Καυγας στο θεμα της στειρωσης

[Giwrgosm]

Σιγουρα απαιτειται και ερευνα και να συνομιλησεις με αλλους "γονεις" ( οπως εδω καλη ωρα),κουβεντα με εμπιστο και εμπειρο γιατρο και πολλα ακομα.. Οσοι λενε οτι επεμβαινουμε ναι εχουνε δικιο εννοειται αλλα μην ξεχναμε οτι καποιοι απο "εμας" γινανε η αιτια να βλεπεις ψυχες στο δρομο χαρης στην "επεμβαση" τους να υπολογισουνε μονο σ ενα κουταβακι ν γεννηθει και οχι σε 3-5-9 που δεν βρηκανε να τα δωσουνε και κλασικα ειδες 5 κουταβια σε καδο η σε ερημικη περιοχη ειτε ειτε ειτε.... Εγω προσωπικα βαση του μεχρι τωρα τι βλεπω ειμαι υπερ της στειρωσης (Μεσα μου πραγματικα δεν ειμαι παιδια το παραδεχομαι) μεχρι να μην βλεπω κανενα πλασματακι να κοβει βολτες στους δρομους τρωγοντας οτι σαχλαμαρα βρει τρωγοντας ξυλο επειδη καποιος ειπε να εξασκηθει στη στοχοβολη με πετρα τρωγοντας φολες που αφησε καποιος παρανοικος κλπ κλπ... Να σταματησει αυτο το θλιβερο φαινομενο που εχει γινει μοδα για ενα γα...νο λογο και τοτε το ξανασυζηταμε....

 

[Kouros]

Π

@Kouros δεν αντιλέγω, ότι δεν παύει να είναι ένα χειρουργείο και ως τέτοιο, θα πρέπει να το υπολογίζουμε και να το σεβόμαστε. Αυτά τα περί...φύσης όμως και ακρωτηριασμού κλπ, τα ακούω βερεσέ, ως εντελώς χαζά. Επίσης, θα συμφωνήσω ότι αν ο σκύλος γενικά δεν έχει προβλήματα, που ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να διαχειριστεί, δεν χρειάζεται και να το κάνεις. Τον μεγάλο μου πχ, τον στείρωσα στα 12, γιατί έπρεπε. Πριν, δεν είχα λόγο. Το θηλυκό μου όταν το βρήκα και αφού είχα ήδη αρσενικό, δεν ετίθετο θέμα σκέψης καν. Ευτυχώς, για κάποιο λόγο, ήταν ήδη στειρωμένη και γλύτωσα το κόστος. Αν όμως ο ιδιοκτήτης, θεωρεί ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, το βρίσκω απείρως πιο υπεύθυνο, να προχωρήσει σε στείρωση, παρά να γίνει η όποια στραβή. Και δεν θα του βάλω και το μαχαίρι στον λαιμό. Αντιθέτως!

Ο μεγάλος μου, στα 12 του, ακόμη μέχρι σήμερα, 3 χρόνια μετά, δεν έχει καταλάβει καν, τι έγινε. Ούτε για μία ώρα, δεν έδειξε να υποφέρει, να πονάει. Ο μικρός, με πήραν τηλέφωνο, αν γίνεται να πάω επειγόντως μεσημεριάτικα να τον μαζέψω, γιατί είχε συνέλθει εντελώς από την νάρκωση, και τους τα είχε κάνει λαμπόγυαλο και δεν μπορούσαν να τον συγκρατήσουν, οι άνθρωποι. Πως σου φαίνεται; Οτι υπέφερε κι αυτός; Η ότι εμένα, δεν θα με ένοιαζε, το αν θα υποφέρουν ή όχι, προκειμένου να κάνω το κομμάτι μου, και να βρω την βολή μου;

Στο δια ταύτα, δεν βλέπω τον λόγο, να την κάνουμε την ίδια ρημάδα συζήτηση περί στείρωσης [όχι οι δυό μας] κάθε φορά, τόσο big deal. Κανένας δεν το κάνει, για να βασανίσει το ζώο του. Εκτός, αν όπως είπε η @vrmode το κάνει, χωρίς νάρκωση. Και δεν έχω γνωρίσει/βιώσει σκύλο μέχρι τώρα, που να έχει αποκτήσει παθολογικά ή ψυχολογικά προβλήματα, εξαιτίας αυτής και μόνο. Και ας μην αναφερθούμε παρακαλώ σε εξαιρέσεις, που πάντα υπάρχουν.

