Η άποψή μου όσον αφορά τον χαρακτήρα μιας φυλής

[teodeles]

Χαιρετω την παρεα.
Εχω διαβασει διαφορα θεματα μεσα στο ομορφο φορουμ σας και αποφασισα να κανω εγγραφη να τα λεμε.
Βλεπω πολλα ποστς με το ιδιο θεμα "Τι χαρακτηρα εχουν τα.....(ονομα ρατσας)"
Μιας και ασχολουμε πολλα χρονια με σκυλια και ειμαι και εκπαιδευτης θα ηθελα να πω την αποψη μου πανω στο θεμα <Ρατσα και Χαρακτηρας την σημερινη εποχη>.
Οι εκτροφεις της καθε ρατσας δεν εχουν κρατησει τον χαρακτηρα της καθε ρατσας οπως θα επρεπε και αυτο το εκαναν σκοπημα.
Ολοι φοβοντουσταν τα Ντομπερμαν , οποτε τους εδωσαν μεσω της εκτροφης εναν πιο ηπιο χαρακτηρα.
Οι περισσοτεροι απεχθανονταν τα πιτ μπουλς γιατι ειχαν το ενστικτο να τσακωκονται με τα αλλα ζωα οποτε "εσπασαν" και αυτο το ενστικτο οσο μπορουσαν.
Σημερα το "παλιο" κλασσικο ντομπερμαν απο θεμα χαρακτηρα δεν εχει καμια σχεση με τα σημερινα.
Σαν λατρης της ρατσας Ντομπερμαν θα μπορουσα να πο πολλα αλλα 2 μονο φτανουν για να γινω κατανοητος.
Αυτα τα σκυλια ειχαν 2 πολυ βασικα στοιχια
1) Ηταν πολυ σοβαρα και δεν εκαναν ποτε περιττες κινησεις
2) Ηταν αψογοι φυλακες και σωματοφυλακες

Σημερα αν παρατιρισουμε ολα τα Ντομπερμαν εχουν συμπεριφορα Πλουτο.
Εντελως ανωριμα με αμετριτες περιττες κινησεις (οπως τα περοσσοτερα σκυλια) και δεν εχουν το υψιλο ενστικτο του φυλακα και ειδικα του σωματοφυλακα.

Επισης τα πιτ μπλουλς ειναι πολυ πιο φιλικα με τα αλλα ζωα.

Και η λιστα συνεχιζεται αλλα πιστευω εγινα κατανοητος.

Οποτε σημερα οταν ρωταμε "Τι χαρακτηρας ειναι η ταδε ρατσα" ειναι ακυρο.
Το εγκυρο ειναι να ρωτησουμε τι μορφολολογια εχει μια ρατσα , τι επιπεδα ενεργειας , τι δυναμη εχει το δαγκωμα , αλτικοτητα,ταχυτητα κτλ.
Δηλαδη μιλαμε πλεον για εξωτερικα πραγματα και οχι εσωτερικα.

Αυτα απο μενα.
Καλως σας βρηκα.

 

[Kahlan]

Καλησπέρα και καλώς ήρθες. Ομολογώ μου έκανε εντύπωση η άποψη σου αλλά και μου γέννησε αρκετές απορίες. Πιθανόν πράγματι οι εκτροφείς να μεταποίησαν τον χαρακτήρα, και όχι μόνο, ορισμένων φυλών ανάλογα με τις σημερινές ανάγκες ή και τη ζήτηση αν θέλεις. Θεωρείς ωστόσο ότι οι σκύλοι που ανήκουν στην ίδια φυλή δεν έχουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά στον χαρακτήρα και τη συμπεριφορά? Αν όχι, ποιο το νόημα να υπάρχει πρότυπο φυλής?
Αναφέρεις ως παράδειγμα ότι τα ντόμπερμαν ήταν πολύ σοβαρά, χωρίς περιττές κινήσεις και άριστοι φύλακες/σωματοφύλακες. Χωρίς καμιά εκπαίδευση? Κι όταν λέμε ότι τα σημερινά ντόμπερμαν έχουν συμπεριφορά Πλούτο, εννοούμε σκύλους από σωστό εκτροφείο ή από τυχαίες γέννες? Γιατί τα μεν θα πρέπει σε γενικές γραμμές να έχουν ένα συγκεκριμένο ταπεραμέντο ενώ τα δε είναι ότι να ναι.
Επίσης θεωρείς ότι στη σημερινή εποχή δεν είναι χρήσιμο τα πιτ μπουλ να είναι λιγότερο επιθετικά προς τα άλλα ζώα? Αν και νομίζω τα πιτ μπουλ δεν είναι αναγνωρισμένη φυλή χωρίς να είμαι 100% σίγουρη γι αυτό.

 

[Dimi_21]

Οποτε σημερα οταν ρωταμε "Τι χαρακτηρας ειναι η ταδε ρατσα" ειναι ακυρο.
Το εγκυρο ειναι να ρωτησουμε τι μορφολολογια εχει μια ρατσα , τι επιπεδα ενεργειας , τι δυναμη εχει το δαγκωμα , αλτικοτητα,ταχυτητα κτλ.
Δηλαδη μιλαμε πλεον για εξωτερικα πραγματα και οχι εσωτερικα.

