Test αντίδρασης σκύλου σε συνάντηση με άγριο ζώο

[canis]

Στα βίντεο που θα παραθέσω παρακάτω θα δείτε διάφορα σκυλιά και τις αντιδράσεις τους όταν συναντούν αρκούδα, λύκο ή λύγκα!

Όπως είναι λογικό, η συνάντηση δεν γίνεται με ζωντανά άγρια ζώα μα με ταριχευμένα ζώα και... μηχανοκίνητα.

Τα τεστ αυτά είναι Φινλανδικής προέλευσης και "σύλληψης", από όσο γνωρίζω και σκοπό έχουν να δουν και να καταγράψουν τις αντιδράσεις του κάθε σκύλου σε μια τέτοια συνάντηση, είτε τυχαία (μιλάμε για Φινλανδία), είτε ηθελημένη (κυνήγι ή φύλαξη).

Η διάρκεια κάθε τεστ είναι περίπου 15 λεπτά και αρχικά ο σκύλος εισέρχεται σε ένα χώρο όπου υπάρχει η μυρωδιά του ζώου που αργότερα θα εμφανιστεί. Υπάρχουν κόπρανα, τρίχες υπολείμματα ή μέρη από την φωλιά του ζώου διάσπαρτα στον χώρο. Ο σκύλος εισέρχεται χαλαρός, δίχως εντολές και συνήθως δεμένος με έναν μακρύ ιμάντα ώστε να του επιτρέπεται μια πληθώρα κινήσεων αλλά με κάποιο έλεγχο.

Ο σκύλος μπορεί να εξεταστεί και στα τρία ζώα μα όχι την ίδια μέρα.

Αν ο σκύλος δείξει έντονα σημάδια στρες, φόβου ή πανικού το τεστ σταματά και ο σκύλος απομακρύνεται από την περιοχή ώστε να ηρεμήσει.

Στο τεστ δεν υπάρχει "επιτυχία" ή "αποτυχία". Μοναδικός σκοπός του είναι η παρατήρηση και η καταγραφή των αντιδράσεων ώστε ο ιδιοκτήτης να γνωρίζει πως μπορεί να αντιδράσει ο σκύλος του σε κάτι ανάλογο, απρόβλεπτο και τυχαίο.

Όλα τα σκυλιά παίρνουν δίπλωμα παρακολούθησης και προφορική και γραπτή αξιολόγηση από επαγγελματίες εκπαιδευτές και συμπεριφοριολόγους.

Ενδιαφέρον...

 

[ptf]

Προσπαθώ να καταλάβω αν οι συνθήκες που θέλαν να αναπαραστήσουν περιλαμβάνουν την αίσθηση πως χειριστής και σκύλος κινδυνεύουν ή όχι.
Αν όχι τα ταριχευμένα ζώα τι παραπάνω προσφέρουν από ένα σκέτο τηλεκατευθυνόμενο;
Αν ναι τότε το σενάριο δεν το βγάζει.
Δεν ξέρω, δεν με ψήνει για τη χρησιμότητά του ως τεστ.

 

[spyv]

Μοναδικός σκοπός του είναι η παρατήρηση και η καταγραφή των αντιδράσεων ώστε ο ιδιοκτήτης να γνωρίζει πως μπορεί να αντιδράσει ο σκύλος του σε κάτι ανάλογο, απρόβλεπτο και τυχαίο.
Ενδιαφέρον...

εννοεις να συναντησουν στη βολτα τους μια βαλσαμωμενη αρκουδα πανω σε οχημα;

τι σοι πειραμα ειναι αυτο ; τι συμπερασματα μπορουν να βγουν απο ενα τετοιο πειραμα;

πιστευεις οτι ο σκυλος δεν καταλαβαινει οτι το ζωο δεν ειναι ζωντανο και οι αντιδρασεις του ειναι για το wtf οχημα;

 

[mariatheo]

εννοεις να συναντησουν στη βολτα τους μια βαλσαμωμενη αρκουδα πανω σε οχημα;

τι σοι πειραμα ειναι αυτο ; τι συμπερασματα μπορουν να βγουν απο ενα τετοιο πειραμα;

πιστευεις οτι ο σκυλος δεν καταλαβαινει οτι το ζωο δεν ειναι ζωντανο και οι αντιδρασεις του ειναι για το wtf οχημα;

Σύμφωνο μαζί σου spyv οτι το σκυλί καταλαβαίνει.και άλλη η αντίδραση του σκύλου οταν το αφεντικό κινδυνεύει με αυτήν που κάθεται απλα και περιμένει την αντίδραση του σκύλου.
(Μιλάω για το 1ο βιντεάκι)

 

[st3li0s]

Ίσως μία πιο εμπεριστατωμένη εξήγηση από τους υπεύθυνους για το τι ήθελαν να δουν να αρκεί! Δεν την έχουμε όμως...οπότε προσωπικά δεν λαμβάνω το βίντεο υπόψιν!

