Συζητώντας με τον εκτροφέα Ροτβάιλερ

[Kouros]

πόσα ειναι σε ποσοστό αυτά τα μαμοσκυλακια ? και πόσα από αυτά ειναι λίγο πιο ζόρικα σκυλιά που από το στρες και τα νεύρα και το αγχος του ιδιοκτήτη γίνονται μαμωσκυλα ?

Ελαχιστα..τα σκυλια που περιγραφεις ειναι αυτα που η ''ελαττωματικη'' εκ γενετης συμπεριφορα τους (δλδ αδυναμα νευρα) ενισχυεται απο την αγνοια του ιδιοκτητη..
Ο dimi πολυ σωστα περιγραφει τα σκυλια που γεννιουνται ''αρχηγοι''
(αυτα θεμε κ εμεις για τη καλυτερη αποδοση βεβαιως βεβαιως)

 

[GRDANE]

νομίζω ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει το "επίκτητο".

μια ερώτηση ακόμα:αφού δεν γνωρίζεις την φυλή(rottweiler),δεν είσαι γνωστης,πως δίνεις συμβουλές για το ποια φυλή κάνει και ποια δεν κάνει? νομίζεις ότι αν πάρεις έναν ποιμενικό,όπως αναφέρεις,θα παλέψει η θα διώξει μια αρκούδα η λύκο??

δεν δινω καμμια συμβουλή
οπως τονισα στο αρχικη μου τοποθετηση άποψη καταθέτω οπως κι εσύ....
σαφως κι εχεις δικαίωμα να έχεις διαφορετική άποψη....
τονισα οτι δεν εχω σχεση εκτροφική με ροτβαιλερ...
δεν δηλωσα όμως ασχετος....
δικαιωμα σου παλι να με θεωρεις....

 

[vek]

Ελαχιστα..τα σκυλια που περιγραφεις ειναι αυτα που η ''ελαττωματικη'' εκ γενετης συμπεριφορα τους (δλδ αδυναμα νευρα) ενισχυεται απο την αγνοια του ιδιοκτητη..
Ο dimi πολυ σωστα περιγραφει τα σκυλια που γεννιουνται ''αρχηγοι''
(αυτα θεμε κ εμεις για τη καλυτερη αποδοση βεβαιως βεβαιως)

και αυτά οι γεννημένοι αρχηγοί δεν καταστρέφονται ? και αυτούς τους γεννημένους αρχηγούς που όλοι θέλουμε (και εγώ μέσα σε όλους ) μπορούμε όλοι να τους διαβάσουμε και να τους διαχειριστουμε ?

 

[GRDANE]

Καμια σχεση...δεν παν να ανηκει ο σκυλος σε ρατσα φυλαξης.....Αν δεν ειναι ΤΟ κουταβι...αυτο που εχει το χαρισμα...τοτε θα λακισει κλαιγοντας..αν απειληθει η οικογενεια του και το κουταβι ειναι χεστης..(γιατι γεννηθηκε χεστης..τοτε θα τρεξει πρωτο να γλυτωσει..)
Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΣΚΥΛΩΝ ΠΟΛΗΣ ΑΝ ΜΥΡΙΣΕΙ ΚΑΝ ΑΡΚΟΥΔΑ ΘΑ ΒΑΛΕΙ ΤΑ ΚΛΑΜΑΤΑ...
Τα γκαζια στα κουταβια δεν ειναι επικτητα..ειναι εκ γενετης.

φιλε μου ξεχασες μια μικρη λεπτομερεια... η απαντηση μου συνδεεται αμεσα με την απαντηση στο πρωτο ποστ...
αν την απομονωνεις δινεις τελειως διαφορετικο νοημα στα λεγομενα μου.... κοιτα την τελευταια προταση και ξαναδιαβσε ολη την πρωτη απαντηση... δεν μιλαω για τυχαια γεννα, δεν μιλαω για τυχαιο κουταβι κι εσυ μιλας για κουταβι χεστη...

 

[Dimi_21]

και αυτά οι γεννημένοι αρχηγοί δεν καταστρέφονται ? και αυτούς τους γεννημένους αρχηγούς που όλοι θέλουμε (και εγώ μέσα σε όλους ) μπορούμε όλοι να τους διαβάσουμε και να τους διαχειριστουμε ?

Σιγουρα καταστρεφονται,και σιγουρα δεν μπορουμε ολοι μας να τους διαχειριστουμε!!!!!

