Prong /e-collar και εκπαίδευση


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Δεν ειναι θεμα αμαθειας. Νομιζω πολλοι εμπειροι χρηστες και εκπαιδευτες απορριπτουν τετοια μεσα. Δεν ειναι ημιμαθεις νομιζω απλα εχουν αλλη αποψη. Οταν καποιος διαφωνει με την απψη ι-κολαρ δεν ειναι απαραιτητα παραπληροφορημενος ετσι δεν ειναι?
 




ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Ένας ενας παιδιά! :D

Το prong γιατί να συνδυαστεί με το ηλεκτρικό κολλάρο? Τι προσφέρει παραπάνω από τη σκέτη χρήση ας πούμε του ηλεκτρικού κολάρου?
Tο prong ενίοτε το χρησιμοποιώ όπως οποιαδήποτε κολάρο. Ο σκύλος το φοράει για να βγει βόλτα, όπως θα φορούσε οποιοδήποτε δερμάτινο κολάρο.


θα μπορουσες Κατερινα να μας πεις πως χρησιμοποιεις το e - colar ; ειναι αυτοματο ; επιλεγεις εσυ ποτε θα δουλεψει ; και σε πια περιπτωση ;
Νίκο έχω δώσει link μια συζήτησης πιο πάνω. Το ξαναπαραθέτω για την περίπτωση που δεν το πρόσεξες. Ρίξε αν θέλεις μια ματιά: Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar

Rottie, συγνώμη, αλλά τι τα χρειάζεσαι όλα αυτά?

Τι σκυλί είναι αυτό?
Γιατί μας έχεις δείξει / πεί οτι είναι αρκετά κοινωνικό
σκυλάκι....δεν καταλαβαίνω...:confused:
liajoe, τι δεν καταλαβαίνεις? :confused:
Με χαρά θα σου απαντήσω αν οι ερωτήσεις σου γίνουν συγκεκριμένες. ;)

Δεν ειναι θεμα αμαθειας. Νομιζω πολλοι εμπειροι χρηστες και εκπαιδευτες απορριπτουν τετοια μεσα. Δεν ειναι ημιμαθεις νομιζω απλα εχουν αλλη αποψη. Οταν καποιος διαφωνει με την απψη ι-κολαρ δεν ειναι απαραιτητα παραπληροφορημενος ετσι δεν ειναι?
Άλλο απορρίπτω συνειδητά και άλλο απορρίπτω επειδή έχω λανθασμένη εντύπωση. Νομίζω είναι σαφές.;)
Ακου, μάθε και μετά απέρριψε. Μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα χωρίς γνώση.
 
Last edited by a moderator:


kostas_dogo_argentino

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
159
2
ν.κοσμος
δλδ να υποθεσω οτι εγω που δεν θελω να ανεβαινει στους καναπεδες πχ ειναι σωστη μεθοδος να του το φορεσω το κολαρο το ηλεκτρονικο κ οποτε ανεβαινει να του την βαραω?η οταν χωνει την μουσουδα του στο πιατο μου?
:confused::confused::confused:
 


Alexandra

Well-Known Member
29 Ιανουαρίου 2008
794
1
Athens
Tο prong ενίοτε το χρησιμοποιώ όπως οποιαδήποτε κολάρο. Ο σκύλος το φοράει για να βγει βόλτα, όπως θα φορούσε οποιοδήποτε δερμάτινο κολάρο.
Το prong όμως δεν έχει συγκεκριμένη χρήση? Δεν είναι απλό κολάρο, και δεν προορίζεται για την ίδια χρήση με το απλό δερμάτινο κολλάρο.