Αυτα απο μενα.
Καλως σας βρηκα.

Καλως ηρθες!Με μπερδεψε λιγο αυτη η παραγραφος

 

[ripper2.1]

Καλώς ήρθες φίλε, θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα σου , σχετικά με την αλλοίωση των χαρακτηριστικών μιας φυλής στο βωμό της εμπορικότητας , αλλά όπως σωστά απορεί κ ο Μητσος , θεωρώ πως δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα , υπάρχουν ακόμη εκτροφεία που διατηρούν τις γραμμές κ τον χαρακτήρα των σκυλιών του παρελθόντος . Ο χαρακτήρας μιας φυλής είναι το πρώτο κριτήριο επιλογής κ σαφώς θα πρέπει να είναι υπεράνω πάσα αμφισβήτησης .

 

[teodeles]

Σας ευχαριστω για το καλωσορισμα.

""""Θεωρείς ωστόσο ότι οι σκύλοι που ανήκουν στην ίδια φυλή δεν έχουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά στον χαρακτήρα και τη συμπεριφορά? Αν όχι, ποιο το νόημα να υπάρχει πρότυπο φυλής? """"

Φυσικα και εχουν , απλος ειναι διαφορετικα απο τα χαρακτηριστικα του "προτυπου" της φυλης οπως την ξεραμε παλια.

""""Αναφέρεις ως παράδειγμα ότι τα ντόμπερμαν ήταν πολύ σοβαρά, χωρίς περιττές κινήσεις και άριστοι φύλακες/σωματοφύλακες. Χωρίς καμιά εκπαίδευση? Κι όταν λέμε ότι τα σημερινά ντόμπερμαν έχουν συμπεριφορά Πλούτο, εννοούμε σκύλους από σωστό εκτροφείο ή από τυχαίες γέννες? Γιατί τα μεν θα πρέπει σε γενικές γραμμές να έχουν ένα συγκεκριμένο ταπεραμέντο ενώ τα δε είναι ότι να ναι. """""

Ναι τα Ντομπερμαν ΕΙΧΑΝ ρομποτικη συμπεριφορα χωρις εκπαιδευση. Ο μονος λογος για να κινησει το κεφαλι του αριστερα-δεξια-πανω-κατω ηταν λογο καποιου οπτικοακουστικου ερεθισματος.
Γι αυτο και ηταν και αριστη ρατσα και στο να κουραρουν ασθενεις, διοτι δεν ειχαν την ανωριμοτητα να κανουν ζημιες.
Οσο αναφορα την φυλαξη και σωματοφυλακη ΕΙΧΑΝ το ενστικτο ναι ... σημερα πολλα ντομπερμαν πρεπει να τα "πονηρεψει" ο εκπαιδευτης για να αντιληφθουν οτι δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι καλοι και οτι πρεπει να ειναι και καχηποπτα με καποιους.
Ναι μιλαω παντα για σκυλια εκτοφειων . χωρις να αναφερομαι σε καποιο συγκεκριμενο ... γενικα μιλαω.

"""Επίσης θεωρείς ότι στη σημερινή εποχή δεν είναι χρήσιμο τα πιτ μπουλ να είναι λιγότερο επιθετικά προς τα άλλα ζώα?"""

Φυσικα και ειναι χρησιμο.
Εγω αν διαβασεις το αρχικο μου ποστ ΔΕΝ ΚΡΙΝΩ αν αυτο που επικρατει σημερα ειναι καλο η κακο...απλος το αναφερω.

Αυτο που ειπες ηταν ο πιο ευστοχος τροπος για να περιγραψεις το ΓΙΑΤΙ αλλαξαν σημερα τα εσωτερικα χαρακτηριστικα των φυλων.

"""Πιθανόν πράγματι οι εκτροφείς να μεταποίησαν τον χαρακτήρα, και όχι μόνο, ορισμένων φυλών ανάλογα με τις σημερινές ανάγκες ή και τη ζήτηση αν θέλεις. """

Και για τον ιδιο λογο που ανεφερες εχουν αλλαξει και σε καποιες φυλες τα εξωτερικα χαρακτηριστικα.
Πχ. Το Ντομπερμαν το αρσενικο επρεπε να ειναι 35 κιλα ενω σημερα ειναι 45 και 50 κιλα.
Οπως και το Ροτβαιλερ , ηταν μεσαιου μεγεθος σκυλος και σημερα ειναι απο τις γιγαντοσομες φυλες.