@Kouros απο την μικρη μου εμπειρια με τα σκυλια αυτο εχω καταλαβει που εγραψα,δεν ξερω αν ειναι σωστο η λαθος παντως το πιστευω.

@GRDANE διαφωνω και παλι με το τι εγραψες για τις εκθεσεις


Υ.Γ @vek η ιστορια ξεκινησε να γραφεται την πατησες!!αχαχχα

 

[gki]

δεν δινω καμμια συμβουλή
οπως τονισα στο αρχικη μου τοποθετηση άποψη καταθέτω οπως κι εσύ....
σαφως κι εχεις δικαίωμα να έχεις διαφορετική άποψη....
τονισα οτι δεν εχω σχεση εκτροφική με ροτβαιλερ...
δεν δηλωσα όμως ασχετος....
δικαιωμα σου παλι να με θεωρεις....

από τη στιγμή που δεν γνωρίζω κάτι,δεν μπορώ να έχω άποψη.για τον μεγάλο δανό δεν γνωρίζω,δεν θα με δεις να γράφω για την φυλή και τα χαρακτηριστικά της. ειδικά σε φόρουμ,θα είμαι πολύ προσεκτικός.έχει κόσμο που ψάχνει πληροφορίες,το να παραθέτει ο καθένας άποψη για κάτι που δεν γνωρίζει,νομίζω ότι κάνει κακό. όσο για τα υπόλοιπα,ο καθένας κρίνεται και εκτίθεται.

 

[GRDANE]

παρακατω θα δειτε δυο βιντεο...
απο δυο γεννες διαφορετικων εκτροφεων με διαφορα δυο εβδομαδων...
ρωταω
σε ποια απο τις δυο γεννες θα βρειτε μαμοσκυλα
σε ποια απο τις δυο γεννες θα βρειτε μαλινουα που δεν θα εχει μανια να σας δαγκωνει στα χερια...
σε ποια απο τις δυο γεννες θα βρειτε περισσοτερο ισοροπημενα κουταβια...
και απο τις δυο γεννες τα κουταβια μπορουν να χρησιμοποιηθουν παντου?
πιστευετε οτι το αποτελεσμα θα ειναι απο το γεννετικο υλικο η απο την συμπεριφορα των εκτροφεων πριν σας τα παραδωσουν?
φυσικα δεν περιμενω απαντησεις....
ετσι να προβληματιστουμε λιγο...
τι μπορει να συμβαινει στα κουταβια των 65 ημερων απο την πρωτη μερα της ζωης τους....

 

[Kouros]

φιλε μου ξεχασες μια μικρη λεπτομερεια... η απαντηση μου συνδεεται αμεσα με την απαντηση στο πρωτο ποστ...
αν την απομονωνεις δινεις τελειως διαφορετικο νοημα στα λεγομενα μου.... κοιτα την τελευταια προταση και ξαναδιαβσε ολη την πρωτη απαντηση... δεν μιλαω για τυχαια γεννα, δεν μιλαω για τυχαιο κουταβι κι εσυ μιλας για κουταβι χεστη...

Σορυ στο ποστ #51 απάντησα.Στο #50 τα λες διαφορετικά όμως εγώ έμεινα στη φράση "είναι επίκτητα".
Ο γραπτός λόγος παρεξηγειται το ξέρω,σε κάθε περίπτωση είμαι αντίθετος με την άποψη ότι μπορείς να κάνεις ένα σεττερ που βλέπει μία πέρδικα και νυσταζει να το κάνεις να κυνηγάει.
Πρέπει να γεννηθεί να το θέλει..

 

[GRDANE]

φυσικα και δεν κατακρινω κανενα απο τους παραπανω εκτροφεις για την επιλογη τους....

 

[Kouros]

και αυτά οι γεννημένοι αρχηγοί δεν καταστρέφονται ? και αυτούς τους γεννημένους αρχηγούς που όλοι θέλουμε (και εγώ μέσα σε όλους ) μπορούμε όλοι να τους διαβάσουμε και να τους διαχειριστουμε ?

Όχι δεν μπορούμε όλοι..Εγώ πάντως μπορώ και παλια το εψαχνα συνεχεια.Τωρα δεν θέλω άλλο σκυλο.Εχω και τον χώρο και απουσιάζουν οι συντελεστές αποτυχίας..

