CRATE και σκύλος σε διαμέρισμα

[Dogo95]

ειχα μια ελπιδα μπηκα και διαβασα οτι το crate δεν πρεπει να εινα μεγαλυτερο μεγεθος απο το ζωο επειδη μπορει να εκμεταλλευτει τον εξτρα χωρο για την αναγκη του (σαφως να χωραει να σηκωθει ο σκυλος κ να κανει σβουρα απο τον εαυτο του) θελω να κανω μερικες ερωτησεις.. εχω dogo argentino προς το παρον ειναι 40cm και 20 κιλα αλλα υποτειθεται οτι θα παρει κ αλλο..το maximum ειναι 68cm που φτανει η ρατσα οποτε τι υψος να χει αυτο που θα παρω?και επισης την αναγκη του την κανει κανονικα μεσα?

 

[Amaliaz]

Εαν αποφασισεις να παρεις θα παρεις αυτο που θα μπορει να μεινει μεσα και σαν ενηλικος. Δηλαδη για παραδειγμα το 109χ74χ77 της midwest ειναι μια χαρα. Βεβαια υπαρχει και το 122χ76χ84 που ειναι ακομα πιο ευρυχωρο. Εγω αυτα εχω παρει.
Το αν το κουταβι θα κανει την αναγκη του μεσα εξαρταται καθαρα απο σενα, τις ωρες που θα ειναι στο crate. Εαν χρειαστει τα κλουβια αυτα εχουν χωρισμα και μπορεις στη μια πλευρα να βαλεις μια πανα.

 

[Dogo95]

το 122 το βρηκα 90 ευρω..ειναι καλα η μπορω να το βρω και φθηνοτερα?

 

[mareco]

κλπView attachment 58492 View attachment 58493

Αυτή την κατασκευή, κάπου εδώ μέσα, δεν την έχουμε ξαναδεί;

 

[Dogo95]

εγω απο αγγελια το βρηκα παντως..

 

[Amaliaz]

το 122 το βρηκα 90 ευρω..ειναι καλα η μπορω να το βρω και φθηνοτερα?

Οχι, απλα τσεκαρε οτι ειναι γερο. Πουλιουνται πολλα και ειναι αστεια κατασκευη. Εννοω στραβωνουν πολυ ευκολα. Της Midwest εχει 110 νομιζω.

 

[Dogo95]

Οχι, απλα τσεκαρε οτι ειναι γερο. Πουλιουνται πολλα και ειναι αστεια κατασκευη. Εννοω στραβωνουν πολυ ευκολα. Της Midwest εχει 110 νομιζω.

ναι σωστα 110 εχει αυτη η εταιρεια...και να σε ρωτησω και κατι αλλο τελευταιο ασχετο..το αρσενικο σου τι υψος εχει φτασει και ποσο ειναι?

 

[Amaliaz]

ναι σωστα 110 εχει αυτη η εταιρεια...και να σε ρωτησω και κατι αλλο τελευταιο ασχετο..το αρσενικο σου τι υψος εχει φτασει και ποσο ειναι?

Eιχε υψος 66cm και δε ζει. Πεθανε 6,5 ετων.

 

[Dogo95]

ωχ λυπαμαι πολυ!!! συγγνωμη δεν το ξερα... να ζεις να τον θυμασαι..

 

[Angelo1983gr]

Καλησπερα σας,

υιοθετησα ενα αδεσποτο κουταβακι ποιμενικο και 3,5μηνων οπως μου ειπε ο κτηνιατρος, εδω και 4 μερες

Του εχω αγορασει ενα μεγαλο crate για να το περιοριζω οσο ειμαι στην δουλεια και οσο κοιμαμαι το βραδυ κοιμομαστε στο ιδιο δωματιο (φοβουμενος μην κανει ζημια στο σπιτι καθως δαγκωνει τα παντα και δεν θελω να το αφησω στην βεραντα).

Το προβλημα ειναι οτι ενω τις 2 πρωτες μερες το βραδυ και το πρωι που μπηκε στο crate απλα εκλαιγε και προσπαθωντας να αδιαφορησω σταματουσε. Τις τελευταιες 2 μερες ενω μπαινει και μονο του αρκετες φορες, οταν το κλεινω οχι απλα κλαιει αλλα γαυγιζει σαν τρελο. Εχω 4 μερες να κοιμηθω και πραγματικα δεν ξερω τι να κανω.

