CRATE και σκύλος σε διαμέρισμα

[vasilis_mike]

Παρατηρώντας ότι όλα τα νήματα ξεκινούν με ερωτήσεις μελών, θα ήθελα να ξεκινήσω αυτό το νήμα με την δική μου εμπειρία για όσους σκέφτονται και αναρωτιούνται για την χρησιμότητα του crate.

Όταν πήρα τον Μαικ 9-10 μηνών περίπου ήξερε μόνο μπαλκόνι (για ξενύχτι) και λίγο μέσα στο σπίτι κατά την διάρκεια της ημέρας με το πρώην "αφεντικό" του.

Διαβάζοντας πάρα πολλά για το θέμα είχα πειστεί ότι είναι ένα απαραίτητο "εργαλείο" και βρέθηκε στο σπίτι απο την πρώτη ημέρα με την άφιξη του Μαικ.

Το ξεκίνησα απο το σαλόνι (όπου είμαστε την περισσότερη ημέρα) αφηνοντάς το ανοιχτό χωρίς καν να του ζητήσω να μπει. Παράλληλα είχα στρωματάκι με την κουβέρτα του δίπλα όπου πήγαινε και ξάπλωνε ο Μαικ. Το βράδυ μετέφερα το στρώματάκι στο υπνοδωμάτιό μας, όπου ερχόταν και ξάπλωνε.

Την τρίτη ημέρα έβαλα στρωματάκι με την κουβέρτα που ήδη χρησιμοποιούσε στο άλλο μέσα στο crate..
Τον είδα να μπαινει βγαίνει χωρίς να κάθεται μέσα... αλλά την άφησα μέσα για 2 ημέρες, συνεχίζοντας να έχω την εναλλακτική και να έρχεται το βράδυ στο υπνοδωμάτιο να κοιμάται στο στρώμα του.

Την τέταρτη μέρα άρχισε να ξαπλώνει μέσα στο crate, οπότε και μετέφερα το crate το βράδυ στο υπνοδωμάτιο όπου με μεγάλη μου χαρά τον είδα να έρχεται την ώρα του υπνου και να μπαίνει μέσα να κοιμάται..

Μετά απο 3 ημέρες με την ίδια διαδικασία το κλουβί μεταφέρθηκε στο δωμάτιο του πλέον και εκτοτε ο μικρός πέρα της νυχτας που κοιμοταν εκει (με ανοικτη την πορτα) άρχισε σιγά σιγά να το χρησιμοποιεί και ως χώρο δικό του, ξεκούρασης και να τον χάνουμε πολλές φορές απο κοντά μας βλέποντάς τον αραχτό μέσα στην "φωλιά" του.

Με τον ίδιο τρόπο ξεκινήσαμε σιγα σιγα να τον μαθαίνουμε με κλειστή την πόρτα και να φεύγουμε για δουλειες. Πλέον μένει ατάραχος μέσα για όσο διάστημα λείπουμε χωρίς να διαμαρτύρεται με κλειστη την πόρτα και εμας ήσυχους ότι δεν θα κάνει ζημιές και δεν θα κινδυνέψει απο καμιά "ανοησία" (βλέπε μάσημα καλωδίων)...

Τέλος και παρά τις αντιρρήσεις εκπαιδευτών και άλλων, το χρησιμοποίησα και σαν τιμωρία. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες, απλα σας λέω ότι όταν τον μαλώνω και του λέω "μέσα γρήγορα" κατεβάζει τα αυτιά και μπαίνει τρέχοντας και κάθεται χωρίς διαμαρτυρία μέχρι να περάσει ο χρόνος τιμωρίας του.

Σε πρόσφατο δε ταξίδι στην επαρχία, το μάζεψα και το πήρα μαζί μου, οπότε μέσα στο καινούργιο χώρο (μεζονέτα) είχε τον δικό του γνωστό χώρο να ηρεμει και να κοιμάται και δεν ενόχλησε καθόλου παρότι ως φιλοξενούμενοι ήμασταν με άλλα 5 άτομα (συμπεριλαμβανομένων παιδιών)..