 

[GRDANE]

Σορυ στο ποστ #51 απάντησα.Στο #50 τα λες διαφορετικά όμως εγώ έμεινα στη φράση "είναι επίκτητα".
Ο γραπτός λόγος παρεξηγειται το ξέρω,σε κάθε περίπτωση είμαι αντίθετος με την άποψη ότι μπορείς να κάνεις ένα σεττερ που βλέπει μία πέρδικα και νυσταζει να το κάνεις να κυνηγάει.
Πρέπει να γεννηθεί να το θέλει..

στην ερωτηση λοιπον ποιο κουταβι ειναι ικανο μιλαω για γεννα που προερχεται απο γονεις που εχει δει ο υποτιθεμενος με χαρακτηρα σωστο που ανταποκρινεται στο προτυπο για την δουλια που εκτρεφονται... και με την παραδοχη επισης οτι παιρνεις στα χερια σου ενα ισορροπημενο κουταβι....
συμφωνω για το οποιοδηποτε σεττερ οχι, ομως αυτο που εκτραφηκε γι αυτο το σκοπο...????

 

[Kouros]

Από

παρακατω θα δειτε δυο βιντεο...
απο δυο γεννες διαφορετικων εκτροφεων με διαφορα δυο εβδομαδων...
ρωταω
σε ποια απο τις δυο γεννες θα βρειτε μαμοσκυλα
σε ποια απο τις δυο γεννες θα βρειτε μαλινουα που δεν θα εχει μανια να σας δαγκωνει στα χερια...
σε ποια απο τις δυο γεννες θα βρειτε περισσοτερο ισοροπημενα κουταβια...
και απο τις δυο γεννες τα κουταβια μπορουν να χρησιμοποιηθουν παντου?
πιστευετε οτι το αποτελεσμα θα ειναι απο το γεννετικο υλικο η απο την συμπεριφορα των εκτροφεων πριν σας τα παραδωσουν?
φυσικα δεν περιμενω απαντησεις....
ετσι να προβληματιστουμε λιγο...
τι μπορει να συμβαινει στα κουταβια των 65 ημερων απο την πρωτη μερα της ζωης τους....

Από βίντεο λίγα φαίνονται.Αν περάσεις όμως ένα δυώρο με τα κουταβάκια ή κατάσταση ξεκαθαρίζει.
Αν εβαζες άλλη ράτσα θα ήταν εύκολο ακόμα και από βίντεο...
Αν τα κουτάβια ήταν όλα μαμουχαλοι θα μπορούσε να κάνει τίποτα ο εκτροφέας?όχι...
Τα κουτάβια είναι όλα άνω του μετρίου και κατάλληλα για διάφορες χρήσεις.Ισως υπάρχουν μαμοσκυλα,ισως σκυλιά οδηγοί,ισως σκυλιά για παρεα,και σίγουρα σκυλιά για πρόσωποφύλαξη.

Αλλά αν δεν το "έχουν" ο εκτροφέας σεφτε δεν θα κάνει..
Όλα είναι στο αίμα..

 

[east49]

Σιγουρα ολα ξεκινανε απο το γεννετικο υλικο κ τα οποια αδιεξοδα θα προκυψουν απο αυτο. Μιλωντας παντα για στοιχειωδως λογικους χειρισμους απο μεριας ιδιοκτητη.

Οσο κι αν καποιος θελει, ξερει, μπορει να "χτισει" ενα αριστουργημα πρεπει να υπαρχει η βαση γι αυτο κ ειναι "στο αιμα" που λεει κ ο @Kouros.

Τωρα τα οσα επικτητα θα εχει παρει το κουταβι απο την μανα αρχικα, απο τον οποιο συναναστραφει επειτα σιγουρα εχουν αντικτυπο που ομως ο ιδιοκτητης μπορει να μεταβαλλει, την ιδια στιγμη ομως που δεν μπορει να ξεπερασει τα "ορια" που εχει γεννετικα ο σκυλος.........

Περα ομως απο αυτο, που εξαρταται παντα κ απο το ποσο "ορια" θελει να παει το σκυλο του ο εκαστοτε ιδιοκτητης (μεγααααλη κουβεντα, μιας κ εχω την εντυπωση οτι ελαχιστοι "τερματιζουν" το σκυλο πριν τερματισουν οι ιδιοι η οι αναγκες τους) λεμε ξανα κ ξανα "να εχουν εκτραφει γι αυτο το σκοπο".