Περί ορέξεως...
Αυτός πάντως είναι ο λόγος που δεν προχώρησα στην υιοθεσία 2 ορφανών ενηλίκων σκύλων προ ετών.Πιστευω ότι μετράει και σε άλλους που προσφέρονται για υιοθεσίες.Αλλοι θετικά άλλοι αρνητικά.

 

[vrmode]

Π

Περί ορέξεως...
Αυτός πάντως είναι ο λόγος που δεν προχώρησα στην υιοθεσία 2 ορφανών ενηλίκων σκύλων προ ετών.Πιστευω ότι μετράει και σε άλλους που προσφέρονται για υιοθεσίες.Αλλοι θετικά άλλοι αρνητικά.

Δεν τα υιοθέτησες ...γιατί?

 

[Vania]

Αν και εχει αναφερθει ξανα, ας το επαναλαβω εδω.

Τα στειρωμενα αρσενικα μπορουν να ζευγαρωσουν αν υπαρχει θηλυκια σε οιστρο και αν ειναι στις γονιμες μερες της ωστε να τους δεχτει. Απλα το ζευγαρωμα δεν δινει απογονους.

 

[mareco]

Αυτός πάντως είναι ο λόγος που δεν προχώρησα στην υιοθεσία 2 ορφανών ενηλίκων σκύλων προ ετών.Πιστευω ότι μετράει και σε άλλους που προσφέρονται για υιοθεσίες.Αλλοι θετικά άλλοι αρνητικά.

Πολύ κακώς έπραξες, αφού το αναφέρεις, προς σχολιασμό.

Φέρθηκες εντελώς εγωιστικά και δεν σκέφτηκες ότι ακόμη και στειρωμένα, τα ζώα αυτά, είχαν την ανάγκη ενός σπιτιού. Και περί ορέξεως όπως λες, δεν κατανοώ που, σου έκανε εσένα διαφορά, όταν αν πχ δεν στο έλεγαν ή δεν φαινόταν ανατομικά αν ήταν αρσενικά, ούτε καν θα το καταλάβαινες, ότι είναι στειρωμένα. Τους χαρακτήρες που έβλεπες μπροστά σου, διάλεγες. Τι σε ένοιαζε, αν είναι στειρωμένα ή αν υπάρχει υποχρέωση να στειρωθούν; Αδιανόητο μου είναι.

Εννοείται, δεν χρειάζομαι απαντήσεις στα παραπάνω.

 

[betty coltrane]

Π

Περί ορέξεως...
Αυτός πάντως είναι ο λόγος που δεν προχώρησα στην υιοθεσία 2 ορφανών ενηλίκων σκύλων προ ετών.Πιστευω ότι μετράει και σε άλλους που προσφέρονται για υιοθεσίες.Αλλοι θετικά άλλοι αρνητικά.

Εχεις δικιο σε αυτο. Το εχω ακουσει πολλες φορες σαν κριτηριο κατα της υιοθεσιας αλλα δεν μπορει η φιλοζωική ή αυτος που φιλοξενει το σκυλο να εχει εμπιστοσυνη στον καθε ενα που θα δωσει το σκυλο ότι θα ειναι υπευθυνος.

Παντως και γω πιστευω οτι ειναι λαθος η στειρωση σε μικρη ηλικια. Μετα τα 3-4, μου φαινεται πιο σωστο.

