Το Αγγλικό μπουλντόγκ σε γενετικό αδιέξοδο

[manolo]

@vek Όλες οι φυλές έχουν τα θέματά τους. Άλλες λιγότερο άλλες περισσότερο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχω την εντύπωση πως μιλάμε για κατεστραμμένη φυλή και ή οποία αναβίωση της θα έχει ως αποτέλεσμα εναν άλλο σκύλο. Εντελώς διαφορετικό. Δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Δεν κατακρινω κανέναν και κατανοώ κάποιον που είναι λάτρης να θέλει να συνεχίσει να υπάρχει αυτό που λατρεύει.
Το ίδιο θα έκανα και εγώ. Επειδή όμως δεν είμαι λάτρης της συγκεκριμένης φυλής και νομίζω πως το βλέπω πιο αντικειμενικά από κάποιον που είναι λάτρης επειδή επηρεάζεται από το συναίσθημα, απλά έγραψα την γνώμη μου. Γιατί θα πρέπει ή αντίθετη γνώμη να θεωρείται κάτι αρνητικό;
Συζήτηση κάνουμε

 

[Dimi_21]

Αυτά τα σκυλία εχουν "κριθεί" εχουν πάρει άριστα...είναι εντός προτυπου!!!!Φανέρα τουλάχιστον δεν βλέπω κανεναν να αγαπαει την συγκεκριμένη φυλη γιατι κατι θα ειχε κανει για να αποτρέψει αυτο το λυπηρο αποτελεσμα...και αν έκανε τον "εφαγαν" οι του προτυπου λογικά
Κρίμα για τα σκυλία που βγαίνουν με τοσα προβλήματα,αυτα την πληρώνουν και παλι

 

[vrmode]

Γιατί όμως να μην προχωρήσουν προσπάθεις σαν αυτές?
http://www.continental-bulls.de/kamilla.htm

 

[Dimi_21]

Γιατί όμως να μην προχωρήσουν προσπάθεις σαν αυτές?
http://www.continental-bulls.de/kamilla.htm

Πολύ ωραία εικόνα σκύλου!!!!Για 1002 λόγους μπορει να μην προχωρησει...

 

[vrmode]

Πολύ ωραία εικόνα σκύλου!!!!Για 1002 λόγους μπορει να μην προχωρησει...

Δηλαδής?

 

[Dimi_21]

Δηλαδής?

Εκτος προτυπου,κακες κρισής κτλπ
Δεν τα εχεις δει πουθενα αυτα ε??

 

[vrmode]

Εκτος προτυπου,κακες κρισής κτλπ
Δεν τα εχεις δει πουθενα αυτα ε??

Είναι continental bulldog, όχι english bulldog. Φυλή που δημιουργήθηκε ως προπάθεια υγιούς εκδοχής μπουλντόγκ.

 

[vek]

@vek Όλες οι φυλές έχουν τα θέματά τους. Άλλες λιγότερο άλλες περισσότερο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχω την εντύπωση πως μιλάμε για κατεστραμμένη φυλή και ή οποία αναβίωση της θα έχει ως αποτέλεσμα εναν άλλο σκύλο. Εντελώς διαφορετικό. Δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Δεν κατακρινω κανέναν και κατανοώ κάποιον που είναι λάτρης να θέλει να συνεχίσει να υπάρχει αυτό που λατρεύει.
Το ίδιο θα έκανα και εγώ. Επειδή όμως δεν είμαι λάτρης της συγκεκριμένης φυλής και νομίζω πως το βλέπω πιο αντικειμενικά από κάποιον που είναι λάτρης επειδή επηρεάζεται από το συναίσθημα, απλά έγραψα την γνώμη μου. Γιατί θα πρέπει ή αντίθετη γνώμη να θεωρείται κάτι αρνητικό;
Συζήτηση κάνουμε

Συζήτηση κάνουμε, αυτό είναι το μόνο σίγουρο αλλά αυτό ήθελα να πω και εγώ όταν αγαπάμε μια φυλή δεν είμαστε αντικειμενικοί μας τραβάει το συναίσθημα, και αυτό το συναίσθημα έχει δημιουργήσει πολλές φυλές , πιο πολλές από όσες έχει καταστρέψει