Ενω η διαθεση του γενικα ειναι πολυ καλυτερη (στην αρχη ηταν πολυ μελαγχολικο), οσον αφορα το crate και τον περιορισμο η κατασταση χειροτερευει (το κλαμμα εχει γινει γαυγισμα), ενω ακομα και οταν ειμαι σπιτι, αυτο ειναι πχ στην βεραντα και εγω μεσα αρχιζει να γαυγιζει, δεν θελει να μενει μονο του ουτε δευτερολεπτο.

Υπαρχει καποια συμβουλη να μου δωσετε γιατι πραγματικα η κατασταση ειναι λιγο απελπιστικη.

Ευχαριστω !!!

 

[noni_papa]

Καταρχάς να σου ζήσει (Αν θες δημιούργησέ του ένα θέμα στην ενότητα "εμείς και τα σκυλιά μας" )

Προτού προσωπικά επεκταθώ σε συμβουλές μια ερώτηση: το κουταβάκι πότε το πήρες και δεύτερον το crate του το έμαθες σταδιακά ήη απότομα;

 

[Angelo1983gr]

Ευχαριστω για την άμεση απαντηση

Το κουταβι το πηρα την Δευτέρα, ηταν αδεσποτο σε ενα νεκροταφειο κυκλοφορουσε με τα αδερφακια του (δυστυχως μπορεσα να παρω μονο το ενα, για τα αλλα ενημερωσα φιλοζωικη μηπως μπορουν να κανουν κατι)
Κ αφου το πηγα κτηνιατρο για εξεταση, αμπουλα, εμβολιο, τσιπακι το πηρα την ιδια μερα σπιτι μου
Το crate αναγκαστικα λογω δουλειας να το ξεκινησω το ιδιο βράδυ, αν και το πγρε θετικα στην αρχη εμπαινε κ εβγαινε χωρις φόβο, ενω το πρώτο βραδυ απλα εκλαψε λιγο κ σταματησε
Το θεμα ειναι οτι 4 μερες μετα βλέπω να χειροτερυει η κατασταση κ φοβάμαι οτι κατι κανω λάθος. Πχ αρχικα μπορουσε να μεινει λιγο μονο του στην βεραντα, τωρα με το που παω μεσα φωναζει

 

[noni_papa]

Είναι ακόμα μικρό και φοβάται. Και ακόμα δεν έχει εγκλιματιστεί. Λογική είναι η αντίδρασή του. Το καλύτερο είναι τώρα το ΣΚ και όποτε είσαι σπίτι να το εκπαιδεύεις στο crate (αν κάνεις αναζήτηση εδώ θα δεις πιο αναλυτικά). Συνοπιτκά όμως, θα αρχίσεις να του πετάς λιχουδιές μέσα στο κρέιτ στην αρχή κοντά στην πόρτα μετά όλο και πιο μέσα. ΌΠΟτε μπαίνει το επιβραβεύεις χωρίς να του κλείσεις ακόμα την πόρτα όμως. Μετά από κάποιες επαναλήψεις, όταν το βλέπεις να αισθάνεται πιο άνετα θα αρχίσεις να του κλείνεις για λίγο την πόρτα. άμα διαμαρτυρηθεί σε αυτό το ολιγόλεπτο διάστημα, περιμένεις να σταματήσει και μετά του ανοίγεις την πόρτα. Το διάστημα αυτό θα το αυξάνεις όταν βλέπεις πια ότι στο προηγούμενο διάστημα αισθάνεται οκ. ίσως το καλύτερο μέχρι να μάθει το κρέιτ είναι ή να το περιορίζεις σε ένα δωμάτιο (πχ υπνοδωμάτιο όχι όμως βεράντα) με πάνες όπου όμως θα πρέπει να φροτίσεις να απομακρύνεις οτιδήποτε μπορεί να μασήσει ή (για μένα το καλυτερο) σε ένα πάρκο για σκύλους (αν θες σου στέλνω κάποιο λινκ για να πάρεις μια ιδέα) όπου θα βάζεις πάνα, νερό και κανά παιχνίδι τύπου kong πχ. Τώρα για το βράδυ θα πρότεινα αυτές τις πρώτες μέρες να το βάζεις εκεί που κοιμάσαι για να σε νιώθει δίπλα του. Το κρέιτ δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ΠΟΤΕ για τιμωρία