 

[vrmode]

Εχεις δικιο σε αυτο. Το εχω ακουσει πολλες φορες σαν κριτηριο κατα της υιοθεσιας αλλα δεν μπορει η φιλοζωική ή αυτος που φιλοξενει το σκυλο να εχει εμπιστοσυνη στον καθε ενα που θα δωσει το σκυλο ότι θα ειναι υπευθυνος.

Παντως και γω πιστευω οτι ειναι λαθος η στειρωση σε μικρη ηλικια. Μετα τα 3-4, μου φαινεται πιο σωστο.

Eλάτε στη θέση αυτού που σου δίνει το σκύλο για υιοθεσία. Έχει μαζέψει 1. Αν δεν το στειρώσει είναι σαν να περιμένει να μαζέψει άλλα 10.

 

[Kouros]

Γιατί αφενός είμαι κατά αυτής της πράξης και δεν θέλω να την επικροτω και αφετέρου είμαι οπαδός του μαυρου-ασπρου.
Όχι του γκρι.Τα περισσότερα στειρωμένα έχουν άπειρα ψυχολογικά προβλήματα.

 

[vrmode]

Γιατί αφενός είμαι κατά αυτής της πράξης και δεν θέλω να την επικροτω και αφετέρου είμαι οπαδός του μαυρου-ασπρου.
Όχι του γκρι.Τα περισσότερα στειρωμένα έχουν άπειρα ψυχολογικά προβλήματα.

Διάβασε πιο πάνω το ποστ μου. Η δικιά μου είχε ψυχολογικά προβλήματα όσο ήταν αστείρωτη κατά τις περιόδους ψευδοκύησης χωρίς όμως άλλα παθολογικά συμπτώματα ψευδοκύησης (δεν έβγαζε γάλα, δεν πρηζόταν θηλές, δεν μάζευε λούτρινα σε φωλιά κλπ.). Από εκεί και μετά είναι μεσ' στην τρελλή χαρά.

 

[betty coltrane]

Γιατί αφενός είμαι κατά αυτής της πράξης και δεν θέλω να την επικροτω και αφετέρου είμαι οπαδός του μαυρου-ασπρου.
Όχι του γκρι.Τα περισσότερα στειρωμένα έχουν άπειρα ψυχολογικά προβλήματα.

Εγω, προσωπικα, δεν ξερω κανενα που να εχει ψυχολογικά εξαιτιας της στειρωσης. Το αντιθετο. Και πρωτος απ ολους ο δικος μου. Ειναι πιο χαλαρος και χωρις στρες. Βεβαια μιλαω για σκυλους συντροφιας και οχι εργασιας. Δεν ξερω τι μπορει να συμβαινει εκει.
Προβληματα υγειας μου φαινονται πιο πιθανα. (αυξηση βαρους, ακρατεια κλπ)

Το ιδιο λεμε @vrmode

 

[noni_papa]

@Kouros πώς και για ποια σκυλιά εννοείς τα ψυχολογικά προβλήματα; Γιατί και από προσωπική πείρα και από φίλους και γνωστούς με στειρωμένα όλα μια χαρά χωρίς καμία αλλαγή. Ίσως λιγότερο φαί. Αν μιλάς βέβαια για σκύλους εργασίας που κάνουν αυτή την εργασία βέβαια και δεν είναι μονο στο όνομα, τότε δεν γνωρίζω, δεν είναι τα χωράφια μου και δεν μπορώ να εκφέρω καμία άποψη

 

[mareco]

Βεβαια μιλαω για σκυλους συντροφιας και οχι εργασιας. Δεν ξερω τι μπορει να συμβαινει εκει.

Ο Μάρκος, θεωρείται εργασιακός; Περισσότερο από συντροφιάς ε; Αρα, ξέρεις κι εκεί κατά κανόνα, τι συμβαίνει

Προβληματα υγειας μου φαινονται πιο πιθανα. (αυξηση βαρους, ακρατεια κλπ)

Εχω τρία στειρωμένα. Και σε πολύ νεαρή ηλικία και σε πολύ φευγάτη. Εχεις ακούσει, να λέω ποτέ, ότι έχουν κάποιο τέτοιο πρόβλημα; Nooooope

Τα περισσότερα στειρωμένα έχουν άπειρα ψυχολογικά προβλήματα.