 

[Dimi_21]

Το είδα,το γραφει και στο σαιτ την ονομασια.Και θα αφησουν ολοι αυτοι που εκτρεφουν αγγλικα μπουλντοκ να βγει αυτη η φυλη στην επιφανεια και να τους φαει την δουλεια?Για τον θεο δλδ δεν υπαρχει περιπτωση

 

[vek]

Το είδα,το γραφει και στο σαιτ την ονομασια.Και θα αφησουν ολοι αυτοι που εκτρεφουν αγγλικα μπουλντοκ να βγει αυτη η φυλη στην επιφανεια και να τους φαει την δουλεια?Για τον θεο δλδ δεν υπαρχει περιπτωση

πωπωπω είσαι τόσο απαισιόδοξος παντού ?

 

[Dimi_21]

πωπωπω είσαι τόσο απαισιόδοξος παντού ?

Όχι γενικά ας πουμε αυριο η ΑΕΚαρα θα περασει χαλαρα χαχχαχα,ειδικα στον χωρο του σκύλου ναι!
Σε χωρισμένη φυλη που ενω το βλεπουν και οι τυφλοι που οδηγουνται τα σκυλιά.Σου λενε το προτυπο λεει και ο κριτης ειπε...Σκεψου σε αντικατασταση φυλης τι εχει να γίνει!!Ειναι παρα παρα πολλα τα λεφτα

 

[genie]

Δεν εχω σκύλο ράτσας και είμαι προσωπικά εκτός του χώρου, οπότε μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι θα πει "λάτρης" μιας φυλής;
Το "όλες/πολλές φυλές έχουν προβλήματα" αλλά πρέπει να συνεχίσουν να υπάρχουν γιατί κάποιος είναι "λάτρης", ακούγεται επιεικώς παράλογο, δεδομένου ότι μιλάμε για ζώα και όχι μπιμπελό, οπότε υποθέτω ότι κάτι χάνω στο σκεπτικό, δεδομένου ότι δεν έχω την εντύπωση γενικά ότι ο ιδιοκτήτης σκύλου ράτσας είναι σαδιστής, κάθε άλλο.

 

[vek]

Όχι γενικά ας πουμε αυριο η ΑΕΚαρα θα περασει χαλαρα χαχχαχα,ειδικα στον χωρο του σκύλου ναι!
Σε χωρισμένη φυλη που ενω το βλεπουν και οι τυφλοι που οδηγουνται τα σκυλιά.Σου λενε το προτυπο λεει και ο κριτης ειπε...Σκεψου σε αντικατασταση φυλης τι εχει να γίνει!!Ειναι παρα παρα πολλα τα λεφτα

Δεν εχω σκύλο ράτσας και είμαι προσωπικά εκτός του χώρου, οπότε μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι θα πει "λάτρης" μιας φυλής;
Το "όλες/πολλές φυλές έχουν προβλήματα" αλλά πρέπει να συνεχίσουν να υπάρχουν γιατί κάποιος είναι "λάτρης", ακούγεται επιεικώς παράλογο, δεδομένου ότι μιλάμε για ζώα και όχι μπιμπελό, οπότε υποθέτω ότι κάτι χάνω στο σκεπτικό, δεδομένου ότι δεν έχω την εντύπωση γενικά ότι ο ιδιοκτήτης σκύλου ράτσας είναι σαδιστής, κάθε άλλο.

Δεν νομίζω να είπε κάποιος ότι πρεπει να συνεχίσουν να υπάρχουν οι φυλές με τα προβλήματα τους , άλλο προσπαθώ να τα εξαλείψω άλλο αγνοώ τα προβλήματα και τα αφήνω να μεγαλώνουν και άλλο επειδή πιστεύω ότι οι άνθρωποι τα κάνουν μαντάρα λέω και γιατί να σωθεί αυτή η φυλή.
Τώρα τι σημαίνει λάτρης ? θα μπορούσα να σου πω πολλά , αλλά πριν θα μου απαντήσεις γιατί έχεις σκύλο ? και δεν έχεις γάτα , η κατσικάκι ή γουρουνάκι κουνέλι ή και πάπια.