Ποσοι τελικα εκτροφεις εκτρεφουν μια φυλη για να ανταπεξερχεται στο εργο που θα "επρεπε" η ειχε; ποσοι το ξερουν η μπορουν να το πιστοποιησουν/αποδειξουν κλπ κλπ.....;; τι τελικα πρεπει να ζητησει ως "αποδειξη" ενας ιδιοκτητης για να παρει το σκυλο που ειναι "αξιος εκπροσωπος της φυλης του";; πως μπορει να ειναι σιγουρος οτι θα κανει τελικα για την δουλεια που τον θελει;;;

Με τα πολλα αν δεν μιλαμε για ανθρωπο που εχει" καει" ψαχνοντας, νομιζω οτι πανω απο το 50% ειναι τυχη να του κατσει ο εκτροφεας κ κατ επεκταση ο σκυλος......

 

[vek]

Ελαχιστα..τα σκυλια που περιγραφεις ειναι αυτα που η ''ελαττωματικη'' εκ γενετης συμπεριφορα τους (δλδ αδυναμα νευρα) ενισχυεται απο την αγνοια του ιδιοκτητη..
Ο dimi πολυ σωστα περιγραφει τα σκυλια που γεννιουνται ''αρχηγοι''
(αυτα θεμε κ εμεις για τη καλυτερη αποδοση βεβαιως βεβαιως)

και αυτά οι γεννημένοι αρχηγοί δεν καταστρέφονται ? και αυτούς τους γεννημένους αρχηγούς που όλοι θέλουμε (και εγώ μέσα σε όλους ) μπορούμε όλοι να τους διαβάσουμε και να τους διαχειριστουμε ?

Όχι δεν μπορούμε όλοι..Εγώ πάντως μπορώ και παλια το εψαχνα συνεχεια.Τωρα δεν θέλω άλλο σκυλο.Εχω και τον χώρο και απουσιάζουν οι συντελεστές αποτυχίας..

ωραία και έχουμε τον σκύλο τον σωστό , τον δυνατό , με τα ατσάλινα νεύρα , τον μπροστάρη, αυτόν που δεν θέλει να διώξει τον εισβολέα αλλά να τον σκοτώσει, που θα θελήσει κάποια ή κάποιες φορές στην ζωή του να ανέβει στην ιεραρχία, αυτό μειώνεται σαν ένταση και σαν φορές όταν αυτός ο σκύλος έχει μεγαλώσει με έναν αντίστοιχο αρχηγό ? δυνατό, σταθερό , με καλά νεύρα ? η δεν παίζει κανέναν ρόλο ? θα ειναι καμικάζι έτσι και αλλιώς ?

 

[GRDANE]

για τα όσα σωστά αναρωτιέται λοιπόν ο @east49 πρεπει ο εκτροφέας που θα διαλέξουμε να εκτρέφει βάση τριπτύχου

1. μορφολογίας ώστε να έχει τη σωστή κατασκευή και ο σκύλος να μπορεί να εργαστεί
2. υγείας ώστε να είναι σε θέση να εργαστεί
3. ταπεραμεντου - εργασία, ώστε να θέλει ο σκύλος να εργαστεί...
χωρις καμμια εκπτωση επ'αυτων...

ναι σιγουρα θελει ψαξιμο...
ναι σιγουρα δεν ειναι ολοι ετσι...
ναι σιγουρα χρειαζεται και τυχη... την οποια πρεπει να προσπαθησεις να ελαχιστοποιήσεις (δεν πιστευω οτι χρειαζεται ν ακαεις στο ψαξιμο...) και
σιγουρα ομως και ο θεματοθετης αυτο επιδιώκει...με το συγκεκριμμενο θεμα...

 

[AGRIAN]

Δύο σύντομα σχόλια στα περί κληρονομικότητας και επίκτητων χαρακτηριστικών, μιας και με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το αντικείμενο :

