλαλίσει δεύτερη σκέψη.
(μισό λίτρο καφέ μ' έχεις κάνει να πιω, αλλά μάλλον κάτι εξακολουθώ να χάνω )

 

[Yorkaddict]

Σε ποιες πηγες ημιαιμων σκυλων αναφερεσαι;

Όλοι οι σκύλοι οι οποίοι δεν είναι γραμμένοι στα γενεαλογια είναι ημιαιμοι.
Αυτοί οι σκύλοι από κάπου προήλθαν.

Δεν είναι όλοι από puppy mills.
Η κυρά Νιτσα πχ που ζευγαρωσε το κανίς γκριφον της, την Φρίντα της.
Ο Σαντσο σου πχ, από κάπου προήλθε, δεν φύτρωσε.

Όλα αυτά τα σκυλιά γεννήθηκαν είτε από πρόθεση (τους είπε ο γιατρός τους πχ) είτε από αμέλεια.

Αναφερομαι λοιπόν κυρίως σε αυτό που λέμε "εκτροφέα της πίσω αυλής", ο οποίος μπορεί να κάνει μια γέννα σε όλη του τη ζωή.

Εσυ δε λες οτι αν το ζευγαρωμα δεν προαγει τη φυλη δεν υπαρχει λογος να γινει;

Βεβαίως.
Αναφερομαι όμως στις καθαρόαιμες φυλές.
Ποτέ και κανένας δεν αναρωτήθηκε τι γίνεται αν δεν υπάρχει καν φυλή.
Το είδος "σκύλος" δεν αποτελείται μόνο από καθαρόαιμες φυλές. Μάλιστα θα ήταν γενετικά καταστροφικό αν συνέβαινε κάτι τέτοιο.
Αλλα αυτό είναι άλλη κουβέντα.

Και τι δουλεια εχει ο ρατσισμος στην κουβεντα;! Για να υπαρξει ρατσισμος θα πρεπει καποιος να εχει πει οτι τα ταδε σκυλια ειναι καλυτερα απο τ αλλα; Ποτε εχει ειπωθει αυτο;

Καταδικάζεται ή όχι γέννα ημιαιμων σκύλων;
Έχεις δει εσύ πότε να επικροτειται;
Και αν όχι, έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί;

Γιατί απλούστατα είναι κατακριτέο!

Στο ίδιο το φόρουμ, ο κανονισμος αναφέρει :

- Δεν επιτρέπονται αγγελίες ζευγαρώματος και πώλησης σκύλων από ιδιώτες παρα μόνο από εκτροφείς.

-Δεν επιτρέπονται οι αναγγελίες ζευγαρώματος ή γέννας από μη εκτροφείς καθώς και οι δημοσιεύσεις με την παραπάνω θεματολογία από μη εκτροφείς (για γέννες ή ζευγαρώματα μη εκτροφέων).

Η διάκριση ημιαιμων / καθαροαιμων είναι υπαρκτή.
Και η μοναδική "πηγή" απόκτησης που θεωρείται σωστή είναι ο εκτροφέας.
Καθαροαιμων (εννοείται).
Άρα γιατί απορείς όταν αναφέρομαι για ρατσισμό;
Έχεις ακούσει ποτέ για εκτροφέα ημιαιμων;
Γουστάρουμε τα ημιαιμα μόνον αν πέσουν από τον ουρανό, τα βρει κάποιος ή είναι σε φιλοζωικες.
Λες και φυτρωσαν. Δεν συνέβαλλε κανένας στην δημιουργία τους.
Και όποιος συμβάλλει στην δημιουργία τους ειναι κακός, ενώ ο "εκτροφέας" που παράγει και κάνει 15 γέννες τον χρόνο είναι καλός.

θες να μου πεις οτι αυτος που αποκτα σκυλο απο byb στην ουσια σωζει ενα σκυλο.

Γιατι τι κάνει;
Τον πετάει στον δρόμο;

Εαν τον ίδιο σκύλο τον αποκτούσε κάποιος άλλος από μια φιλοζωικη, γιατί ο byb τον άφησε στον δρόμο και κάποιος τον μάζεψε, θα τον έσωζε παραπάνω;

Ξαναρωταω:
Το πρόβλημα είναι τα αδέσποτα ή τα ημιαιμα;

 

[Μάρθα & Σίλβα]

Τα αδέσποτα. Ειναι παρα πολλα και πρέπει να πεσει ο αριθμός τους. Απλα μαθηματικα.... καντα μερικες χιλιαδες κ σου κάνω κ γω γεννα!!!