Συγνώμη για το σεντόνι, αλλά ελπίζω η εμπειρία μου να είναι χρήσιμη σε όσους αναζητούν αυτή την λύση η οποία "λύνει" τα χέρια σε όσους ζουν σε διαμέρισμα και μη.

 

[dnassib]

Καθόλου σεντόνι και ΠΟΛΥ χρήσιμη!
Και εμείς με crate πορευτήκαμε με εξαιρετικά αποτελέσματα, αν και είμαστε διαφορετική περίπτωση.
Το συστήνω ανεπιφύλακτα σαν εργαλείο - και όχι ως πανάκεια - σε όλους τους υποψήφιους σκυλογονείς και πιστεύω ότι η ανάρτησή σου θα βοηθήσει πολύ.

 

[Haris Drazen]

@vasilis_mike με πρόλαβες, γιατί σκόπευα να ανοίξω ένα (ακόμα) θέμα σχετικό με crate, αλλά νομίζω ότι η ερώτηση μου θα κουμπώσει με το θέμα που άνοιξες.
Εγώ λοιπόν, τις προηγούμενες δεκαετίες που είχα σκύλο, η όλη φάση με το crate δεν υπήρχε.
Πλέον το να κλείνεις τον σκύλο σε έναν χώρο μικρότερο του ενός τ.μ., είναι όχι απλά αποδεκτό, αλλά συστήνεται και ανεπιφύλακτα.
(Πάντα μιλάμε για τις περιπτώσεις που ο σκύλος πρέπει να μείνει μόνος του για κάποιες "λογικές" ώρες κατά την διάρκεια της ημέρας, μέσα σε ένα διαμέρισμα, για ένα 8ωρο maximum που ο ιδιοκτήτης λείπει στην εργασία του).
Αυτό που θέλω να καταλάβω λοιπόν είναι το εξής:
Είναι προτιμότερο να κλείνεις τον σκύλο εντός 4 τοίχων, σε ένα crate (ή έστω σε ένα long term confinement area, όπως ένα απομονωμένο-"απογυμνωμένο" δωμάτιο, ή crate σε συνδυασμό με κάγκελα) αντί να τον έχεις στο μπαλκόνι (τονίζω:προστατευμένο από ήλιο, περιφραγμένα κάγκελα, σπιτάκι, νερό, κτλ, δηλαδή με όλες τις προδιαγραφές ασφάλειας και άνεσης που χρειάζονται) με πολλαπλάσια τετραγωνικά και ορισμένα εξωτερικά ερεθίσματα για να χαζολογάει και ο σκύλος όλες αυτές τις ώρες βαρεμάρας μέχρι να γυρίσει ο άνθρωπος του;
Διευκρινίζω ότι δεν ρωτάω για τα πρώτα εκπαιδευτικά στάδια του κουταβιού, ούτε για διανυκτέρευση του σκύλου στο μπαλκόνι, αλλά πολύ συγκεκριμένα για τις ώρες εργασίας που αναγκαστικά πολλοί ιδιοκτήτες πρέπει να αφήσουν τον σκύλο τους μόνο στο διαμέρισμα (ασχέτως αν υπάρχει η δυνατότητα να επισκέπτεται και κάποιος δικός μας άνθρωπος τον σκύλο στο μεσοδιάστημα).

