Δίνω άφοβα συκωταριά?

[Eroe]

Ποια είναι αυτή η "επιστημονική κοινότητα"; Ο Ίαν Μπίλλίνγκυρστ που ήταν και ο πρώτος που είχε δώσει επιστημονική βάση στην ομοφαγία δεν είναι επιστήμονας; Όπως και πολλοί άλλοι που υποστηρίζουν την άποψη ότι η BARF είναι πολύ πιο υγιεινή σε σχέση με τις ετοιματζίδικες τροφές. Δεν υπάρχει ποτέ καμιά κοινή γνώμη στον επιστημονικό κόσμο, υπάρχουν διαφορετικές εκτιμήσεις, απόψεις, έρευνες, κλπ, και απο κεί και πέρα είναι η ευθύνη μας να επιλέξουμε αυτό που μας φαίνεται σωστό, χωρίς να γινόμαστε φανατικοί και χωρίς να ξεχνάμε ότι το απόλυτο σωστό δεν υπάρχει.
Για μένα η BARF είμαι μια τίμια προσπάθεια "επιστροφής στη φύση", και όσο για τους κινδύνους, είναι και πάλι μεσα στη φυση. Κι εμείς κάλλιστα μπορούμε να πάθουμε δηλητιρίαση ή να κολλήσουμε κατι απ'αυτά που τρώμε. Και δεν μιλάμε για απλές γαστρεντερίτιδες από κάνα άπλυτο ροδάκινο, μπορεί να φας σουβλάκι κ να πας αδιάβαστος. Ε και τι; Να μη φάμε τώρα; Να φάμε. Απλά, θέλει προσοχή.

 

[Hammer]

Lostresam

Αληθεια,πριν το 1920 που βγηκε η πρωτη ξηρα στην αγορα,τα σκυλια τι τρωγανε νωριτερα?

Σε ποια χρονολογικη περιοδο αναφερεσαι; Πχ. πριν 10.000 χρ ή 100 χρ πριν;

Eroe

Όπως και πολλοί άλλοι που υποστηρίζουν την άποψη ότι η BARF είναι πολύ πιο υγιεινή σε σχέση με τις ετοιματζίδικες τροφές.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ειναι! Δεν μιλαμε για κροκετες, μιλαμε για κρεας. Το ερωτημα ειναι, το δινεις αφοβα ωμο; Το πεπτικο συστημα του ανθρωπου μπορει ανετα να χωνεψει το ωμο κρεας οπως εκανε και στο παρελθον..Οι λογοι που η θερμικη επεξεργασια του κρεατος εγινε το φυσιολογικο ειναι οτι κατα το μαγειρεμα καταστρεφονται τα παρασιτα, η τροφη γινεται πιο ευπεπτη και πιο ευγευστη. Δηλαδη ασφαλεια, απολαυση και πρακτικοτητα, αφου το μαγειρεμενο κρεας διατηρειται για μεγαλυτερο χρονικο διαστημα. Τωρα για το αν χανονται θρεπτικα συστατικα κατα το μαγειρεμα, πλεον υπαρχει η χυτρα. Οι μελετες δειχνουν ελαχιστη αλλοιωση θρεπτικων συστατικων, αν γινει σωστα διατηρειται το 95% των βιταμινων, αν καταναλωνεις και το λιγο ζουμι που μενει μετα το μαγειρεμα δεν χανεις σχεδον τιποτα απο τα θρεπτικα συστατικα. Αξιζει να ρισκαρεις για ενα 5%; Τα σκυλια που τρωνε μπαρφ ειναι γενικα πιο υγιη, ναι. Μηπως εχει να κανει και το γεγονος οτι καποιος που μπαινει σε ολη αυτη τη διαδικασια και το κοστος€ να ταϊζει μπαρφ προσειχει και ολες τις αλλες πτυχες της ευζωιας του σκυλου του; Δλ εξετασεις, ασκηση, καθαριοτητα, αποπαρασιτωσεις, ψυχολογια του ζωου κτλ σε αντιθεση με καποιον που γεμιζει ενα μπολ με κροκετες απο το σουπερ μαρκετ και θεωρει οτι ειναι οκ; ΔΕΝ ειμαι κατα της μπαρφ, εχω χρονια που το ψαχνω αλλα δεν εχω καταληξει.