Εκτροφεις ημιαιμων υπάρχουν στο εξωτερικό κ ειμαι σίγουρη οτι το ξέρεις πολυ καλα,βλεπε labradoodle και διαφορα αλλα υβριδια. Έξω ομως εχουν βρει θεμιτους κ αθεμιτους τροπους να μην υπαρχουν εκατομμύρια σκυλια συο δρόμο...

Για τους εκτροφεις και ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ τα έχουμε πει χίλιες φορές Μιχάλη, και εσυ τα καταθετεις κ καλύτερα απο ολους σχεδον. Δεν θετει κανεις υπο αμφισβητηση αυτονόητα πράγματα....οι "εκτροφεις" ειναι επίσης κατακριτέοι κ πιθανως συμβάλλουν στην δυστυχια αυτη...
Οδο για το παραδειγμα σου, σε εναν ιδανικο κοσμο ναι θα τον εσωζε παραπανω. Γιατι αυτος που εκανε τη γεννα κ δεν βρηκε να δωσει τα κουταβια, θα τα φορτωνοταν οπως οφειλε κ δεν θα ξαναεκανε γεννα ποτε. Σε εναν ιδανικο κοσμο...

 

[sis]

Το κουτάβι που θα πάρω από μέσα το σπίτι όπου γεννήθηκε, από τι ακριβώς το σώζω; Ποιον κίνδυνο διατρέχει εκείνη τη στιγμή; Θα πάρω ένα σκυλί που κινδυνεύει μέσα στο σπίτι που ζει, αλλα θα το πάρω με εισαγγελική παραγγελία εφόσον βρίσκεται σε κίνδυνο, και θα έχω ήδη κάνει και καταγγελία στον ιδιοκτήτη του.
Ειδάλλως δεν το έσωσα από κάτι, το πήρα απλά γιατί ήθελα να το πάρω.

 

[sake]

Το κουτάβι που θα πάρω από μέσα το σπίτι όπου γεννήθηκε, από τι ακριβώς το σώζω; Ποιον κίνδυνο διατρέχει εκείνη τη στιγμή; Θα πάρω ένα σκυλί που κινδυνεύει μέσα στο σπίτι που ζει, αλλα θα το πάρω με εισαγγελική παραγγελία εφόσον βρίσκεται σε κίνδυνο, και θα έχω ήδη κάνει και καταγγελία στον ιδιοκτήτη του.
Ειδάλλως δεν το έσωσα από κάτι, το πήρα απλά γιατί ήθελα να το πάρω.

το λεει με την εννοια οτι υπαρχει περιπτωση ο ιδιοκτητης αν δεν βρει να τα δωσει μπορει να τα αφησει αδεσποτα...

 

[Yorkaddict]

Οδο για το παραδειγμα σου, σε εναν ιδανικο κοσμο ναι θα τον εσωζε παραπανω. Γιατι αυτος που εκανε τη γεννα κ δεν βρηκε να δωσει τα κουταβια, θα τα φορτωνοταν οπως οφειλε κ δεν θα ξαναεκανε γεννα ποτε.

Γράφεις για έναν ιδανικό κόσμο

Σαν και αυτον;

καντα μερικες χιλιαδες κ σου κάνω κ γω γεννα!!!

Να συμπερανω λοιπόν πως το πρόβλημα δεν είναι η γεννα (είτε ημίαιμου είτε καθαροαιμου) αλλά οι άνθρωποι στο σύνολό τους, που οφειλουν να σεβαστούν τους σκύλους που φέρνουν στον κόσμο και να φροντίσουν όλοι τους να έχουν ένα σπιτικό. Ανεξάρτητα αν είναι ημίαιμοι ή καθαρόαιμοι.

Αδυνατώ να δεχτώ πως ο ένας και μοναδικός τρόπος αναπαραγωγής σκύλων που προάγεται είναι μέσω ευγονικης. Γιατί ακριβώς αυτό είναι οι καθαρόαιμοι σκύλοι.

Το κουτάβι που θα πάρω από μέσα το σπίτι όπου γεννήθηκε, από τι ακριβώς το σώζω; Ποιον κίνδυνο διατρέχει εκείνη τη στιγμή;

Το λεω με το σκεπτικό πως ολα τα κουτάβια είναι εν δυνάμει αδέσποτα.
Αν δεν βρεθεί άνθρωπος να τα πάρει, μπορεί να καταλήξουν στον δρόμο.
Δεν είναι σίγουρο, μπορεί όμως να συμβεί.
Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν, και αυτός που το παίρνει από την πηγή απευθείας αλλά και αυτός που θα το πάρει από αυτούς που θα το μαζέψουν, προσφέρουν στο ίδιο το κουτάβι ακριβώς το ίδιο : ένα ζεστό σπιτικό.
Είναι ή δεν είναι αυτό το ζητούμενο;