Καταλαβαίνω γιατί να το επιλέξεις χώρια, αλλά γιατί συνδυαστικά με το ηλεκτρικό κολλάρο?
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
δλδ να υποθεσω οτι εγω που δεν θελω να ανεβαινει στους καναπεδες πχ ειναι σωστη μεθοδος να του το φορεσω το κολαρο το ηλεκτρονικο κ οποτε ανεβαινει να του την βαραω?η οταν χωνει την μουσουδα του στο πιατο μου?
:confused::confused::confused:
Πιστεύω ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιείς κανένα εκπαιδευτικό εργαλείο χωρίς να γνωρίζεις το σωστό τρόπο! Ειδικά αυτά που προκαλούν ενόχληση ή και πόνο ακόμα στο σκύλο.
Ο εκπαιδευτής σου τι είπε επ' αυτού?
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
δλδ να υποθεσω οτι εγω που δεν θελω να ανεβαινει στους καναπεδες πχ ειναι σωστη μεθοδος να του το φορεσω το κολαρο το ηλεκτρονικο κ οποτε ανεβαινει να του την βαραω?η οταν χωνει την μουσουδα του στο πιατο μου?
Κατ'αρχήν θα σε ρωτήσω πως κατέληξες σε αυτήν την υπόθεση?

Κατά δεύτερον και χωρίς ίχνος "κακίας" να σε ρωτήσω πως μπορείς να έχεις άποψη για κάτι που δεν γνωρίζεις ή δεν θυμάσε καλά-καλά την ονομασία του?

Και τρίτον να σε ρωτήσω τι τελικά κάνεις εσύ όταν " ανεβαινει στους καναπεδες" ή "οταν χωνει την μουσουδα του στο πιατο σου" ? :)
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
δλδ να υποθεσω οτι εγω που δεν θελω να ανεβαινει στους καναπεδες πχ ειναι σωστη μεθοδος να του το φορεσω το κολαρο το ηλεκτρονικο κ οποτε ανεβαινει να του την βαραω?η οταν χωνει την μουσουδα του στο πιατο μου?
:confused::confused::confused:
Εσύ Κώστα φρόντισε να συνεχίσεις τα μαθήματα στον εκπαιδευτή που σου σύστησαν και να ακολουθήσεις κατά γράμμα τις συμβουλές του. Εκπαίδευση από το πληκτρολόγιο δεν γίνεται. ;)

Καταλαβαίνω γιατί να το επιλέξεις χώρια, αλλά γιατί συνδυαστικά με το ηλεκτρικό κολλάρο?
Εγώ το χρησιμοποιώ και ως πνικτη και ως κολάρο.
Εδώ ο σκύλος μου τα φοράει και τα δυο. Prong και e-collar. Το κάθε ένα για διαφορετικό λόγο.

 


liajoe

Well-Known Member
Πιστεύεις ότι αυτό που κάνετε στην φωτόγραφία,
είναι κάτι που δεν μπορείτε να κάνετε χωρίς τα
παραπάνω εργαλεία?

Βασικά αυτό ενούσα και πρίν αλλά δεν ξέρω πωα να
γράψω την ερώτηση :p
 


Alexandra

Well-Known Member
29 Ιανουαρίου 2008
794
1
Athens
Εδώ ο σκύλος μου τα φοράει και τα δυο. Prong και e-collar. Το κάθε ένα για διαφορετικό λόγο
Αυτό το διαφορετικό λόγο προσπαθώ να καταλάβω. Τι κάνει το ένα που δεν κάνει το άλλο?

Εγώ το χρησιμοποιώ και ως πνικτη και ως κολάρο.
Εφόσον το prong έχει τη χρήση και πνίχτη (βασικά εγώ αυτή ξέρω ότι είναι η λειτουργία του), γιατί να συνδυαστεί?
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Πιστεύεις ότι αυτό που κάνετε στην φωτόγραφία,
είναι κάτι που δεν μπορείτε να κάνετε χωρίς τα
παραπάνω εργαλεία?
Η παραπάνω φωτογραφία είναι από σεμινάριο εκπαίδευσης με θεμα το e-collar.
Σεμινάριο με θεμα το e-collar χωρίς e-collars δεν γίνεται. ;)

Εφόσον το prong έχει τη χρήση και πνίχτη (βασικά εγώ αυτή ξέρω ότι είναι η λειτουργία του), γιατί να συνδυαστεί?

Σου απάντησα ήδη Αλεξάνδρα:

Tο prong ενίοτε το χρησιμοποιώ όπως οποιαδήποτε κολάρο. Ο σκύλος το φοράει για να βγει βόλτα, όπως θα φορούσε οποιοδήποτε δερμάτινο κολάρο.
Με βολεύει να το χρησιμοποιώ και σαν κολάρο. Είναι ελαφρύτερο από την τριπλή αλυσίδα που του φόραγα (κάτι ανάλογο με αυτό που φοράει η Noela στο σκύλο της) και λόγω του προβλήματος με τον αγκώνα του δεν θέλω να του φορτώνω περισσότερο βάρος στο λαιμό.
 