 

[Elvira]

Θα ηθελα να δω αυτες της μελετες. Οσο για το πιο πρν ξερεις τι ίσχυε,οτι σημερα και στα χωρια οτι αποφάγια και ψοφίμια περισσεύουν τα πετάνε στα σκυλιά ,και όταν ψοφάτε λένε ε ψόφησε πάρε αλλο.Εχω μεγαλωσει στην την επαρχια και δεν θα ελεγα οτι τα τσοπανόσκυλα που ειναι σε ημιάγρια κατάστασή και ζουν ετσι ειναι μια χαρα,παρα πολες φορες τα εχω δει σε άθλια κατάσταση η ψόφια απο άγνωστη αιτια και ο τσοπανης φυσικά αδιαφορεί.Και ποιος σου ειπε οτι οι κτηνίατροι χορηγουντε?
Το βασικο τους εισοδημα δεν ειναι απο εκει,,δεν πουλανε ολοι και οσοι πουλανε εχουν πανω απο μια μαρκα, επιπλεον δεν σου λενε δινε οποσδηποτε ξηρα,απλα να μην δίνεις ωμά σου λενε,δηλαδη αυτο ετσι όπως το δίνεις αν το μαγειρέψεις δεν θα σου πει κανείς τιποτα.Ακομη οι περισσότεροι άνθρωποι προμιθευονται από πετσοπ τις τροφες ,οπου αρκετα πουλανε και μπαρφ ,εκει η purina δεν εχει συμφερουντα να δωροδοκισει?Απλα αυτοι ειναι έμποροι οχι επιστήμονες και τους νιαζει περισσότερο να ειναι αρεστοί στον πελατη και να πουλανε,η απλα δεν εχουν τις γνώσεις για να κρίνουν αν ειναι ασφαλες.

 

[Elvira]

http://www.diagnovet.gr/index.php/e...isi-apo-tin-esdy-sxetika-me-tin-barf-diatrofi
εδω ειναι τι απάντησαν απο την εθνικη σχολή δημοσιας υγειάς,αυτοι δεν ασχολουντε με εμπορεία τροφών, ειναι κτηνιατροι που ελέγχουν την ασφάλεια των τροφίμων ζωικης προέλευσης και θέματα που έχουν σχέση με την δημοσια υγεια.

 

[Elvira]

Ποια είναι αυτή η "επιστημονική κοινότητα"; Ο Ίαν Μπίλλίνγκυρστ που ήταν και ο πρώτος που είχε δώσει επιστημονική βάση στην ομοφαγία δεν είναι επιστήμονας; Όπως και πολλοί άλλοι που υποστηρίζουν την άποψη ότι η BARF είναι πολύ πιο υγιεινή σε σχέση με τις ετοιματζίδικες τροφές. Δεν υπάρχει ποτέ καμιά κοινή γνώμη στον επιστημονικό κόσμο, υπάρχουν διαφορετικές εκτιμήσεις, απόψεις, έρευνες, κλπ, και απο κεί και πέρα είναι η ευθύνη μας να επιλέξουμε αυτό που μας φαίνεται σωστό, χωρίς να γινόμαστε φανατικοί και χωρίς να ξεχνάμε ότι το απόλυτο σωστό δεν υπάρχει.
Για μένα η BARF είμαι μια τίμια προσπάθεια "επιστροφής στη φύση", και όσο για τους κινδύνους, είναι και πάλι μεσα στη φυση. Κι εμείς κάλλιστα μπορούμε να πάθουμε δηλητιρίαση ή να κολλήσουμε κατι απ'αυτά που τρώμε. Και δεν μιλάμε για απλές γαστρεντερίτιδες από κάνα άπλυτο ροδάκινο, μπορεί να φας σουβλάκι κ να πας αδιάβαστος. Ε και τι; Να μη φάμε τώρα; Να φάμε. Απλά, θέλει προσοχή.