1. Η κληρονομικότητα τάσσει όρια σε όλους τους έμβιους οργανισμούς.
Το περιβάλλον έρχεται να τοποθετήσει το κάθε άτομο εντός των ορίων που ΗΔΗ η κληρονομικότητα έχει ορίσει.
Π.χ. Για την εξυπνάδα, αν το άριστα είναι το 10, ας υποθέσουμε οτι κάποιος (άνθρωπος, σκύλος, καναρίνι, αδιάφορο) γεννιέται στην περιοχή μεταξύ του 6 και του 8. Σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να πέσει κάτω από το 6, σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να ανέβει πάνω από το 8.
Αν είναι άνθρωπος και γεννηθεί σε οικογένεια βοσκών το 1550, πιθανότατα θα μείνει στο 6, αλλά θα διαπρέψει στην περιοχή του και στην εποχή. Αν γεννηθεί σήμερα από καθηγητές του Χάρβαρντ, προφανέστατα θα τείνει προς το 8, αλλά δεν θα μπορέσει να το ξεπεράσει.
Το ίδιο ισχύει και για τους σκύλους.
Μιλάμε κυρίως για τις ικανότητες/δυνατότητες. Συνεπώς ένας σκύλος δεμένος και παρατημένος στην αλυσίδα για όλη του τη ζωή, όσες δυνατότητες κι αν έχει σε όποιο επιμέρους αντικείμενο, δεν θα τις αναπτύξει όσο ένας άλλος που θα ζει με έναν εκπαιδευτή, κυναγωγό κ.λ.π.
Το να "σπάσει" κάποιος έναν σκύλο/άνθρωπο/καναρίνι δεν έχει να κάνει με τις κληρονομικές δυνατότητές του αλλά με τα ψυχικά τραύματα από το "σπάσιμο". Κάθε ον μπορεί να "σπάσει" ψυχικά, αυτό δεν σημαίνει οτι δεν ήταν "μαμόσκυλο" αλλά οτι αυτός που το είχε ήταν ανώμαλος .....

2. Τα κουτάβια από την ίδια γέννα έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο γενετικό υλικό. Βγαίνουν όμως διαφορετικά και στις κληρονομούμενες ιδιότητες γιατί ιδιαίτερη σημασία έχει - όπως λέει κι ο Γουάτσον - το "πώς θα κάτσουν τα φρουτάκια" δλδ ποιός συνδυασμός του DNA θά κάτσει στο κάθε άτομο. Οι γεννήτορες είναι σαν τον κουλοχέρη στο καζίνο. Το DNA είναι φρουτάκια μέσα στο μηχάνημα : κεράσια, μπανάνες, κλπ. Η στιγμή της σύλληψης είναι το τραβηγμα του μοχλού. Στη γέννα φαίνεται αν έκατσε κεράσι-κεράσι-μπανάνα ή οποιοσδήποτε άλλος συνδυασμός. Τα αδέρφια έχουν το ίδιο γενετικό υλικό, αλλά διαφορετική έκφρασή του. Γι' αυτό μπορεί να διαφέρουν και ριζικά μεταξύ τους.

Κοντολογίς, συμφωνώ οτι όλα είναι αίμα, οτι θέλει πάρα πολύ ψάξιμο και δουλειά, οτι αν δεν πάθεις δεν θα μάθεις κι ότι μετά τον τρίτο ( σκύλο μπορεί να έχεις ελπίδες να βρεις κάτι καλό. Εξαιρείται ο Γκαστόνε.

Υ.Γ. 1 Όπως λένε στη φυλή μας "GOOD DOGS ARE WHERE YOU CAN FIND THEΜ".
Υ.Γ.2 Το ξέρετε οτι όλα αυτά είναι πολύ "ρατσιστικά", έτσι ;

 

[zenio]

Ειπα να μαζευτουν αρκετες απαντησεις και τωρα δε γλυτωνουμε τη σεντοναρα..θα συμπυκνωσω οσο μπορω...

Αρχικα, επειδη βλεπω οτι μεινατε οι περισσοτεροι στο "λυκο" νομιζω οτι εχει παρερμηνευθε αυτο που ειπα γιατι οπως πολυ ωραια με διορθωσε ο
sea-mol
ο τροπος με τον οποιο το εγραψα εδω ειναι λαθος. Με τους εκτροφεις (θεωρω οτι) ημουν πιο ξεκαθαρος.
Δεν ψαχνω λοιπον ουτε τον Irish Wolfhound ουτε τον Ovcarka...κοινως ουτε λυκοθηρα ουτε λυκοπνιχτη. Και απο οτι καταλαβαινω ηταν ατυχης και η λεξη γκαζια. Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι, η χειροτερη εν δυναμει κατασταση οπου ο σκυλος μου μπορει να αντιμετωπισει απο αποψη εμπλοκης ειναι με λυκο. Δηλαδη, σε περιπτωση που ερθει αντιμετωπος, να μην πω "ω ρε π**στη μου μου το εφαγε το σκυλι" να μην τρεμει δλδ το φυλλοκαρδι μου οταν θα ειμαστε μαζι στο βουνο πχ. Και εδωσα αυτο το παραδειγμα γιατι ειναι το ακραιο. Επισης, οφειλω να ομολογησω οτι (αν δεν κανω λαθος) ολοι οι εκτροφεις που το συζητησα αυτο με κοιτουσαν καπως με την εννοια οτι δεν εχει ζητησει καποιος αλλος κατι τετοιο, και πιθανοτατα αυτο οφειλεται στις πολυ συγκεκριμενες συννθηκες που θα κληθει να ζησει ο δικος μου σκυλος.