 

[dnassib]

Κοίταξε να δεις...
Για αρχή, είναι παράνομο το να τον αφήνεις τόσες ώρες στο μπαλκόνι. Έπειτα, δεν ξέρεις αν θα γαβγίζει, πχ, και θα ξεσηκώνει τον κόσμο, κτλ, στην οποία περίπτωση μπορείς να έχεις άλλα θέματα. Τώρα, εντάξει, υπάρχει και αυτή η περίπτωση -- και φυσικά δε λέω για όσους το έχουν παρατημένο στο μπαλκόνι, στο έλεος του καιρού, κτλ κτλ, είναι σαφές ότι δεν μιλάς για κάτι τέτοιο. Από την άλλη, ουσιαστικά εσύ μιλάς για μίνι κλιματιζόμενη, περιφραγμένη, λουξ γκαρσονιέρα στο μπαλκόνι, πράγμα που μάλλον είναι κάπως δύσκολο, αλλά οκ! (στους 40 βαθμούς το καλοκαίρι ή στο τσουχτερό κρύο το χειμώνα τί θα κάνει; επίσης, γιατί να μην είναι σπίτι αν είναι ήσυχος και να συνδέει την απουσία με υποχρεωτική αλλαγή περιβάλλοντος Λέμε τώρα...

 

[mareco]

@Haris Drazen αν είσαι 1000% σίγουρος, ότι:

- Δεν θα γαβγίζει ακατάπαυστα, σε όλα αυτά τα εξωτερικά ερεθίσματα που λες, ακόμη και στα σύννεφα, που περνάνε από πάνω [όπως κάνει ο δικός μου] ενοχλώντας τους πάντες, ακόμη και σε ώρες ΜΗ κοινής ησυχίας,
- Δεν θα σου καταστρέψει ότι βρει μπροστά του, κάνοντας συγχρόνως κακό στην ζωή του,
- Δεν κινδυνεύει από φόλες και πάσης φύσης περαστικούς,
- Δεν κινδυνεύει να την κοπανήσει [από μπαλκόνι πχ πρώτου ορόφου]
- Και φυσικά, είναι απόλυτα προστατευμένος και από τις καιρικές συνθήκες,

Μπορείς να τον αφήσεις.

 

[noni_papa]

Συμφώνω απόλυτα με τη χρησιμότητα του crate τόσο για εκπαιδευτικούς λόγους (τουαλέτας κυρίως) όσο και για πρακτικούς. Και εμεις οταν φέραμε την Άμπι στο σπίτι, την περίμενω στο σαλόνι το crate της με μια κρεβατάρα. Βέβαια η δικιά μας με το που το είδε μπήκε μόνη της μέσα, βολεύτηκε και κοιμήθηκε όλο το βράδυ και με κλειστή την πόρτα χωρίς να κλάψει. Σαν να κατάλαβε ότι όπα αυτό είναι το δωμάτιό μου! Πριν από περίπου 2 εβδομάδες αποφάσισε να αρχίσει να κοιμάται εκεί μέσα όποτε ήθελε να ξεκουραστεί ή να πάρει ένα παιχνίδι και να παίξει μόνη της χωρίς να ενοχλείται από κανέναν . 'Οταν φυσικά φεύγουμε είμαστε απόλυτα ήρεμοι ξέροντας και ότι δεν θα αντικρίσουμε ένα σπίτι πλήρως ανακαινισμένο όταν γυρίσουμε και κυρίως ότι το κουταβάκι μας είναι απόλυτα ασφαλές εκεί μέσα!
Τώρα για το μπαλκόνι, εκτός από τα θέματα που ανέφερε η @dnassib , είναι και το αν αισθάνεται ο σκύλος το μπαλκόνι ως τη δικιά του προσωπική φωλίτσα. Πχ σε εμάς η Άμπι τριγυρνάει και παίζει σε όλο το σπίτι, αλλά ασφαλής για ύπνο και ξεκούραση αισθάνεται είτε μέσα στο σαλόνι είτε στο crate της. Φαντάζομαι εξαρτάται από το σκύλο και το πώς έχει μάθει. Εξάλλου αν λείπεις και έχεις το σκύλο σου στο crate του δίνεις ένα παιχνίδι τύπου kong πχ που τον κρατάει απασχολημένο, αν και την περισσότερη ώρα θα κοιμάται ή θα ξεκουράζεται.