Απόψεις υπάρχουν πάντα, το θέμα ειναι τι δειχνουν τα περισσότερα πειράματα ,τα review που δημοσιευονται σε επιστημονικά περιοδικά και σαιτ ,ποσο μάλλον σε επίσημες κρατικές σελίδες. Αυτο είναι η επιστημονική κοινή γνώμη και απο την μελέτη αυτων και την κοινη λογικη σχηματίζεται. Οταν κανεις επιστημονική ερευνα ειναι καλητερο να ψαχνεις απο επιστιμονικα σαιτ ή στο google scholar ή στο scopus και να βλεπεις τι κυριαρχεί εκει ,αυτο θεωρείται επιστημονική κοινότητα.Σελιδες που οι ιδιες διαφημίζουν μπαρφ ή σελίδες που ανεφερουν έρευνες έδειξαν χωρίς να μας έχουν την πηγή να διαβάσουμε την ερευνά,το πείραμα, τις θεωρώ μη αξιόπιστες. Τωρα μιλάτε για συνωμοσίες και συμφέροντα όλων των κτηνιάτρων που θεωρούν επικίνδυνη την μπαρφ,αλλα οχι για αυτους που αρχισαν τη βιομηχανια αυτη και δουλευουν μεσα σε αυτην δηλαδη ο Ίαν Μπίλλίνγκυρστ μαλλον ειχε τα περισσοτερα συμφεροντα απο αυτο.

 

[Elvira]

Πληροφοριακα υπαρχουν προσφατες επ. μελετες που αποδεικνύουν το αντιθετο με αυτα που λες. Και δεν τα λενε αυτοι που πουλανε αλλα κ κτηνιατροι που δεν χορηγουνται απο την purina. Επισης απο τον τροπο που μιλας φαινεται οτι εχεις σχηματισει αποψη χωρις προσωπικη δοκιμη
Αληθεια,πριν το 1920 που βγηκε η πρωτη ξηρα στην αγορα,τα σκυλια τι τρωγανε νωριτερα?

https://www.facebook.com/video.php?v=1706302086111333

το βίντεο δείχνει μόνο τα αποτελέσματα ως προς την ομοκυστεινη δεν συνυπολογίζει τους κινδύνους,δεν μετράει τα μικρόβια στα κόπρανα,απαντάει τι είναι καλύτερο σε σχέση με το συγκεκριμένο αμινοξυ, επίσης δεν ξέρουμε τι ξηρά έδωσαν,την χημική της ανάλυση,έχει κάπου λινκ με την εργασία δημοσιοποιημενη σε κάποιο επιστημονικό σαιτ να την διαβάσω αναλυτικά?

 

[Eroe]

LostresamΣε ποια χρονολογικη περιοδο αναφερεσαι; Πχ. πριν 10.000 χρ ή 100 χρ πριν;

Eroe ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ειναι! Δεν μιλαμε για κροκετες, μιλαμε για κρεας. Το ερωτημα ειναι, το δινεις αφοβα ωμο; Το πεπτικο συστημα του ανθρωπου μπορει ανετα να χωνεψει το ωμο κρεας οπως εκανε και στο παρελθον..Οι λογοι που η θερμικη επεξεργασια του κρεατος εγινε το φυσιολογικο ειναι οτι κατα το μαγειρεμα καταστρεφονται τα παρασιτα, η τροφη γινεται πιο ευπεπτη και πιο ευγευστη. Δηλαδη ασφαλεια, απολαυση και πρακτικοτητα, αφου το μαγειρεμενο κρεας διατηρειται για μεγαλυτερο χρονικο διαστημα. Τωρα για το αν χανονται θρεπτικα συστατικα κατα το μαγειρεμα, πλεον υπαρχει η χυτρα. Οι μελετες δειχνουν ελαχιστη αλλοιωση θρεπτικων συστατικων, αν γινει σωστα διατηρειται το 95% των βιταμινων, αν καταναλωνεις και το λιγο ζουμι που μενει μετα το μαγειρεμα δεν χανεις σχεδον τιποτα απο τα θρεπτικα συστατικα. Αξιζει να ρισκαρεις για ενα 5%; Τα σκυλια που τρωνε μπαρφ ειναι γενικα πιο υγιη, ναι. Μηπως εχει να κανει και το γεγονος οτι καποιος που μπαινει σε ολη αυτη τη διαδικασια και το κοστος€ να ταϊζει μπαρφ προσειχει και ολες τις αλλες πτυχες της ευζωιας του σκυλου του; Δλ εξετασεις, ασκηση, καθαριοτητα, αποπαρασιτωσεις, ψυχολογια του ζωου κτλ σε αντιθεση με καποιον που γεμιζει ενα μπολ με κροκετες απο το σουπερ μαρκετ και θεωρει οτι ειναι οκ; ΔΕΝ ειμαι κατα της μπαρφ, εχω χρονια που το ψαχνω αλλα δεν εχω καταληξει.