Οχι δεν μενω πανω σε μια βουνοκορφη οχι δεν πινουμε τσιπουρα καθε μερα με τους λυκους, δεν ξερω αν δημιουργησα τετοια εικονα, το αναλυσαμε μαλλον περισσοτερο απο οσο επρεπε και ισως φταιω εγω σε αυτο που το εξεφρασα ετσι.

(Ναι αυτο ειναι το οσο πιο συμπυκνωμενα τινα κανω )

Sea-mol
1. Ωραιος
2. Τοπιασα
3. Αν βγαλουμε τη λεξη στρεσαριστει και πουμε οτι ο σκυλος δεν θα μαθει σε ενα περιβαλλον με πολυ κοσμο δε θα συμφωνησεις περισσοτερο με τον Σμιθ;
4.Οκ
5. Θα κανω αλλο θεμα για το εκτροφικο πλανο τοτε (οχι που θα γλυτωσετε...)
6. Επισημες εχουν ολοι σε οσους πηγα
7. Το σκεφτομαι κ εγω αυτο που λες για το overacting και ναι προσπαθω να μειωσω αυτες τις πιθανοτητες. Τον γνωριζω τον παναρχαιο κανονα (...) και ελπιζω να αποτελεσω εξαιρεση. Το ρημα ελπιζω σημαινει πολλα...και οχι και τοσο καλα.
8-9. Οκ
10. Μπορει ο ptf να συμμετασχει αν θελει και να μας δωσει και τη δικη του οπτικη...ε ptf???

Σε κάθε περίπτωση αυτά που ειπώθηκαν για τον λύκο τα θεωρώ γελοία και όποιος εκτροφέας προτείνει ότι ένα ροτ (ή άλλη ράτσα πόλης) είναι κατάλληλα για λύκους είναι για τα πανηγύρια...
Στην πλειοψηφία τους τα "οικογενειακά" σκυλιά θα λακισουν..

Και σε κάθε περιπτωση ο φίλος πρέπει να πάρει θηλυκό.

Εξηγησα πιο πανω τα περι λυκου, ολα οσα εγραψα ειναι γραμμενα με τετοιο τροπο ωστε να περιγραψω ΠΟΛΥ χοντρικα τι ακουσα. δε μπορω να γραψω σε ενα ποστ 2-3-4 ωρες κουβεντα, ωστοσο ξαναλεω, εγω φταιω μαλλον που εκφραστηκα ετσι.

Γιατι σε καθε περιπτωση θυληκο; Αναφερεσαι στο Ροτβαιλερ ως σκυλο πολης με την εννοια οτι εχει χασει τα παλαιοτερα ενστικτα λογω υπερβολικης εκτροφης κτλ;

γιατί θες σκύλο,γιατί θες rottweiler,τι είναι rottweiler στα ματια σου,πως θα ζει ο σκύλος(ως μέρος οικογενειας,απλά σκύλος αυλής κτλ κτλ),μπορείς να ανταπεξελθεις στο κόστος (τροφές,εμβόλια,κτηνίατρο αν χρειαστεί κάτι),ποιος θα τον κοιτάει όταν θα πας διακοπές,μπορείς να στερηθείς κάτι εσύ ώστε ο σκύλος να έχει μια καλή και ποιοτική ζωή και τροφή, τι θα σου δώσει αυτός ο σκύλος,αργότερα όταν θα έχω μωρό ο σκύλος που θα ζει,αν βγάλει ζήλια k έχει προβληματική συμπεριφορά θα το αντιμετωπίσω η θα τον αμολήσω,κτλ κτλ.

Εχω απαντησεις σε ολες τις ερωτησεις και οσα παρακλαδια αυτων μπορω να σκεφτω. Για το παιδι πχ που ηταν απορια μου, οι απαντησεις που πηρα κινουνταν ολες στο "επαφη με παιδια απο κουταβι"


GRDANE
Ακριβως επειδη ασχολεισαι με την εκτροφη θεωρω οτι εχει διαφορετικη αξια η αποψη σου, δεν ειναι μεμπτο για μενα, ισα ισα και ας ειναι διαφορετικη φυλη.
Οντως οι απαντησεις παρουσιαζονται επιγραμματικα και "ρετουσαρισμενα" οπως ειπα πριν, και ακριβως για αυτο το λογο θα ηταν τουλαχιστον αδικο να αναφερω ονοματα, θα ηταν δικο μου λαθος.