 

[genie]

Δεν νομίζω να είπε κάποιος ότι πρεπει να συνεχίσουν να υπάρχουν οι φυλές με τα προβλήματα τους , άλλο προσπαθώ να τα εξαλείψω άλλο αγνοώ τα προβλήματα και τα αφήνω να μεγαλώνουν και άλλο επειδή πιστεύω ότι οι άνθρωποι τα κάνουν μαντάρα λέω και γιατί να σωθεί αυτή η φυλή.
Τώρα τι σημαίνει λάτρης ? θα μπορούσα να σου πω πολλά , αλλά πριν θα μου απαντήσεις γιατί έχεις σκύλο ? και δεν έχεις γάτα , η κατσικάκι ή γουρουνάκι κουνέλι ή και πάπια.

Γιατί το κατσικάκι και το γουρουνάκι πέφτουν στην κατηγορία κτηνοτρόφου, και τα πράγματα σε πόλη μπλέκονται πολύ. Αλλιώς ένα κατοικίδιο κατσίκι δε θα με χάλαγε καθόλου, νομίζω είναι και αξιολάτρυετα και πανέξυπνα. Στις γάτες είμαι αλλεργική

 

[genie]

Δεν νομίζω να είπε κάποιος ότι πρεπει να συνεχίσουν να υπάρχουν οι φυλές με τα προβλήματα τους , άλλο προσπαθώ να τα εξαλείψω άλλο αγνοώ τα προβλήματα και τα αφήνω να μεγαλώνουν και άλλο επειδή πιστεύω ότι οι άνθρωποι τα κάνουν μαντάρα λέω και γιατί να σωθεί αυτή η φυλή.
Τώρα τι σημαίνει λάτρης ? θα μπορούσα να σου πω πολλά , αλλά πριν θα μου απαντήσεις γιατί έχεις σκύλο ? και δεν έχεις γάτα , η κατσικάκι ή γουρουνάκι κουνέλι ή και πάπια.

Πώς εξαλείφεται ένα πρόβλημα σε μία φυλή, χωρίς (1) να χαλάσει το πρότυπο και (2) να υπάρξουν γεννιές πολλών ζώων που θα υποφέρουν από τα ήδη υπάρχοντα προβλήματα; Σταματά ας πούμε επίσημα η εκτροφή για 20 χρόνια, γίνεται αυστηρά εκτοφή με άλλα ήδη, και μετά δημιουργείται εκ νέου η φυλή; Είναι ρεαλιστικό κάτι τέτοιο; Θα μπορούσε να συμφωνηθεί ποτέ;

 

[PXM-DANBULL]

Καλημέρα σε όλους,
Ας πω και γω δυο λόγια…

Τα σύννεφα πυκνώνουν από παντού. Οι επιστήμονες κρούουν το κώδωνα του κινδύνου. Σε 50 χρόνια από σήμερα, πολλές φυλές θα έχουν εξαφανιστεί και στη θέση τους θα υπάρχουν νέες. Η συγκεκριμένη μελέτη που αφορά το bulldog προέρχεται από ομάδα Αμερικανών επιστημόνων και προτείνει ως μοναδική λύση για την επιβίωση της φυλής το outcrossing με άλλη φυλή/ες. Προτείνουν δε ως παράδειγμα το Olde English Bulldogge, ένα projectπου ξεκίνησε στην Αμερική πριν 45 χρόνια με διασταύρωση 50% επιλεγμένα bulldog και 50% bullmastiff apbt και AmericanBulldog (http://www.bulldoginformation.com/Olde-English-Bulldogge.html). Αντίστοιχα project τρέχουν σε όλο τον κόσμο, και στην Μ. Βρετανία, με κυριότερους εκπρόσωπους τα Dorset Bulldog και Victorian Bulldog, όλα διασταυρώσεις με 50% επιλεγμένα bulldogμε άλλες bully type φυλές.