Ας μιλήσουμε όμως για τον μορφολογικό και για την ανασφάλεια που βγάζει σηκώνοντας τρίχα...
Εγώ λέω, έτσι όπως τον βλέπω, ότι είναι κότα...

 

[canis]

Δεν θέλουν συγκεκριμένη αντίδραση, δεν ψάχνουν την φύλαξη ή το killer instict ή οτιδήποτε. Απλά θέλουν να δουν την αντίδραση του σκύλου στην παρουσία αυτού του άγνωστου ζώου.

Τα σκυλιά αυτά δεν έχουν ξαναδεί ή ξαναέρθει σε επαφή με λύκο, λύγκα ή αρκούδα. Δεν ξέρουν την μυρωδιά ή την όψη τους. Έτσι μπαίνουν σε ένα χώρο που είναι γεμάτος συγκεκριμένες (άγνωστες) οσμές άλλου ζώου και σε κάποια στιγμή βλέπουν αυτό το ζώο. Δεν έχουν προηγούμενη γνώση και εμπειρία στο πως μοιάζει και πως κινείται μια αρκούδα.

Αντιμετωπίζουν, λοιπόν, αυτόν τον "όγκο", αυτό το "ζώο" που μυρίζει έτσι και κινείται έτσι... Το πως θα αντιδράσουν απλά καταγράφεται και αξιολογείται (εδώ αναζητώ κι εγώ περισσότερες λεπτομέρειες).

Δεν είναι 100% και δεν θα μπορούσε να είναι, αλλά σίγουρα συλέγεις κάποια στοιχεία για τον σκύλο σου και την συμπεριφορά του (χαρακτήρα του) και μπορείς (πιθανόν) να βγάλεις και κάποια συμπεράσματα. Όλα αυτά, αν σε ενδιαφέρει φυσικά...

Αυτό με το αφεντικό που κινδυνεύει και ο σκύλος σπεύδει να τον προστατεύσει, όταν δεν μιλάμε για προϊόν εκπαίδευσης, δουλειάς σε συνδυασμό με κατάλληλο σκύλο, δε θα "πόνταρα" σε αυτό... Είναι κάτι σαν την συμπεριφορά των ζώων μέσα από ταινίες της Disney.

 

[spyv]

Δεν θέλουν συγκεκριμένη αντίδραση, δεν ψάχνουν την φύλαξη ή το killer instict ή οτιδήποτε. Απλά θέλουν να δουν την αντίδραση του σκύλου στην παρουσία αυτού του άγνωστου ζώου.

Τα σκυλιά αυτά δεν έχουν ξαναδεί ή ξαναέρθει σε επαφή με λύκο, λύγκα ή αρκούδα. Δεν ξέρουν την μυρωδιά ή την όψη τους. Έτσι μπαίνουν σε ένα χώρο που είναι γεμάτος συγκεκριμένες (άγνωστες) οσμές άλλου ζώου και σε κάποια στιγμή βλέπουν αυτό το ζώο. Δεν έχουν προηγούμενη γνώση και εμπειρία στο πως μοιάζει και πως κινείται μια αρκούδα.

Αντιμετωπίζουν, λοιπόν, αυτόν τον "όγκο", αυτό το "ζώο" που μυρίζει έτσι και κινείται έτσι... Το πως θα αντιδράσουν απλά καταγράφεται και αξιολογείται (εδώ αναζητώ κι εγώ περισσότερες λεπτομέρειες).

Δεν είναι 100% και δεν θα μπορούσε να είναι, αλλά σίγουρα συλέγεις κάποια στοιχεία για τον σκύλο σου και την συμπεριφορά του (χαρακτήρα του) και μπορείς (πιθανόν) να βγάλεις και κάποια συμπεράσματα. Όλα αυτά, αν σε ενδιαφέρει φυσικά...

με το σκεπτικο αυτο να τεσταρουμε τους σκυλους και με ενα αυτοκινητο που μαρσαρει, μια μοτοσυκλετα που βαραει κοκκινα, μια τζαμαρια που σπαει, ενα δεντρο που πεφτει, ενα σπιτι που κατεδαφιζεται, μια εκρηξη κ.α.