Alexandra

Well-Known Member
29 Ιανουαρίου 2008
794
1
Athens
Κατερίνα, ο ρόλος του εκπαιδευτικού εργαλείου επιτελείται από το ηλεκτρικό κολάρο και δυσκολεύομαι να καταλάβω τι συνεισφέρει επιπλέον η χρήση του prong. Εφόσον σε απασχολεί το βάρος μόνο, και καλά κάνεις, γιατί να μη χρησιμοποιήσεις ένα απλό υφασμάτινο κολάρο?

Και τέλος, απορία προς όλους τους γνώστες που είναι και το βασικό θέμα της παρέμβασής μου.

Ο σκύλος δεν υπάρχει περίπτωση να μπερδευτεί ή να "επιβαρύνεται" κατά κάποιο τρόπο από την ταυτόχρονη χρήση αυτών των συγκεκριμένων εργαλείων? Συνίσταται η συνδυασμένη χρήση τους ή δε βλάπτει? Ή απλά δεν έχει νόημα?
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
...ο ρόλος του εκπαιδευτικού εργαλείου επιτελείται από το ηλεκτρικό κολάρο και δυσκολεύομαι να καταλάβω τι συνεισφέρει επιπλέον η χρήση του prong...
Δεν υπάρχει "νόμος" που να περιορίζει σε χρήση ενός και μόνο εκπαιδευτικού μέσου σε μία εκπαίδευση.
Μπορείς να χρησιμοποιείς σε συνδυασμό prong collar , παιχνίδι , e-collar , clicker , ψεκαστήρι νερού , οδηγό , περιλαίμιο , κρυψώνα , εμπόδια , κλπ.

Το θέμα μας (πιστεύω) ποτέ δεν είναι το πόσα ή το τί αλλά το πώς.

Ο σκύλος δεν υπάρχει περίπτωση να μπερδευτεί ή να "επιβαρύνεται" κατά κάποιο τρόπο από την ταυτόχρονη χρήση αυτών των συγκεκριμένων εργαλείων? Συνίσταται η συνδυασμένη χρήση τους ή δε βλάπτει? Ή απλά δεν έχει νόημα?
Απαντώ νομίζω με το παραπάνω.
 


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Αν η Λια μπορει να εκπαιδευσει σκυλια για τυφλους χωρις αυτα γιατι υπαρχει κοσμος που επιμενει να χρησιμοποιει εργαλεια που εγειρουν τοσους προβληματισμους και αμφιβολιες για εκπαιδευση σκυλων-συντροφων?
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Αν η Λια μπορει να εκπαιδευσει σκυλια για τυφλους χωρις αυτα...
Δεν διαφωνώ στο ότι εκπαιδεύει χωρίς αυτά (αν και ακόμα περιμένω μια απάντηση στο "Με τι εκπαιδεύει και πως" και όχι "Με τι δεν εκπαιδεύει"...αυτό το κατάλαβα...:)).

Το θέμα είναι αν είναι "κακό" να εκπαιδεύεις και με αυτά?...Ή αν έχουν κάτι "σατανικό" αυτά ως αντικείμενα?...

Γιατί όπως ξαναέγραψα και με τα χέρια μας , τα πόδια μας και την φωνή μας , όταν δεν τα χρησιμοποιήσουμε σωστά , μπορούμε να προκαλέσουμε "τραύματα".

γιατι υπαρχει κοσμος που επιμενει να χρησιμοποιει εργαλεια που εγειρουν τοσους προβληματισμους και αμφιβολιες για εκπαιδευση σκυλων-συντροφων?
Ας σου το θέσω αντίθετα το ερώτημα...

Γιατί υπάρχει κόσμος που επιμένει να μη χρησιμοποιεί και να κατηγορεί εργαλεία που αποδεδειγμένα δεν είναι αμφισβητούμενα , επικύνδινα ή άχρηστα?
 