Ταυτόχρονα έρχεται και το British Veterinary Association για να επισημάνει το σοβαρό πρόβλημα με όλες τις βραχυκέφαλες φυλές και να προτείνει ως λύση την αλλαγή των προτύπων και το outcrossing.

Και εδώ παρεμβαίνει το Kennel Club, ως ιστορικός θεματοφύλακας των Βρετανικών φυλών. Θεωρεί την μελέτη των Αμερικανών ως ελλιπή λόγω μικρού και αγνώστου ποιότητας δείγματος, και εκφράζει την απογοήτευση του για τις ανακοινώσεις του BVA, θεωρώντας ότι μέχρι σήμερα δεν υπάρχουν επαρκείς επιστημονικές αποδείξεις που να συντελούν στην αλλαγή των προτύπων. Όσο δε για το outcrossing δεν το αποκλείουν εντελώς, αλλά όχι στην παρούσα φάση. Ταυτόχρονα έχει ορισθεί ομάδα εργασίας με καθηγητές όλων των κλάδων (γενετιστές, βιολόγους και κτηνιάτρους) για να προτείνουν υποδείξεις για την βελτίωση της υγείας που αφορούν όλες τις βραχυκέφαλες φυλές.

Σημειώστε εδώ ότι η οποιαδήποτε αναφορά σε outcrossing οδηγεί σε άλλο σκυλί και ενδεχομένως όχι Βρετανικό.

Για να καταλάβουμε το μέγεθος του προβλήματος αντίστοιχες συζητήσεις και ομάδες εργασίας γίνονται για όλες σχεδόν της φυλές της ομάδας terrier. Στην δική μου φυλή για παράδειγμα διεξάγεται μια υπόγεια συζήτηση για την αναβίωση του θρυλικού English White– του χαμένου Αριστοκράτη της φυλής των Terrier, με διασταύρωση λευκού bt με λευκό whippet ή Manchester Terrier, με έντονο το εθνικό στοιχείο για τους Άγγλους... Θεωρούν μεγάλη ήτα το γεγονός ότι, ενώ πιστεύουν ότι “χάρισαν” τα terrier στην ανθρωπότητα δεν υπάρχει σήμερα Αγγλικός εκπρόσωπος. Ήδη υπάρχουν τέτοια δείγματα ζώων.

 

[vrmode]

Το είδα,το γραφει και στο σαιτ την ονομασια.Και θα αφησουν ολοι αυτοι που εκτρεφουν αγγλικα μπουλντοκ να βγει αυτη η φυλη στην επιφανεια και να τους φαει την δουλεια?Για τον θεο δλδ δεν υπαρχει περιπτωση

Αν κάποιοι κολλημένοι μπουλντογκάδες αρχίζουν να προκαλούν ζήτηση για τέτοιες πιο υγιείς παραλλαγές? Και "κλάσουν" αυτούς με τα υπερτυπικά eb?

Eγώ πάντως, αν ξαναπήγαινα σε καθαρόαιμο και επέλεγα μπουλντόγκ θα έψαχνα προς τέτοιες εκδοχές. Και το ίδιο θα πρότρυνα να κάνουν και άλλοι λοβοτομημένοι μπουλντογκάδες.

 

[vek]

Γιατί το κατσικάκι και το γουρουνάκι πέφτουν στην κατηγορία κτηνοτρόφου, και τα πράγματα σε πόλη μπλέκονται πολύ. Αλλιώς ένα κατοικίδιο κατσίκι δε θα με χάλαγε καθόλου, νομίζω είναι και αξιολάτρυετα και πανέξυπνα. Στις γάτες είμαι αλλεργική