θα ακουστει ως αφορισμος αλλα θα το πω...,

πιστευω οτι πολλα απο τα πειραματα που περιλαμβανουν ζωα ξεκινουν απο μια επικινδυνα κουτη σκεψη/ συλλογισμο για να βγαλουν ενα λογικοφανες (και καλα) συμπερασμα στο ονομα της επιστημης ή της γνωσης ( ) που μπορει καλλιστα να βγει και χωρις το πειραμα.
και στην πορεια βασανιζονται ζωα χωρις κανενα λογο... δεν αναφερομαι φυσικα στο συγκεκριμενο πειραμα. για τα υπολοιπα το λεω.

οσοι δεν το εχετε διαβασει να το κανετε: http://www.antigone.gr/gr/publications/book/animal-liberation/

 

[ioanna a]

 

[canis]

Υπάρχουν πειράματα και πειράματα, τεστ και τεστ...

Προσωπικά εκτός από ενδιαφέρον θεωρώ και πολύ χρήσιμο να γνωρίζω τις (έμφυτες) αντιδράσεις του σκύλου μου σε διάφορα ερεθίσματα και κυρίως σε ερεθίσματα που είναι πολύ πιθανό να συναντήσει και να αντιμετωπίσει. Άρα, για εμένα το αυτοκίνητο που μαρσάρει ή που κορνάρει και η τζαμαρία που σπάει ή το κομπρεσέρ που δουλεύει δεν μου ακούγονται τόσο "γελοία".

Η "κοινωνικοποίηση", όπως εγώ την έχω στο μυαλό μου (και δεν περιλαμβάνει δεκάδες χαρούμενα σκυλάκια που τρέχουν ελεύθερα και ανέμελα στην πλ. Πηγάδας) περιλαμβάνει και τέτοιου είδους τεστ. Η ποιότητα και το "στήσιμο" μπορούν να διαφέρουν.

Τα σκυλάκια που είχα και έχω, πάντα έρχονταν επίτηδες (υπό μορφή τεστ θα μπορούσε κάποιος να πει) "αντιμέτωπα" με παρόμοιες τέτοιες καταστάσεις (αυτοκίνητα και θόρυβος δρόμου, σκαπτικά μηχανήματα, βεγγαλικά, άλλα ζώα, κ.α.). Πολλές φορές το γεγονός ότι ο σκύλος σου έχει περάσει από τέτοια "τεστ" και κυρίως το γεγονός ότι εσύ γνωρίζεις πως θα αντιδράσει ο σκύλος σου (κατά 90%) σε παρόμοιες συνθήκες, μπορεί ακόμα και να σώσει την ζωή του ίδιου ή άλλου ζώου... ή έστω να αποφευχθεί ένα ατύχημα ή μια δυσάρεστη κατάσταση.

Tests χαρακτήρα ήταν (και είναι ουσιαστικά) και αυτά που ονομάζουμε "κυναθλήματα" όπως το IPO, το Ring, κ.α. Τεστ περνάνε τα σκυλάκια που θα γίνουν οδηγοί τυφλών, σκυλιά θεραπείας, σκυλιά συνοδοί... Ή τεστ όπως το Canine Good Citizen του AKC:

Αν ξέρεις τι ψάχνεις, βρεις έναν σχετικά καλό τρόπο να αναζητήσεις αυτό που ψάχνεις, είσαι σε θέση να επεξεργαστείς τις πληροφορίες που θα πάρεις και όλα μπορούν να γίνουν με καθόλου ή το λιγότερο δυνατό "κακό"... Κάθε τεστ είναι χρήσιμο ή μπορεί να γίνει χρήσιμο.

 

[east49]

@spyv
Ενα αμαξι που μαρσαρει, μια τζαμαρια που σπαει, η ενα σπιτι που κατεδαφιζεται, ειναι μεν αγνωστα ερεθισματα, αλλα "αψυχα" σχετικα ουδετερα απο αποψη μυρωδιας για το σκυλο.
Αντιστοιχα με τα παραπανω βιντεο ας πουμε θα ηταν η αντιδραση ενος σκυλου στην θεα ενος αλογου......

Προσωπικα θεωρω οτι εχει τρομερο ενδιαφερον η αντιδραση ενος σκυλου σε ενα αγνωστο ερεθισμα (ειτε ειναι αρκουδα ειτε αλογο ειτε αμαξι που μαρσαρει η κομπρεσερ η εκρηξη) κ δειχνει πολλα περισσοτερα για "την ποιοτητα" του σκυλου απο οτιδηποτε αλλο.......

 

[vrmode]

Μην τρέχετε στις Φινλανδίες να τα τεστάρετε...
Τις δικές μου τις τέσταρα σε πρόβατα στα βασιλικά κτήματα - τώρα έχει βόδια οπότε μπορείτε να πάτε και πιο μεγαλόσωμα σκυλιά.