http://www.dogsworld.gr/tutorials/ekmathisi-klouviou-skylou/

http://dogw0rld.blogspot.gr/2013/12/gia-isixes-nyxtes-me-to-koutavi-sas.html

http://www.dogpark.gr/crate-and-dog-necessity-no-jail/

Και αυτά τα αγγλικά που σε μένα φάνηκαν αναλυτικά και χρήσιμα:

http://www.labradortraininghq.com/labrador-training/how-to-crate-train-a-puppy/

http://www.labradortraininghq.com/labrador-training/how-to-use-a-dog-crate-and-when-not-to/

 

[genie]

Ευχαριστω για την άμεση απαντηση

Το κουταβι το πηρα την Δευτέρα, ηταν αδεσποτο σε ενα νεκροταφειο κυκλοφορουσε με τα αδερφακια του (δυστυχως μπορεσα να παρω μονο το ενα, για τα αλλα ενημερωσα φιλοζωικη μηπως μπορουν να κανουν κατι)
Κ αφου το πηγα κτηνιατρο για εξεταση, αμπουλα, εμβολιο, τσιπακι το πηρα την ιδια μερα σπιτι μου
Το crate αναγκαστικα λογω δουλειας να το ξεκινησω το ιδιο βράδυ, αν και το πγρε θετικα στην αρχη εμπαινε κ εβγαινε χωρις φόβο, ενω το πρώτο βραδυ απλα εκλαψε λιγο κ σταματησε
Το θεμα ειναι οτι 4 μερες μετα βλέπω να χειροτερυει η κατασταση κ φοβάμαι οτι κατι κανω λάθος. Πχ αρχικα μπορουσε να μεινει λιγο μονο του στην βεραντα, τωρα με το που παω μεσα φωναζει

Καταρχήν υπομονή. Το σκυλάκι πέρασε όλη του τη ζωή μαθημένο στο ύπαιθρο και με τα αδέρφια του. Ξαφνικά βρέθηκε σε εντελώς νέο περιβάλλον, και μόνο. Θα πάρει κάποιο καιρό για να προσαρμοστεί.
Προσωπικά, θα άδειαζα ένα δωμάτιο από οτιδήποτε επικίνδυνο και θα ξεκινούσα από εκεί. Και πολλές βόλτες και πάρα πολύθ εκτόνωση πριν φύγεις το πρωί και όταν γυρίσεις.
Από εκεί και πέρα, το crate ειναι εργαλείο εκπαίδευσης, δεν συνιστά κανείς τη χρήση του για όταν λείπεις. Δεν μπορεί ένα σκυλάκι να μένει σε crate όσο κοιμάσαι και όσο λείπεις, είναι παράλογη απαίτηση. Από όλη τη μέρα έξω, ξαφνικά κανένα 15ωρο και βάλε σε κλουβί; Διαμόρφωσε του έναν ασφαλή χώρο για όταν λείπεις, αλλα με κάποια ελευθερία κίνησης, και όταν είσαι σπίτι, έχε το μαζί σου, γιατί να είναι στο μπαλκόνι μόνο;

 

[bat-iris]

Καταρχήν υπομονή. Το σκυλάκι πέρασε όλη του τη ζωή μαθημένο στο ύπαιθρο και με τα αδέρφια του. Ξαφνικά βρέθηκε σε εντελώς νέο περιβάλλον, και μόνο. Θα πάρει κάποιο καιρό για να προσαρμοστεί.
Προσωπικά, θα άδειαζα ένα δωμάτιο από οτιδήποτε επικίνδυνο και θα ξεκινούσα από εκεί. Και πολλές βόλτες και πάρα πολύθ εκτόνωση πριν φύγεις το πρωί και όταν γυρίσεις.
Από εκεί και πέρα, το crate ειναι εργαλείο εκπαίδευσης, δεν συνιστά κανείς τη χρήση του για όταν λείπεις. Δεν μπορεί ένα σκυλάκι να μένει σε crate όσο κοιμάσαι και όσο λείπεις, είναι παράλογη απαίτηση. Από όλη τη μέρα έξω, ξαφνικά κανένα 15ωρο και βάλε σε κλουβί; Διαμόρφωσε του έναν ασφαλή χώρο για όταν λείπεις, αλλα με κάποια ελευθερία κίνησης, και όταν είσαι σπίτι, έχε το μαζί σου, γιατί να είναι στο μπαλκόνι μόνο;