Θεική απάντηση!!!!
Κι αφού δεν έχεις ζήσει προφανώς ποτέ στην ζωή σου, με στειρωμένα, πως το ξέρεις;

 

[Kouros]

@Kouros πώς και για ποια σκυλιά εννοείς τα ψυχολογικά προβλήματα; Γιατί και από προσωπική πείρα και από φίλους και γνωστούς με στειρωμένα όλα μια χαρά χωρίς καμία αλλαγή. Ίσως λιγότερο φαί. Αν μιλάς βέβαια για σκύλους εργασίας που κάνουν αυτή την εργασία βέβαια και δεν είναι μονο στο όνομα, τότε δεν γνωρίζω, δεν είναι τα χωράφια μου και δεν μπορώ να εκφέρω καμία άποψη

θα μπορούσες να κάνεις σύγκριση εάν είχες δύο αδέρφια ίδιου φύλου και στειρωνες το ένα μόνο και τα παρατηρούσες στο πέρασμα του χρόνου.

Σας αφήνω τώρα να δω λίγο survivor..

 

[noni_papa]

θα μπορούσες να κάνεις σύγκριση εάν είχες δύο αδέρφια ίδιου φύλου και στειρωνες το ένα μόνο και τα παρατηρούσες στο πέρασμα του χρόνου.

Σας αφήνω τώρα να δω λίγο survivor..

Η πρώτη σκυλίτσα που φρόντιζα στειρώθηκε 8 χρονών. Παγιωμένος χαρακτήρας πλέον, σωστά; Παγιωμένες συνθήκες, παγιωμένα όλα. Τίποτα δεν άλλαξε στη στάση της, στη συμπεριφορά της, στην διάθεσή της. Όταν λέμε τίποτα εννοούμε τίποτα. Και έφυγε πολλά χρόνια αργότερα από τελείως άσχετους λόγους. Και μιλάμε για σύγκριση του ίδιου σκύλου το πριν και το μετά του. Ενώ στη περίπτωση των αδερφών, δεν θα μπορούσα να κάνω ασφαλή σύγκριση μιας και εξαρχής θα μιλούσαμε για διαφορετικούς χαρακτήρες από γεννησιμιού της. Οπότε παραμένω στη σύγκριση στον ίδιο σκύλο.Τη θεωρώ πιο σωστή και πιο ασφαλή, μιας και η μόνη μεταβλητή που αλλάζει είναι το στειρωμένο ή μη και όλες οι υπόλοιπες μεταβλητές μένουν σταθερές.

 

[Giannis_Rottie]

Για το θεμα της στειρωσης εχουν γραφει εκατονταδες σελιδες στο φορουμ....εχουν πληκτρολογηθει εκατομυρια χαρακτηρες για να σχηματισουν προτασεις με τις προσωπικες θεσεις του καθενα, πρεπει να κατανοησουμε ολοι οτι η αληθεια για την στειρωση (με αντικειμενικα εκλογικευμενα κριτηρια) κρυβεται στις προτασεις που ανεφερε κι ο στελιος. Απο κει και περα... οι λοιπες αποψεις και θεσεις ειναι ... "να χαμε να λεγαμε και να ξαναλεμε και γενικα σε κουβεντα να βρισκομαστε"!!!

 

[mareco]

Η αλήθεια κρύβεται στα λόγια του Στέλιου?
Γιατί?
Ποιός το έχει αποφασίσει αυτό?

 

[reinmeister2]

η στειρωση σε ενα αρσενικο σκυλι,οχι μονο δεν προσφερει απολυτως τιποτα στο σκυλι,αλλα σε πολλες περιπτωσεις του αλλαζει χαρακτηρα-συμπεριφορα λογω της ελλειψης της βασικοτατης, σε αρσενικο, τεστοστερονης...