 

[mareco]

Να συμπληρώσω...στην δική μας περίπτωση, η απόλυτα ασφαλής από κάθε άποψη, βεράντα μας, τυχαίνει δυστυχώς, να είναι κολλητά για μόλις ένα μέτρο, με την διπλανή ταράτσα, που ζει ένας σκυλάκος, που μας είναι...κόκκινο πανί.

Αν τον αφήσω στην βεράντα και φύγω, δύο τεινά, μπορεί να συμβούν:
α) Να περάσει δίπλα [υπάρχει δυστυχώς τρόπος] και να γίνει το λιγότερο μακελειό
β) Προσπαθώντας να περάσει δίπλα, να πέσει στο απείρου βάθους κενό, που μεσολαβεί σε κάποια σημεία.

Το λέω με σιγουριά, γιατί ξέρω, ότι το έχει προσπαθήσει. Τον πρόλαβα εγκαίρως, και έκλαψα μόνο, ευτυχώς, για τις σακατεμένες πελώριες γλάστρες μου.

Επίσης με σιγουριά, μπορώ να σου πω, ότι δεν πρόκειται να κλείσει το στόμα του, για όσες ώρες και να λείψω.

 

[vasilis_mike]

@vasilis_mike με πρόλαβες, γιατί σκόπευα να ανοίξω ένα (ακόμα) θέμα σχετικό με crate, αλλά νομίζω ότι η ερώτηση μου θα κουμπώσει με το θέμα που άνοιξες.
Εγώ λοιπόν, τις προηγούμενες δεκαετίες που είχα σκύλο, η όλη φάση με το crate δεν υπήρχε.
Πλέον το να κλείνεις τον σκύλο σε έναν χώρο μικρότερο του ενός τ.μ., είναι όχι απλά αποδεκτό, αλλά συστήνεται και ανεπιφύλακτα.
(Πάντα μιλάμε για τις περιπτώσεις που ο σκύλος πρέπει να μείνει μόνος του για κάποιες "λογικές" ώρες κατά την διάρκεια της ημέρας, μέσα σε ένα διαμέρισμα, για ένα 8ωρο maximum που ο ιδιοκτήτης λείπει στην εργασία του).
Αυτό που θέλω να καταλάβω λοιπόν είναι το εξής:
Είναι προτιμότερο να κλείνεις τον σκύλο εντός 4 τοίχων, σε ένα crate (ή έστω σε ένα long term confinement area, όπως ένα απομονωμένο-"απογυμνωμένο" δωμάτιο, ή crate σε συνδυασμό με κάγκελα) αντί να τον έχεις στο μπαλκόνι (τονίζω:προστατευμένο από ήλιο, περιφραγμένα κάγκελα, σπιτάκι, νερό, κτλ, δηλαδή με όλες τις προδιαγραφές ασφάλειας και άνεσης που χρειάζονται) με πολλαπλάσια τετραγωνικά και ορισμένα εξωτερικά ερεθίσματα για να χαζολογάει και ο σκύλος όλες αυτές τις ώρες βαρεμάρας μέχρι να γυρίσει ο άνθρωπος του;
Διευκρινίζω ότι δεν ρωτάω για τα πρώτα εκπαιδευτικά στάδια του κουταβιού, ούτε για διανυκτέρευση του σκύλου στο μπαλκόνι, αλλά πολύ συγκεκριμένα για τις ώρες εργασίας που αναγκαστικά πολλοί ιδιοκτήτες πρέπει να αφήσουν τον σκύλο τους μόνο στο διαμέρισμα (ασχέτως αν υπάρχει η δυνατότητα να επισκέπτεται και κάποιος δικός μας άνθρωπος τον σκύλο στο μεσοδιάστημα).

1ον: Το crate το συστήνω μέσα απο το δικό μου πρόγραμμα το οποίο δεν ξεπερνά τις 4 ώρες συνεχόμενης απουσίας. Ο σκύλος χρειάζεται χώρο και τρόπο να ξεμουδιάζει. Δεν θα τον άφηνα ακίνητο και περιορισμένο για 10 ώρες.