Οταν μιλαμε για τις θρεπτικες ουσιες και εννοούμε ΜΟΝΟ το κρεας, δλδ., μυες ζωου, τοτε ναι, δεν υπαρχει μεγαλη διαφορα. Αλλα σκεψου τα υπολοιπα. Τα κοκκαλα (βασικη πηγη ασβεστιου). Το περιεχομενο γαστρεντερικου συστηματος (φυτικες ινες κλπ, στη φυση ο λυκος δεν καθαριζει αρνισιο πατσα με ξυδι). Κοκκαλο μαγειρεμενο δεν γινεται να δωσεις σε σκυλο. Αρα, πρεπει να παρει το ασβεστιο απο καπου αλλου, κ να φαει κατι που κανονικα δεν υπαρχει στη φυση (τυρι, μυζηθρα, γαλα, γιαουρτι, συμπληρωμα, ξερω γω).
Τελος παντων ανοιγουμε μεγαλη συζητηση. Εγω εδινα στα σκυλια μου ξηρα τροφη παντα, τωρα με τον Ερόε κλινω προς τη BARF, χωρις αυταπατες ομως. Κατανοω τι πρεπει να προσεχω, και δεν νομιζω οτι αυτο το συστημα ειναι ιδανικο. Ειναι, ομως, ελαφρως ανωτερο στα ματια μου σε σχεση με τα υπολοιπα.

 

[Hammer]

Για ασβεστιο υπαρχει το τσοφλι του αυγου, μπορεις να το κανεις σκονη και να προσθετεις στα γευματα. Προσωπικα δινω και κοκκαλα μαγειρεμενα, λογικες ποσοτητες(10-15%), οχι κοκκαλα στηρηξης, μονο σπονδυλους δλ και ωμοπλατης και πλαταρια κοτοπουλο ωμα. Ο πατσας μπορει να μαγειρευτει και ακαθαριστος αν το θες αλλα μετα δεν θα μπορεις να φας κι εσυ!. Το ξυδι το βαζεις μονο στο δικο σου μεριδιο, στο λιγο που μενει για το σκυλι δεν βαζεις. Φυτικες ινες, μπορεις να δωσεις γλυκοπατατα, κολοκυθα, ρυζι, βρωμη, σπασμενο σταρι, καροτο, κολοκυθακι, μπροκολο, κουνουπιδι, μαγειρεμενα. Μαρουλι ωμο αν του αρεσει.

 

[Elvira]

θα ειχε ενδιαφερον η μια ,μελέτη που να την συγκρίνει την μπαρφ με την μαγειρεμένη τροφη δλδ το ιδιο αλλα μαγειρεμένο ,δεν εχω βρει κατι σχετικό αν εχει βρει κανεις θα ηταν πολυ ενδιαφέρον. Eroe οσο άφορα την σύσταση του κρέατος ,δεν είναι μόνο πρωτεΐνες εχει και υδατάνθρακες βιταμινες κλπ αλλα και ανόργανα στοιχεια και μεσα σε αυτα ασβεστιο,τα ποσοστα ποικίλουν ανάλογα τον ιστο,το ειδος του ζωου που προήλθε,την υλικια του,την διατροφη του και αλλα.
Καπου ειχα βρει εναν πινακα με τις αναγκες των σκυλων σε αυτα αλλα δεν το βρισκω τωρα,το θεμα ειναι οτι δεν φτανει να δινεις πολυ ασβέστιο η οτιδηποτε αλλο για να πεις οτι το ζωωο ειναι ενταξη ,αυτο που θελουμε σε καθε οργανισμο ειναι οι ισοροποιες ,επιπλεον σημασια εχει η βιοδιαθεσιμοτητα αυτου δηλαδη κατα ποσο θα μπορει, να το λαβει και να το αξιοποιησει και ποσο φυσικα χρειαζεται.Δεν γνωριζω τη οσο αφορα τα κοκκαλα τι καταφερνουν να πεψουν και τι αποβαλλουν,οποτε επιφυλάσσομαι ως προς την διατροφικη τους αξια.