Γιατί δεν συνίσταται το crate για όσο λείπει κανείς; ...Αν έχεις σκυλί που υποφέρει όταν φευγεις απο το σπίτι και καταστρέφει ότι βρει, με κίνδυνο να τραυματιστεί, τι το κάνεις; Προσωπικά, νόμιζα ότι ο χώρος που είχα την μικρή ήταν ασφαλής και μια μέρα γύρισα σπίτι και τα είδα όλα. Έλυσα το πρόβλημα το οποίο όμως ήταν θέμα εκτόνωσης τελικά. Αν έχεις όμως δύσκολο σκυλί που το αφήνεις; Τώρα, αν λείπει κάποιος όλη μερα από το σπίτι όπου και να είναι το σκυλι φυλακισμένο θεωρείται.

 

[genie]

Γιατί δεν συνίσταται το crate για όσο λείπει κανείς; ...Αν έχεις σκυλί που υποφέρει όταν φευγεις απο το σπίτι και καταστρέφει ότι βρει, με κίνδυνο να τραυματιστεί, τι το κάνεις; Προσωπικά, νόμιζα ότι ο χώρος που είχα την μικρή ήταν ασφαλής και μια μέρα γύρισα σπίτι και τα είδα όλα. Έλυσα το πρόβλημα το οποίο όμως ήταν θέμα εκτόνωσης τελικά. Αν έχεις όμως δύσκολο σκυλί που το αφήνεις; Τώρα, αν λείπει κάποιος όλη μερα από το σπίτι όπου και να είναι το σκυλι φυλακισμένο θεωρείται.

Αν ψαξεις και παρόμοια θέματα στο Internet (και όχι μόνο Ελλαδα) γενικά η χρήση του crate έχει και φανατικούς οπαδούς και φανατικούς εχθρούς. Εγώ προσωπικά είμαι στους δεύτερους και δεν έχει νόημα να αναπτύξω εδώ το γιατί, αλλά και όσοι το συνιστούν, δεν το προτείνουν για μεγάλα συνεχόμενα χρονικά διαστήματα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, μιλάμε για όσο ο ιδιοκτήτης κοιμάται (ας πούμε 7 ώρες) και όσο λείπει (ας πούμε το τυπικό 8ωρο και να βάλω και 1 ώρα τα πηγαινε έλα). Δεν μπορεί ένα ζώο να περνά 16 ώρες σε ένα τόσο περιορισμένο χώρο, ανεξάρτητα από το αν βολεύει ή όχι και το αν αλλιώς κάνει ζημιές.

Για να παραθέσω ένα παράδειγμα ενδεδειγμένης χρήσης του crate, από εκπαιδευτή που το συνιστά:
http://www.clickertraining.com/to-crate-or-not-to-crate
"1 ώρα άνα μήνα ηλικίας" = 3 στην περίπτωση του συγκεκριμένου κουταβιού
και από φιλοζωικές που λέει περίπου το ίδιο
http://www.dehumane.org/site/DocServer/DOs_and_DONTs_of_Crate_Training.pdf?docID=1223
http://www.humanesociety.org/animals/dogs/tips/crate_training.html?referrer=https://www.google.gr/

 

[bat-iris]

Αν ψαξεις και παρόμοια θέματα στο Internet (και όχι μόνο Ελλαδα) γενικά η χρήση του crate έχει και φανατικούς οπαδούς και φανατικούς εχθρούς. Εγώ προσωπικά είμαι στους δεύτερους και δεν έχει νόημα να αναπτύξω εδώ το γιατί, αλλά και όσοι το συνιστούν, δεν το προτείνουν για μεγάλα συνεχόμενα χρονικά διαστήματα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, μιλάμε για όσο ο ιδιοκτήτης κοιμάται (ας πούμε 7 ώρες) και όσο λείπει (ας πούμε το τυπικό 8ωρο και να βάλω και 1 ώρα τα πηγαινε έλα). Δεν μπορεί ένα ζώο να περνά 16 ώρες σε ένα τόσο περιορισμένο χώρο, ανεξάρτητα από το αν βολεύει ή όχι και το αν αλλιώς κάνει ζημιές.