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα το παραπάνω τεστ. Δεν πιστεύω ότι έχει ρεαλιστικό νόημα - ακόμη κι αν συναντήσει κανείς μία πραγματική αρκούδα, αμφιβάλλω αν οι 2 αντιδράσεις θα συσχετίζονται αφού θα είναι διαφορετικές οι συνθήκες. Άσε που νομίζω ότι αν στη θέση της αρκούδας βάλεις έναν άλλο σκύλο πάνω στο όχημα, πάλι τις ίδιες αντιδράσεις θα έχεις...

 

[mareco]

Οχι βρε συ. Ολα αυτού του τύπου τα τεστ χαρακτήρα, έχουν νόημα.

Σε όσο περισσότερα ερεθίσματα οποιουδήποτε τύπου τα εκθέτεις, από κουνούπι μέχρι ρινόκερο και από φαράσι μέχρι αεροπλάνο, τόσο εξαλείφεται ο πιθανός φόβος τους, ή η επιφύλαξή τους και ενισχύεται η αυτοπεποίθησή τους.

Σ'αυτή την θεωρία άλλωστε, στηρίζονται και τα σενάρια προπόνησης, των ipo και mondio. Αρκεί να ξέρεις πως θα το κάνεις, μην πας για μαλλί και βγεις με σκύλο τέρμα φοβικό, να τρέμει και την σκιά του, όχι τόσο από φυσικού του, αλλά από λάθος χρήση των μεθόδων αυτών. Η συνδιασμό και των δύο.

 

[Beyond Wonderland]

http://www.dailymail.co.uk/news/art...guard-dog-took-polar-bear-twice-size-WON.html

 

[Tri]

http://www.dailymail.co.uk/news/art...guard-dog-took-polar-bear-twice-size-WON.html

Μικρός στο μάτι...

 

[vrmode]

Οχι βρε συ. Ολα αυτού του τύπου τα τεστ χαρακτήρα, έχουν νόημα.

Σε όσο περισσότερα ερεθίσματα οποιουδήποτε τύπου τα εκθέτεις, από κουνούπι μέχρι ρινόκερο και από φαράσι μέχρι αεροπλάνο, τόσο εξαλείφεται ο πιθανός φόβος τους, ή η επιφύλαξή τους και ενισχύεται η αυτοπεποίθησή τους.

Tότε πως να εξηγήσω το ότι η δικιά μου ξεπατώνεται στο γαύγισμα σηκώνοντας μάλιστα και ράχη, όταν στην τηλεόραση δείχνει άλογα, σκύλους, αγελάδες, πρόβατα, σκίουρους κλπ? Μια διαφήμιση γιαουρτιού δεν μπορείς να δεις σαν άνθρωπος! Προχθές γαύγιζε τον ταύρο σε μια αφίσα με ζώδια...
Κανονικά θα πρεπε να είναι στα @@ της με τη λογική της απευαισθητοποίησης με τόση τηλεόραση που έχει δει. Άσε που είναι σκυλί ζεν - δεν χαμπαριάζει.

 

[betty coltrane]

Μην τρέχετε στις Φινλανδίες να τα τεστάρετε...
Τις δικές μου τις τέσταρα σε πρόβατα στα βασιλικά κτήματα - τώρα έχει βόδια οπότε μπορείτε να πάτε και πιο μεγαλόσωμα σκυλιά.

Ναι ναι, ενα απο αυτα τον πηρε λίγο στο κυνηγι τις προάλλες! Ειχα γυρίσει την πλάτη και ακουσα ενα ρουθούνισμα/φρεναρισμα απο πίσω μου. Και γυρισα και το ειδα να εχει σταματησει 3-4 μετρα απο μας...

 

[spyv]

@canis & @east49 , συμφωνω με τα ποστς σας.
η διαφωνια η δικη μου ειναι κατα ποσο ενα out of this world ερεθισμα μπορει (και αν πρεπει επισης) να μας μιλησει για τη συμπεριφορα ή το χαρακτηρα του σκυλου μας.

ειναι τεστ χαρακτηρα το πως θα αντιδρασει ο σκυλος μας σε ενα zombie holocaust;

 

[Johnkokk]

Εμενα αυτό που μου λείπει απο το τεστ για να το θεωρήσω αξιόπιστο, βρίσκεται στην υλοποίηση του πειράματος.