 

[Elvira]

Για ασβεστιο υπαρχει το τσοφλι του αυγου, μπορεις να το κανεις σκονη και να προσθετεις στα γευματα. Προσωπικα δινω και κοκκαλα μαγειρεμενα, λογικες ποσοτητες(10-15%), οχι κοκκαλα στηρηξης, μονο σπονδυλους δλ και ωμοπλατης και πλαταρια κοτοπουλο ωμα. Ο πατσας μπορει να μαγειρευτει και ακαθαριστος αν το θες αλλα μετα δεν θα μπορεις να φας κι εσυ!. Το ξυδι το βαζεις μονο στο δικο σου μεριδιο, στο λιγο που μενει για το σκυλι δεν βαζεις. Φυτικες ινες, μπορεις να δωσεις γλυκοπατατα, κολοκυθα, ρυζι, βρωμη, σπασμενο σταρι, καροτο, κολοκυθακι, μπροκολο, κουνουπιδι, μαγειρεμενα. Μαρουλι ωμο αν του αρεσει.

τα κοκκαλα ολόκληρα?Θα παθει καμια ζημια

 

[Hammer]

τα κοκκαλα ολόκληρα?Θα παθει καμια ζημια

Οταν λες ολοκληρα τι εννοεις; Αν τα καταπινει ολοκληρα; Οχι, τα μασαει πολυ καλα. 10% του γευματος και βεβαια οχι καθε μερα. Ολα με μετρο.

 

[Elvira]

ειχα ακουσει οτι τα αλεθουν για να τα δωσουν στις μπαρφ.Ειναι πολυ επικινδυνο να του τα δινεις ετσι μπορει να κολλήσει στο λαιμό,στο στομάχι ακομα χειροτερα στο εντερο,να το τρυπήσει,και πραγματικά ειναι οτι χειροτερο ,εχουν πεθανει σκυλια ετσι

 

[medusa]

Στις ετοιμες το αλέθουν. Νομίζω με λίγη προσοχή και με επιβλεψη με ωμο δε κινδυνευει...
Οχι περισσότερο απο το να μασήσει κατι άλλο. Πιο επικίνδυνο μου φανηκε το tasty bone και κατι αλλα της αγορας που εφευγαν κομματάκια μικρά μεν αλλα αχωνευτα για το σκύλο και μετά ειχαμε εμετους.

Εγω του εχω δωσει δοκιμαστικα προς το παρον μοσχαρίσια πλευρα και λαιμους με το γυρω τμημα, πλαταρια δε ξερω τι ειναι. Στην αρχη ειχα επιφυλαξεις και ανησυχουσα. Μετα ειδα οτι σπαει τα κοκαλα πολυ καλα και μετα καταπινει. Ασε που τα συγκεγκριμενα ειναι μαλακα πολυ, ιδανικα για καποιον που ανησυχει. Κατι πιο περίεργο επιφυλάσσομαι ακόμα.

Παντως δε πιστευω οτι καμία ξηρά μπορεί να συγκριθεί με ισορροπημένο μαγειρευτο ή ωμο. Ειναι σα να λέμε οτι τα πατατάκια είναι καλύτερα απο μια σωστη μερίδα φαγητού.

Δίνω μαγειρευτό και γευματα ξηρα και κανα ωμο που και που. Και φρούτα και ψάρια. Ο μικρός δε μυρίζει καθόλου, δεν εχει καθόλου αερια, το τριχωμα λάμπει,ελάχιστα και τέλεια κόπρανα, δεν εχει προβλημα με το στομάχι κ.τ.λ.