2ον: Οπωσδήποτε αν τον άφηνες στο μπαλκόνι θα έπρεπε να του φτιάξεις γκαρσονιέρα, αλλά και πάλι έχεις τον "κίνδυνο" της αστυνομίας, της αλλαγής καιρού κλπ κλπ (συμφωνώ με τους παραπάνω)

 

[Haris Drazen]

@dnassib ο νόμος λέει:
Να μην παραμένουν μόνιμα στους ανοιχτούς χώρους του διαμερίσματος ή τις βεράντες
Άρα στο παράδειγμα μου δεν υπάρχει θέμα παρανομίας.
@mareco με κάλυψες απόλυτα. Η ερώτηση μου έμμεσα ήταν αν όλες οι συνθήκες είναι σωστές και ευνοϊκές, γιατί να είναι προτιμότερο το crate του ενός τ.μ. από ένα πολύ προσεγμένο μπαλκόνι. Επειδή νομίζω ότι πλέον κολλάμε στους όρους ("μπαλκόνι"=στην πυρά!) και όχι στην ουσία.
@noni_papa ειλικρινά, πόση απασχόληση μπορεί να προσφέρουν και ένα και δύο kong μέσα σε ένα crate επί 8 ώρες;;; άλλωστε και τα kong και οποιοδήποτε άλλο παιχνίδι, μπορεί να τα χαρεί και στο μπαλκόνι. Επίσης,γιατί να θεωρήσει ο σκύλος ως φωλιά του μόνο το crate, αλλά όχι το σπιτάκι του στο μπαλκόνι;
@vasilis_mike συμφωνούμε, εγώ μιλάω για 8ώρο που καλώς ή κακώς αρκετοί δεν γίνεται να μην λείπουμε. Για την ...αστυνομία απάντησα παραπάνω, δεν τίθεται θέμα παρανομίας, ενώ για την αλλαγή καιρού, εννοείται ότι δε μιλάμε ούτε για τους 35 plus βαθμούς, ούτε για τα χιόνια... (να προσθέσω ότι στο θέμα ανοχής της θερμοκρασίας του περιβάλλοντος φυσικά παίζει ρόλο και η φυλή του σκύλου, οπότε μην αρχίσουμε περιπτωσιολογία, γιατί θα έλεγα πχ ότι αρκετά σκυλιά θα πέταγαν την σκούφια του να ήταν μέσα στα χιόνια όλη τη μέρα)

 

[noni_papa]

@Haris Drazen Καλά μην το λες τη δικιά μου την έχουν κρατήσει και 4 ώρες Για το δεύτερη σημείο, μα ακριβώς αυτό είπα!! Όπως μάθει ο σκύλος!!! Πχ προς το παρόν η δικιά μου έχει μάθει ως χώρο της προσωπικό "ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΕΙΤΕ" το crate της. Άλλος μπορεί να έχει μάθει την κουζίνα, άλλος τη βεράντα κλπ! Αν δεν έχεις θέμα με γαβ γαβ κλπ τότε γιατί να υπάρχει πρόβλημα εφόσον μιλάμε για λίγη ώρα; Τη δικιά μου αυτή τη στιγμή δεν θα την άφηνα μόνη της έξω γιατί στην ίδια πολυκατοικία μένει ένας άλλος σκύλος που τον έχουν στο μπαλκόνι και που δεν συμπαθιούνται καθόλου. Με αποτέλεσμα όποτε γαβγίζει αυτός ο άλλος σκύλος και η Άμπυ είναι στο μπαλκόνι, να γίνεται ο κακός χαμός

 

[vasilis_mike]

Γενικά είμαι της φιλοσοφίας να μην εξετάζουμε τα πράγματα ΜΑΥΡΟ-ΑΣΠΡΟ, μιας και υπάρχουν χιλιάδες (και όχι μόνο 50) αποχρώσεις του γκρί!