Σε τέτοιας λογικής πειράματα (που ψάχνουμε για την αντίδραση κάποιου σε συσκεκριμένο ερέθισμα), πριν παρουσιάσουμε το ερέθισμα που μας ενδιαφέρει πρέπει να κάνουμε το λεγόμενο control test.
Με λίγα λόγια να παρουσιάσουμε κάποια άλλα ερεθίσματα ώστε να επιβεβαιώσουμε οτι η Χ αντίδραση οφείλεται όντως στο προς εξέταση ερέθισμα κι οχι σε οποιοδήποτε άλλο.

Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, στο συγκεκριμένο πείραμα με τα σκυλιά θα περίμενα σε πρώτη φάση, να εμφανιστεί μπροστά στο σκύλο το οχηματάκι και να έχει πάνω μια ντουλάπα ή μια μοτοσυκλέτα ή μια κουνιστή πολυθρόνα π.χ.

Αν βλέπαμε παρόμοιες αντιδράσεις με την "αρκούδα", τότε μετα βεβαιότητας μπορούμε να υποθέσουμε οτι το σκυλί αντιδράει στο "περίεργο" οχημα, κι οχι στην "αρκούδα" που μας ενδιαφέρει.

Και για να το δούμε λίγο πιο χαλαρά, αν το "τεστ" γινόταν στον δικό μου θα είχαμε τα παρακάτω.

α)Μόλις μύριζε τα "κακά" της αρκούδας, θα τα έτρωγε και/ή θα κυλιόταν πάνω με περίσσια χαρά.
β)Μετά θα κοκάλωνε κορδωμένος και θα την κοιτούσε
γ)Θα άρχιζε το γαύγισμα
δ)Αν δεν πολυκινιόταν θα πήγαινε στη μάπα της και θα τη κοιτούσε επίμονα.
ε)Στην παραμικρή απότομη κίνηση θα εξαφανιζόταν απο δίπλα της και μάλλον θα ερχόταν δίπλα στο πόδι μου για προστασία

 

[mareco]

Και για να το δούμε λίγο πιο χαλαρά, αν το "τεστ" γινόταν στον δικό μου θα είχαμε τα παρακάτω.

α)Μόλις μύριζε τα "κακά" της αρκούδας, θα τα έτρωγε και/ή θα κυλιόταν πάνω με περίσσια χαρά.
β)Μετά θα κοκάλωνε κορδωμένος και θα την κοιτούσε
γ)Θα άρχιζε το γαύγισμα
δ)Αν δεν πολυκινιόταν θα πήγαινε στη μάπα της και θα τη κοιτούσε επίμονα.
ε)Στην παραμικρή απότομη κίνηση θα εξαφανιζόταν απο δίπλα της και μάλλον θα ερχόταν δίπλα στο πόδι μου για προστασία

Στην δική μας περίπτωση ισχύει το πρώτο μισό του α) και επειδή μας έτυχε με άλογο, περάσαμε κατευθείαν στο γ) σε συνδιασμό με στ) το πήρε στο "κυνήγι". Ευτυχώς το άλογο είναι ζεν ["είναι" γιατί ακόμη το συναντάμε κάποιες φορές] και την κοιτάει την ενοχλητική κατσαρίδα στα πόδια του με απάθεια και ηρεμία. Δεν ξέρω βέβαια, πότε θα του σκάσει καμμιά πεταλιά στο δόξα πατρί, να πει τον δεσπότη Παναγιώτη και δίκιο θα 'χει.

 

[east49]

@spyv
Ο σκυλος κατα την διαρκεια της ζωης του καλειται αρκετες φορες να διαχειριστει κατι που στα ματια του φαινεται ως zombie holocaust.
Αυτο μπορει να ειναι ενας τροχος που κοβει σιδερα, ενα φορτηγο που μαρσαρει η μια αγελαδα η οτιδηποτε αλλο αγνωστο κ τρομαχτικο.

Η αντιδραση που θα εχει ο σκυλος φυσικα κ λεει παρα πολλα.

Μην ξεχναμε οτι τα περισσοτερα τεστ που γινονται σε κουταβια ημερων για αξιολογηση χαρακτηρα ειναι "αγνωστα κ τρομακτικα" κ απο τις αντιδρασεις τους κρινονται τα ορια τους κ η δυναμικη τους για το μελλον....

Μονη, δικη μου ενσταση, στο βιντεο, ειναι οτι αν το κανεις σε ενα ενηλικο ζωο το αποτελεσμα που παιρνεις ειναι συνδιασμος του χαρακτηρα, της εκπαιδευσης/κοινωνικοποιησης κ της προγενεστερης εμπειριας του.

Παρ ολα αυτα ομως σαν αποτελεσμα η συμπεριφορα δηλωνει τα παντα σχεδον για "το ζωο που ειναι σημερα".