 

[Elvira]

δινω σα παράδειγμα τρια περιστατικά καθημερινά συμβαίνουν πολλα περισσότερα

σε αυτό δω του κώλυσε στο λαιμό οστό απο ωμοπλάτη

https://www.facebook.com/video.php?v=585076034985778

http://dogthusiast.com/2014/05/18/a...wel-and-peritonitis-in-dogs-symptoms-outcome/
πότε δεν μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη στο πόσο καλα θα το μασήσει ,μια φορά θα γίνει η στραβή

 

[medusa]

Οκ και ξηρες εχουν κατηγορηθει για θανατους χιλιάδων σκύλων.... τόσα σκάνδαλα και ανακλήσεις. Δε θα επρεπε να ξαναδωσει κανεις ξηρη με τοσα που εχουν γίνει.Ολα εμπεριέχουν ρίσκο.
Το θέμα είναι να περνουμε οσο το δυνατόν μικρότερο ρίσκο προσπαθώντας για το βέλτιστο ώφελος...

 

[Eroe]

Για ασβεστιο υπαρχει το τσοφλι του αυγου, μπορεις να το κανεις σκονη και να προσθετεις στα γευματα. Προσωπικα δινω και κοκκαλα μαγειρεμενα, λογικες ποσοτητες(10-15%), οχι κοκκαλα στηρηξης, μονο σπονδυλους δλ και ωμοπλατης και πλαταρια κοτοπουλο ωμα. Ο πατσας μπορει να μαγειρευτει και ακαθαριστος αν το θες αλλα μετα δεν θα μπορεις να φας κι εσυ!. Το ξυδι το βαζεις μονο στο δικο σου μεριδιο, στο λιγο που μενει για το σκυλι δεν βαζεις. Φυτικες ινες, μπορεις να δωσεις γλυκοπατατα, κολοκυθα, ρυζι, βρωμη, σπασμενο σταρι, καροτο, κολοκυθακι, μπροκολο, κουνουπιδι, μαγειρεμενα. Μαρουλι ωμο αν του αρεσει.

Δεν με καταλαβες. Αυτα τα ξερω. Η ερωτηση μου ηταν, στη φυση θα ετρωγε ενα αγριοσκυλο κουνουπιδι κ μπροκολο κ σπασμενο σταρι; Η θα προτιμουσε να κατασπαραξει κανα κουνελι μαζι με τα εντοσθια;

 

[Elvira]

Οκ και ξηρες εχουν κατηγορηθει για θανατους χιλιάδων σκύλων.... τόσα σκάνδαλα και ανακλήσεις. Δε θα επρεπε να ξαναδωσει κανεις ξηρη με τοσα που εχουν γίνει.Ολα εμπεριέχουν ρίσκο.
Το θέμα είναι να περνουμε οσο το δυνατόν μικρότερο ρίσκο έχοντας το καλύτερο ώφελος...

Θα ήθελες να μου στηλεις παραπανω πληροφοριες?Δεν εχω ακουσει κατι συγκεκριμένο ,για ποιο πραγμα ακριβως και ποιες κατηγορουνται?

 

[Hammer]

Αλεσμενα νομιζω οτι ειναι πολυ πιο επικινδυνα και ειδικα μαγειρεμενα. Γιαυτο και προσεχεις τι κοκκαλα δινεις και πως συμπεριφερεται ο σκυλος, αν εχει την ταση να καταπινει οτι χωραει στο στομα του, τοτε ισως τα κοκκαλα καλο να τα αποφευγεις. 20+ χρονια τωρα που ταϊζω σκυλια μαγειρεμενα κοκκαλα δεν εχω δει καποιο προβλημα. Αν ηταν τοσο συχνο αυτο που αναφερεις δεν θα υπηρχαν αδεσποτα.

 

[Elvira]

Δεν με καταλαβες. Αυτα τα ξερω. Η ερωτηση μου ηταν, στη φυση θα ετρωγε ενα αγριοσκυλο κουνουπιδι κ μπροκολο κ σπασμενο σταρι; Η θα προτιμουσε να κατασπαραξει κανα κουνελι μαζι με τα εντοσθια;

ρε παιδια τι σχεση εχει τωρα ενα pugg με εναν λυκο μην τρελαθουμε κιολας το πεπτικο των σκυλων(και οχι μονο) εχει αλλαξει τοσο που πλέον θεωρουντε παράφαγα

 

[Elvira]

σπουδάζω κτηνιατρική είμαι σε αρκετά σαιτ με περιστατικά και είναι κάτι συχνό