 

[vasilis_mike]

@Haris Drazen Καλά μην το λες τη δικιά μου την έχουν κρατήσει και 4 ώρες

Αν τον άφηνα 4 ώρες με το κονγκ, δεν θα το έβρισκα μετά...!!

 

[noni_papa]

Αν τον άφηνα 4 ώρες με το κονγκ, δεν θα το έβρισκα μετά...!!

Της πήρα ένα γερό

 

[mareco]

Η ερώτηση μου έμμεσα ήταν αν όλες οι συνθήκες είναι σωστές και ευνοϊκές, γιατί να είναι προτιμότερο το crate του ενός τ.μ. από ένα πολύ προσεγμένο μπαλκόνι. Επειδή νομίζω ότι πλέον κολλάμε στους όρους ("μπαλκόνι"=στην πυρά!) και όχι στην ουσία.

Ο σκύλος, ΠΡΕΠΕΙ να μάθει crate όμως έτσι;
Για πολλούς λόγους, στην ζωή του.
Και για να το μάθει σωστά, πρέπει να το μάθει συστηματικά, από μικρή ηλικία.

 

[Haris Drazen]

εντάξει, προφανώς κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή...προσωπικά οι απαντήσεις σας με κάλυψαν, ευχαριστώ για τη συμμετοχή.
@vasilis_mike ελπίζω να μην σου χάλασα το thread...

Ο σκύλος, ΠΡΕΠΕΙ να μάθει crate όμως έτσι;
Για πολλούς λόγους, στην ζωή του.
Και για να το μάθει σωστά, πρέπει να το μάθει συστηματικά, από μικρή ηλικία.

δεν τίθεται θέμα επί αυτού "Διευκρινίζω ότι δεν ρωτάω για τα πρώτα εκπαιδευτικά στάδια του κουταβιού, ούτε για διανυκτέρευση του σκύλου στο μπαλκόνι". Η χρησιμότητα του είναι δεδομένη, για πολλού λόγους που έχουν αναφερθεί πολλάκις (μην το ξαναπιάσουμε....)

 

[vasilis_mike]

εντάξει, προφανώς κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή...προσωπικά οι απαντήσεις σας με κάλυψαν, ευχαριστώ για τη συμμετοχή.
@vasilis_mike ελπίζω να μην σου χάλασα το thread...

Δεν το χάλασες! Κάθε άλλο!!!!!

 

[Dogo95]

καλησπερα θα ηθελα να ρωτησω αν του παρω κατι τετοιο αντι για crate αν θα ειναι καλο για εκπαιδευση κλπ...εχεις τη δυνατοτητα να μικρυνεις το μεγεθος αν θες και αν το παρω αυτο εχω σκοπο...γνωμες? εκτος του οτι δεν εχει το αποσπωμενο κατω μερος για ευκολοτερη καθαριοτητα κοπρανων κλπ

 

[Orilis]

Πλαστικό πλέγμα, στερεωμένο σε ξύλο με... πινέζες. Πόση ώρα ζωής του δίνεις; Δεδομένου ότι ο σκύλος σου διαπρέπει στις.. ΕΠΙΣΤΡΟΦΕΣ-ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ. Και δεν θα φοβάσαι μην βρεθούν στο στόμα ή στο στομάχι του τα υλικά κατασκευής; Ειδικά οι πινέζες;

 

[genie]

καλησπερα θα ηθελα να ρωτησω αν του παρω κατι τετοιο αντι για crate αν θα ειναι καλο για εκπαιδευση κλπ...εχεις τη δυνατοτητα να μικρυνεις το μεγεθος αν θες και αν το παρω αυτο εχω σκοπο...γνωμες? εκτος του οτι δεν εχει το αποσπωμενο κατω μερος για ευκολοτερη καθαριοτητα κοπρανων κλπView attachment 58492 View attachment 58493

δεν μπορώ να το φανταστώ ούτε σε κουτάβι νεογέννητο να αντέχει αυτό

 

[Amaliaz]

Oυτε καν.. θα το φαει.