τεραστιο κομματι του χαρακτηρα των αρσενικων ζωων,συμπεριλαμβανομενων και των ανθρωπων-ανδρων στηριζεται στην συγκεκριμενη ορμονη,οποτε μιλαμε πρακτικα για αλλαγη της φυσης τους...

ειμαι απολυτως αρνητικος σε αυτη εκτος εαν συντρεχουν ιατρικοι λογοι και κινδυνευει η ζωη του σκυλου...

οποιος κανει στειρωση στο αρσενικο σκυλι του ,επειδη δεν μπορει να διαχειριστει την συμπεριφορα και δυστυχως ειναι πολλοι αυτοι,για μενα ειναι απλως καταπτυστος...

στα θηλυκα ειμαι υπερ της προληπτικης στειρωσης,μια και γλιτωνεις απο πολλες κακοτοπιες που αφορουν την ευζωια του ζωντανου...

 

[Giannis_Rottie]

Η αλήθεια κρύβεται στα λόγια του Στέλιου?
Γιατί?
Ποιός το έχει αποφασίσει αυτό?

Βασικα ειπα με εκλογικευμενα κριτηρια αλλα το προσπερασες.

-Για τα αδεσποτα το χουν αποφασισει τα φιλοζωικα σωματεια και οι νομοι του κρατους.
-Για τα δεσποζομενα η αδεσποτα με προβλημα υγειας (πυομητρα η ψευδοκυηση) το συνιστα/προτινει ο κτηνιατρος και το αποφασιζει ο ιδιοκτητης.
-Για τυχον συμπεριφορες το προτινουν εκπαιδευτες και ενιοτε κτηνιατροι

 

[sake]

Η δηθενια στο ολο της το μεγαλειο! Ενας σκυλος που ζει σε σπιτι(δεν υπαρχει περιπτωση να εχει επαφες με θυληκο π.χ. δηλαδη), δεν εχει προβλημα υγειας αλλα ας του ριξω μια στειρωση γιατι αυτο επιτασσει η μοδα των φιλοζωων με ξεπερναει και οταν ακυσετε σκυλο με κομμενα αυτια η ουρα μας τα κανατε τσουρεκια(δν ειμαι υπερ στον ακρωτηρισμο αυτιων κτλπ)
Το λοιπον υποκριτες σας εχω νεα, ξεκαβαληστε το καλαμι σας και αφηστε ησυχα τα ζωα σας! Η στειρωση πολλες φορες μπορει να επηρεασει πολυ αρνητικα την ζωη του σκυλου σας!

 

[noni_papa]

Η δηθενια στο ολο της το μεγαλειο! Ενας σκυλος που ζει σε σπιτι(δεν υπαρχει περιπτωση να εχει επαφες με θυληκο π.χ. δηλαδη), δεν εχει προβλημα υγειας αλλα ας του ριξω μια στειρωση γιατι αυτο επιτασσει η μοδα των φιλοζωων με ξεπερναει και οταν ακυσετε σκυλο με κομμενα αυτια η ουρα μας τα κανατε τσουρεκια(δν ειμαι υπερ στον ακρωτηρισμο αυτιων κτλπ)
Το λοιπον υποκριτες σας εχω νεα, ξεκαβαληστε το καλαμι σας και αφηστε ησυχα τα ζωα σας! Η στειρωση πολλες φορες μπορει να επηρεασει πολυ αρνητικα την ζωη του σκυλου σας!

Το ίδιο απόλυτος εμφανίζεσαι κι εσύ. Για τι φύλο μιλάς; Αρσενικό ή θηλυκό; Και για τα δύο με κάλυψε ο @reinmeister2 . Για αρσενικό σκύλο νομίζω ότι ουτε εγώ θα στείρωνα προληπτικά (βάζω το νομίζω γιατί άνθρωποι είμαστε, υποθετικά μιλάμε)/ Στα θηλυκά όμως μπορεί στην κυριολεξία να σώσει ζωές.