Συμφωνώ και μένα τόσες πολλές ώρες υπερβολικό μου ακούγεται. Εκτός και αν μειώνεται προοδευτικά ο χρόνος παραμονής σε αυτό, όταν το σκυλι μένει ήσυχο μόνο του. Πάντως και γω έχει τύχει να την αφήσω 8ωρο μόνη της, μετά από εκτόνωση βέβαια, και δεν νομίζω να την πείραζε να ήταν σε κλουβάκι, αφού δεν κούνησε τον κωλο της από κει που ήταν όταν έφυγα. Άντε να ήπιε κανα νερό.

 

[genie]

Συμφωνώ και μένα τόσες πολλές ώρες υπερβολικό μου ακούγεται. Εκτός και αν μειώνεται προοδευτικά ο χρόνος παραμονής σε αυτό, όταν το σκυλι μένει ήσυχο μόνο του. Πάντως και γω έχει τύχει να την αφήσω 8ωρο μόνη της, μετά από εκτόνωση βέβαια, και δεν νομίζω να την πείραζε να ήταν σε κλουβάκι, αφού δεν κούνησε τον κωλο της από κει που ήταν όταν έφυγα. Άντε να ήπιε κανα νερό.

Αν και δεν χρησιμοποιώ crate, μπορώ να φανταστώ ένα ενήλικο σκυλί απλώς να κοιμάται ένα οκτάωρο, και αφού έχει σιγά σιγά εξοικειωθεί με το χώρο. Αλλά εδώ μιλάμε για ένα κουτάβι, που από τη μία μέρα στην άλλη βρέθηκε από την οικογένειά του και το δρόμο μόνο στο crate για την περισσότερη μέρα. Είναι από τις περιπτώσεις νομίζω που ο νέος κηδεμόνας έδρασε παρορμητικά για να βοηθήσει το κουταβάκι, χωρίς να συνειδητοποιεί πλήρως ποιες είναι οι ανάγκες του κουταβιού σε αυτή την ηλικία και πόσο χρόνο θέλει η προσαρμογή.

 

[bat-iris]

Αν και δεν χρησιμοποιώ crate, μπορώ να φανταστώ ένα ενήλικο σκυλί απλώς να κοιμάται ένα οκτάωρο, και αφού έχει σιγά σιγά εξοικειωθεί με το χώρο. Αλλά εδώ μιλάμε για ένα κουτάβι, που από τη μία μέρα στην άλλη βρέθηκε από την οικογένειά του και το δρόμο μόνο στο crate για την περισσότερη μέρα. Είναι από τις περιπτώσεις νομίζω που ο νέος κηδεμόνας έδρασε παρορμητικά για να βοηθήσει το κουταβάκι, χωρίς να συνειδητοποιεί πλήρως ποιες είναι οι ανάγκες του κουταβιού σε αυτή την ηλικία και πόσο χρόνο θέλει η προσαρμογή.

Ουτε εγώ χρησιμοποιώ crate αν και θα έπρεπε να ήταν το πρώτο πράγμα που θα αγόραζα πριν καν πάρω σκύλο, πιο πολύ για το θέμα της μεταφοράς. Δεν το έχω ψάξει κιόλας καθόλου το όλο θέμα ακόμη, απλά εξέφρασα μια απορία. Βέβαια, συγκεκριμένα γι αυτο το θέμα, έτσι κι αλλιώς το κουτάβι δεν πρέπει να βγαίνει συχνά πυκνά για να κάνει την ανάγκη του;

 

[bat-iris]

Έχεις δίκιο, ίσως να έπρεπε να το εντάξει πιο ομαλά.