εγω απο την μερια μου απο την πρωτη ημερα προσπαθω αλλοτε με την παρουσια μου αλλοτε με την απουσια μου να κρατησω ολη την κουταβοομαδα σε μια πληρη ισορροπια

Τι σημαινει αυτο;

Τι είπες τώρα!!! Την πατήσαμε... Από το 2008 μελετάει τη φυλή, και πάνω που άρχισε να ρωτάει τους γίγαντες έρχεσαι τώρα και μας τα αλλάζεις. Άντε τώρα από την αρχή μέχρι το '24 (τουλάχιστον).

Δεν τη μελεταω απο το 2008, παρατηρω θα ελεγα καλυτερα. Οχι τιποτα αλλο, για να μην δημιουργουνται παρερμηνειες Απο εκει και περα...θα αλλαξω φυλη οταν ολοκληρωθει το Μετρό στη Δραμα...

Οπως τονισα και στους εκτροφεις, εμενα προσωπικα η εκθεση δεν με ενδιαφερει. ΑΝ παω θα παω ειτε για το μουχαμπετι/εμπειρια/χαβαλε, ειτε γιατι ο εκτροφεας μου το ζητησε σαν χαρη και ΑΝ μπορω θα παω. Να το κυνηγησω παντως...οχι

gki
Δυστυχως οι εκτροφεις Ροτ εχουν αποσυρθει απο το φορουμ. Το οτι καποιος δεν ειναι σπεσιαλιστας στη φυλη δεν θεωρω οτι του αφαιρει το δικαιωμα να εκφερει αποψη, ποσω μαλλον οταν εχει ηδη τονισει οτι μιλαει με επιφυλαξη ακριβως επειδη εγω μπορει να εχω μεταφερει οτι ναναι οπως ναναι. Επισης δεν ξερω κατα ποσο εχεις παρακολουθησει αλλα..ε...δεν τον λες και ασχετο τον
GRDANE.
Στο ειπα και σε αλλο θεμα...διαβαζω τα ποστ σου και μου βγαζουν μαλωμα Δλδ σε φαση "ακουσε να δεις κακο παιδι..."

Περα ομως απο αυτο, που εξαρταται παντα κ απο το ποσο "ορια" θελει να παει το σκυλο του ο εκαστοτε ιδιοκτητης (μεγααααλη κουβεντα, μιας κ εχω την εντυπωση οτι ελαχιστοι "τερματιζουν" το σκυλο πριν τερματισουν οι ιδιοι η οι αναγκες τους) λεμε ξανα κ ξανα "να εχουν εκτραφει γι αυτο το σκοπο".

Με τα πολλα αν δεν μιλαμε για ανθρωπο που εχει" καει" ψαχνοντας, νομιζω οτι πανω απο το 50% ειναι τυχη να του κατσει ο εκτροφεας κ κατ επεκταση ο σκυλος......

Εχω ακριβως αυτη την αισθηση χωρις να μπορω να το βασισω σε κατι. Θεωρω οτι ακομη και ενας μετριος σε καθε εργασια σκυλος (και ξαναλεω, δεν θεωρω εργασια μονο τη φυλαξη) σταματαει οπου τον σταματαει ο ανθρωπος του. Αστειο παραδειγμα (αν το θυμαμαι σωστα) 2 Γερμανοι συνταξιουχοι αντρογυνο ειχαν ενα Μπορντερ και του εμαθαν 1000+ λεξεις-αντικειμενα, μπηκαν στο βιβλιο Γκινες και ειπαν οτι σταματησαν να του μαθαινουν γιατι κουραστηκαν!!!!!!!

Οσο για το καψιμο...αποφασιστε...τελικα δεν το καιω οσο πρεπει ή κανω overacting???

 

[GRDANE]

δεν θα συνεχισω με τις απαντησεις...
αλλωστε με το ζενιο τα εχουμε ξαναπει....
τι εννοω για την παρουσια η απουσια μου...
μια και μολις σχολασα και δεν με πιανει ακομα υπνος...