κοίτα γουρουνάκι δεν είχα αλλά κατσικάκι είχα στην πόλη όπως είχα και πάπια και μινι κοκοράκια και κουνέλια και ποντικάκια και όλα μια χαρά πετ ηταν, αλλά πάντα όσα και να μου έπαιρναν ακόμα και που με άφηναν να τα έχω στο δωμάτιο μου εγώ έναν σκύλο ονειρευόμουν, μεγαλώνοντας αυτός ο σκύλος άρχισε να έχει χαρακτηριστικά συγκεκριμένα στο κεφάλι μου από χαρακτήρα και από εμφάνιση και άρχισαν κάποιες φυλές να γίνονται ξεχωριστές και ο έρωτας για αυτές μεγάλος.
Αυτην την στιγμή έχω την Ματούλα μήνες , πραγματικά ένα ονειρεμένο σκυλί απροβλημάτιστο , έξυπνο, υπάκουο, συνεργάσιμο, πανέμορφο αλλά δεν είπα ποτέ ότι θα την κρατήσω και είπα ότι θα κρατήσω το ημιαιμο πιτμπουλάκι που ειναι ζωηρό , ξεροκέφαλο γιατί λόγο αγάπης σε αυτήν την φυλή και στα χαρακτηριστικά της ακόμα και όταν το βλέπω να έχει κλέψει το παπούτσι μου και να εξαφανίζεται προς τον κήπο με πιάνουν γέλια , ακόμα και όταν με τσαλαπατάει και με γεμίζει μελανιές δεν δυσανασχετώ και το βρίσκω διασκεδαστικό, δεν έχει λογική είναι έρωτας

 

[Dimi_21]

Αν κάποιοι κολλημένοι μπουλντογκάδες αρχίζουν να προκαλούν ζήτηση για τέτοιες πιο υγιείς παραλλαγές? Και "κλάσουν" αυτούς με τα υπερτυπικά eb?

Eγώ πάντως, αν ξαναπήγαινα σε καθαρόαιμο και επέλεγα μπουλντόγκ θα έψαχνα προς τέτοιες εκδοχές. Και το ίδιο θα πρότρυνα να κάνουν και άλλοι λοβοτομημένοι μπουλντογκάδες.

Θα ήταν ευχης εργον να γίνει...

 

[genie]

κοίτα γουρουνάκι δεν είχα αλλά κατσικάκι είχα στην πόλη όπως είχα και πάπια και μινι κοκοράκια και κουνέλια και ποντικάκια και όλα μια χαρά πετ ηταν, αλλά πάντα όσα και να μου έπαιρναν ακόμα και που με άφηναν να τα έχω στο δωμάτιο μου εγώ έναν σκύλο ονειρευόμουν, μεγαλώνοντας αυτός ο σκύλος άρχισε να έχει χαρακτηριστικά συγκεκριμένα στο κεφάλι μου από χαρακτήρα και από εμφάνιση και άρχισαν κάποιες φυλές να γίνονται ξεχωριστές και ο έρωτας για αυτές μεγάλος.
Αυτην την στιγμή έχω την Ματούλα μήνες , πραγματικά ένα ονειρεμένο σκυλί απροβλημάτιστο , έξυπνο, υπάκουο, συνεργάσιμο, πανέμορφο αλλά δεν είπα ποτέ ότι θα την κρατήσω και είπα ότι θα κρατήσω το ημιαιμο πιτμπουλάκι που ειναι ζωηρό , ξεροκέφαλο γιατί λόγο αγάπης σε αυτήν την φυλή και στα χαρακτηριστικά της ακόμα και όταν το βλέπω να έχει κλέψει το παπούτσι μου και να εξαφανίζεται προς τον κήπο με πιάνουν γέλια , ακόμα και όταν με τσαλαπατάει και με γεμίζει μελανιές δεν δυσανασχετώ και το βρίσκω διασκεδαστικό, δεν έχει λογική είναι έρωτας

Αυτό το "είναι έρωτας" το καταλαβαίνω απόλυτα. Αλλά αν το σκυλί δεν μπορούσε να αναπνεύσει π.χ. ή πόναγε, θα ήθελες να αναπαραχθεί και να έχει απογόνους με την ίδια μοίρα; Αυτό το σημείο με παραξενεύει στις φυλές με σοβαρά προβλήματα.