 

[Ektorakos1]

Άρα δεν είναι ότι δεν πρέπει να ρωτάμε για τον χαρακτήρα μιας φυλής αλλά ότι ο χαρακτήρας έχει διαφοροποιηθεί από τα παλιά πρότυπα , θα πρέπει να αλλάξουν τα δεδομένα σύμφωνα με τα σημερινά.
Αν ρωτούσε κάποιος σήμερα για τον χαρακτήρα των ντομπερμαν ας πούμε θα έπαιρνε πάλι μια περιγραφή αλλά διαφορετική .
Θεωρείς ότι οι περιγραφές του χαρακτήρα των φυλών όπως υπάρχουν δεν αντικατοτρίζουν την πραγματικότητα πια? Εσύ σαν εκπαιδευτής λαμβάνεις υπόψιν τον χαρακτήρα μια φυλής? Ή χειρίζεσαι κάθε σκύλο χωρίς να το λαμβάνεις υπόψιν σου? Ρωτάω γιατί ένα πολύ μεγάλο μέρος της συμπεριφοράς μου προς τον Έκτωρ έχει καθοριστεί με βάση τον χαρακτήρα της φυλής του ( ροτβάιλερ )

 

[epial]

Θα μπορούσε από τον @admin να αλλάξει ο τίτλος του θέματος σε:
«Η άποψή μου όσον αφορά τον χαρακτήρα μιας φυλής» ;

Τουλάχιστον ο τίτλος ας είναι γραμμένος σε σωστά ελληνικά!

 

[teodeles]

Η επιλογη μια φυλης απο εκτροφειο ειναι σωστη λογο των μεγαλυτερων ποσοστων να βγει το σκυλι με καλυτερη υγειας και μορφολογια.
Απο εκει και περα εσωτερικα ειναι ολα σκυλια.

Καποια χαρακτηριστικα δεν μπορεσαν να αλλαξουν ... οπως πχ. το ψαλιδωτο δαγκωμα των Ντομπερμαν ειναι ακομα ψαλιδωτο (κατι που δεν ειναι καλο για τα καθηκοντα ασφαλειας) οπως και τα Πιτ μπουλς εχουν ακομα το χαρακτηριστικο δαγκωμα του "κλειδωματος" της μασελας.
Αυτα ομως δεν κατατασσονται στα εσωτερικα χαρακτηριστικα.

Ολο το νοημα του θεματος ειναι οτι οταν εχουμε εναν σκυλο ρατσας μπορουμε να γνωριζουμε την δυναμη , ταχυτητα , τυπο δαγκωματος , ποσοστα ενεργειας, μεγεθος κτλ.
Ο χαρακτηρας της καθε ρατσας οπως γραφουν τα παλια βιβλια δεν υπαρχει πια.

 

[Kahlan]

Απο εκει και περα εσωτερικα ειναι ολα σκυλια.

Λογικό ότι είναι όλα σκυλιά (τι άλλο θα μπορούσε να είναι άλλωστε ) αλλά δεν καταλαβαίνω τη γενίκευση να σου πω την αλήθεια. Δηλαδή αν πάρω ένα λαμπραντόρ και ένα ντόμπερμαν θα συμπεριφέρονται το ίδιο?

Όσο για την ρομποτική συμπεριφορά των παλιών ντόμπερμαν δεν έχω λόγο να σε αμφισβητήσω διότι δεν έχω δει πως ήταν παλαιότερα. Πόσο παλιά μιλάμε αλήθεια?

Στο πρότυπο πάντως του fci γράφει αυτό

''The Dobermann breed requires a medium sized, powerful, muscular dog. Despite his substance he shall be elegant and noble, which will be evident in his bodyline. He must be exceptionally suitable as a companion, protection and working dog and also as a family dog''

Ως λάτρης, και υποθέτω γνώστης, της φυλής πιστεύεις ότι η περιγραφή αυτή δεν αντικατοπτρίζει τα σημερινά σκυλιά? Και αν όχι απόλυτα, δεν υπάρχουν γραμμές που να έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά?

 

[Μάρθα & Σίλβα]

Εαν ειναι να ειμαστε ακριβείς ειναι " οσον αφορά ΣΤΟΝ χαρακτηρα"...
Κατά τα αλλα σας διαβαζω με ενδιφερον,συνεχιστε....

 

[sea-mol]

Καποια χαρακτηριστικα δεν μπορεσαν να αλλαξουν ... οπως πχ. το ψαλιδωτο δαγκωμα των Ντομπερμαν ειναι ακομα ψαλιδωτο (κατι που δεν ειναι καλο για τα καθηκοντα ασφαλειας)

ορίστε?

 

[zenio]

Καλησπερα και καλως ηρθες στο φορουμ
Το ροτβαιλερ με ακρωμιο 65 με 68cm και 50 με 55 κιλα (επειδη ειμαι λαρτζ το 55) κιλα σιγουρα δεν ανηκει στις γιγαντοσωμες παντως

Οπως επισης το ψαλιδωτο δαγκωμα ειναι ζητουμενο και οχι αποκλιση..

 

[takisft]

Θα μπορούσε από τον @admin να αλλάξει ο τίτλος του θέματος σε:
«Η άποψή μου όσον αφορά τον χαρακτήρα μιας φυλής» ;

Τουλάχιστον ο τίτλος ας είναι γραμμένος σε σωστά ελληνικά!

Εμένα μου άρεγε ο παλιός τίτλος, αλλά αν είναι να τον αλλάξουμε ας τον κάνουμε " όσον αφορά στον χαρακτήρα μιας φυλής"

 

[epial]