Last edited by a moderator:


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Κατερίνα, ο ρόλος του εκπαιδευτικού εργαλείου επιτελείται από το ηλεκτρικό κολάρο και δυσκολεύομαι να καταλάβω τι συνεισφέρει επιπλέον η χρήση του prong. Εφόσον σε απασχολεί το βάρος μόνο, και καλά κάνεις, γιατί να μη χρησιμοποιήσεις ένα απλό υφασμάτινο κολάρο?
Γιατί με βολεύει το prong και όχι τα υφασμάτινο λουρακι.
Μπορώ και ξέρω να χρησιμοποιήσω συνδυαστικά τον πνικτη. Υπάρχει κάποιος λόγος να μην το κάνω?


Αν η Λια μπορει να εκπαιδευσει σκυλια για τυφλους χωρις αυτα γιατι υπαρχει κοσμος που επιμενει να χρησιμοποιει εργαλεια που εγειρουν τοσους προβληματισμους και αμφιβολιες για εκπαιδευση σκυλων-συντροφων?
Από την Λια περιμένω να μας πει με λεπτομερή τρόπο πως εκπαιδεύει τα σκυλιά- οδηγούς τυφλών στην άρνηση τροφής.
 


Alexandra

Well-Known Member
29 Ιανουαρίου 2008
794
1
Athens
Djdoctor σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Έστω ότι τα χρησιμοποιείς και τα δυο με τον καλύτερο τρόπο. Αν δε κάνω λάθος το prong χρησιμοποιείται ως υπενθύμιση για να μη τραβάει ο σκύλος. Το ηλεκτρικό κολάρο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αυτό?

Από τη στιγμή που ένα σκυλί είναι εκπαιδευμένο, υπακούει και ανταποκρίνεται σε εντολές με το ηλεκτρικό κολάρο, να καταλήξω ότι ο συνδυασμός με άλλο εργαλείο γίνεται επειδή έτσι θέλει ο ιδιοκτήτης, ή επειδή μπορεί να μην έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα?

Τέλος, φυσικά και μπορείς να κάνεις συνδυασμούς. Αλλά αν έχεις ανταπόκριση σε ένα εργαλείο, που σου κάνει για μια συγκεκριμένη δουλειά, γιατί να καταφύγεις στο συνδυασμό?
 


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Γιατί υπάρχει κόσμος που επιμένει να μη χρησιμοποιεί και να κατηγορεί εργαλεία που αποδεδειγμένα δεν είναι αμφισβητούμενα , επικύνδινα ή άχρηστα?
το e-colar δεν ειναι ενα αμφισβητουμενα εργαλεια? Μη μου απαντας στην ερωτηση μου με ερωτηση πλζ:). Ειναι πολυ απλη νομιζω. τι προσφερει ενα τετοιο εργαλειο σε εκπαιδευση σκυλων-συντροφων που ενω σε καποιες χωρες εχει απαγορευτει (διορθωστε με αν κανω λαθος) η που σε αυτο το φορουμ εχουμε γραψει 2000 ποστς για αν ειναι καλο η οχι, ωστε καποιοι να επιμενουν να το χρησιμοποιουν?
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Πιστευώ ότι τα περισσότερα έχουν απαντηθεί εδώ:

http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=464

Στα υπόλοιπα να σου απαντήσω πως κανένα εργαλείο δεν έχει μία χρήση , άρα είναι στο "χέρι" του χρήστη και την ικανότητα/φαντασία/γνώση/... του να του δώσει ανάλογη/νέα χρησιμότητα.

Επίσης κάθε εκπαίδευση , κάθε σκύλος ,πρέπει να αντιμετωπίζετε ως άτομο , ως μία και μοναδική περίπτωση και ανάλογα να εφαρμόζονται μέθοδοι και εργαλεία.
 
Last edited:


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
...Μη μου απαντας στην ερωτηση μου με ερωτηση πλζ:)...
:) Μπορώ να απαντήσω και με απάντηση αλλά θα ήθελα και εγώ καμιά απάντηση σε προηγούμενες ερωτήσεις μου...για να μη νιώθω πως δίνω συνέντευξη , κατάλαβες! :p :D
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.223
Μηνύματα
897.716
Μέλη
19.995
Νεότερο μέλος
lindaTheDog