σκεφτειτε μια εικονα...
9 κουταβια 11 θηλες
ομοιομορφο σχεδον μεγεθος εκτος απο ενα το μικροτερο...
τα κουταβια προσπαθουν να θηλασουν δεν τα καταφερνουν ολα και παρατηρουμε πρωτα να παιρνουν θεση τα μεγαλυτερα...
με το εκτοπισμα τους και τη φυσικη ρωμη που τις πρωτες μερες ειναι καθοριστικα....
τα πρωτα 5 πηραν θεση....
τα υπολοιπα 4 παλευουν το ενστικτο της αυτοσυντηρησης τα κανει να ειναι επιμονα να φανε να σπρωχνουν... να μην τα καταφερνουν... να αρχιζουν να κλαινε... η μανα τελικα προσπαθει να μετακινηθει... χωνει καποια στις κατω θεσεις κι ελευθερωνονται αντιστοιχα θηλες... τα υπολοιπα κουταβια επιτελους βρισκουν ελευθερη θηλη και τρωνε...τελευταιο που ακομα παλευεει ειναι το μικροτερο της γεννας...
και η εκπαιδευση εχει ηδη αρχισει....
απο τη πρωτη μερα το μικροσωμο κουταβι εκπαιδευεται να διεκδικει οτι του ανηκει
σε αντιθεσημε τα υπολοιπα...
συνεχιζει η εικονα... πηδαμε στο χρονο και φτανουμε στη πρωτη φορα που θα βαλουμε φαγητο...
βαζουμε ενα μεγαλο πιατο με φαγητο για 14 κουταβια και τα αφηνουμε να φανε
εχετε δει πως κανουν τα κουταβια? στριμοχνωνονται μεταξυ τους και ποιο θα πρωτο φαει... αν οχι απο την πρωτη μερα... απο τη δευτερη θα αρχισουν τα γρυλισματα...
παω στοιχημα οτι ξερετε πιο κουταβι θα γρυλλισει πρωτο... και ποια θα ακολουθησουν...
δευτερη εκπαιδευση ιδανικη για φουντ αγκρεσσιον...
παμε τωρα παλι το ιδιο σκηνικο...με την παρουσια του εκτροφεα...
κοιμαται διπλα στη γεννηστρα και με το που τρωνε καθε δυο τρεις ωρες ειναι απο πανω...
φριντιζει ολα τα κουταβια να βρουν αμεσα θηλη και να συνεχισουν απο τον υπνο να τρωνε εν ηρεμια ολα...
αν δεν υπαρχει γαλα σε ολα τα στηθη....φροντιζει αν αομαδες να τρωνε εναλλαξ και ταιζει πολυ καλα τη σκυλα ωστε τα κουταβια να εχουν συνεχεια γαλα... οταν χρειαζεται... φροντιζει ακομα τ αμικροτερα να πινουν κι ενδιαμεσα γαλα λιγο πιο συχνα δλδ απο το κανονικο...
και φτανπυμε στην μερα του πρωτου φαγητου...
αντι για ενα πιατο τα πιατα ειναι 5 αντι για φαγητο 15 κουταβιων το φαγητο ειναι για 20 τ ακουταβια τρωνε ανα δυο κι ενα μονο του καθε φορα διαφορετικος συνδιασμος...
ειδαμε @zenio loipon δυο εικονες το ενα με εντονη παρουσια του εκτροφεα και το αλλο με την μινιμουμ...
ερωτηση ποια γεννα εχει περισσοτερες πιθανοτητες να εχει κουταβια με φουντ αγγρεσιον?
παλι ρητορικη η ερωτηση μου...
και δυο τρανταχτα παραδειγματα του επικτητου σε αντιθεση με το κληρονομικο....

οπως λεω και στην υπογραφη μου ολοι ειμαστε αμαθεις ....
ισως ο γραπτος λογος να παρεξηγειται...
οι διαφωνιες καλο ειναι να υπαρχουν απλα να μην μενουν στειρες διαφωνιες
αλλα εναυσμα μεγαλυτερων συζητησεων

 

[GRDANE]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

τα ιδια λεμε σχεδον με αλλα λογια...

 

[Orilis]

Συγγνώμη για το εκτός θέματος σχόλιο:
@AGRIAN, γράφε συχνότερα, ρε παιδάκι μου... Εσύ, κι άλλο ένα παλικάρι, νομίζω ο @nas, νιώθω ότι έχετε ενδιαφέροντα πράγματα να πείτε. @zenio, thanx που άνοιξες ένα θέμα, όπου έχουν απαντήσει μέλη με αξιόλογες τοποθετήσεις και που θυμίζει παλιό, καλό, φόρουμ.