οδηγω και ειμαι λιωμα και μου τελεωσε το πιωμα χαχαΤάσο,
Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ ήθελα να σε ρωτήσω αν γράφεις από κινητό... και μάλιστα οδηγώντας σε κίνηση!
Sar planinac με Καυκάσου-Καλησπέρα!
- Thread starter marina78
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Μαρίνα,
λίγα ακόμα τινά:
1) Ό,τι ανεβαίνει στο νετ, είναι διαθέσιμο προς κριτική απο τον κάθε αναγνώστη, με όποια ιδιότητα και αν γίνεται. Δεν υπάρχει το "θα μου πουν οι ρεπορτερς, αν θέλω να ρωτησω κατι", απλά γιατί δεν απευθύνεσαι μόνο σε ρεπόρτερς. Πχ στο Δικαστήριο συχνότατα αναζητάται τρόπος επιλυσης διαφόρων τεχνικών ζητημάτων, είτε ειναι "γιατί μπήκε η τάδε βίδα στο έργο αυτό" ή "πώς προέκυψε ο τάδε ξεντεριασμός στη σκηνή του εγκλήματος" κλπ. Τότε, ζητάνε τη γνώμη τρίτων... πραγματογνωμοσύνες και γνωματεύσεις. Δεν απευθυνονται σε άλλους Δικαστές. Και σου αντιπαραβάλω το θέμα της Δικαιοσύνης γιατί πολύ απλά είναι η τρίτη εξουσία... και remember....τη "δημοσιογραφία" την αποκαλούν τέταρτη για κάποιον λόγο! Όταν απευθύνεσαι σε μάζες και επηρεάζεις με επίκληση στο συναίσθημα του δέκτη (τα ξέρεις) την υπό διαμόρφωση άποψη τους, έχεις καθήκον να είσαι εξαιρετικά προσεκτικός.
2) Μην απαξιώνεις τις απαντήσεις που έχεις ήδη πάρει, αλλά στην άμυνα σου προσπερνάς. Δεν γνωρίζεις την ιδιότητα του καθενός μας "εξω από εδω".
3) Θα σου πω τι θα περίμενα εγώ, πριν γράψεις το θέμα: Λες ότι δεν έχεις γνώσεις, φοβόσουν-άσαι τα σκυλια, θες να μάθεις για να κατανοήσεις τον σκύλο σου (αλήθεια γιατί τον δικό σου και όχι εν γένει τον σκύλο? ) ΑΛΛΑ... αντι να μαζέψεις τις μαρτυρίες των αυτοπτών και να έρθεις να πεις (αφού θεωρείς ότι πρέπει να συζητάς κάθε θέμα με την αντίστοιχη ομάδα αυθεντίας) "ρε παιδιά, έμαθα ότι έγινε αυτό κ αυτό... πείτε την γνώμη σας, τι παίχτηκε με το σκυλί και έγινε ο πανικός;", πας και γράφεις ενα επονείδιστο κείμενο για τον κάθε σκυλά ή wannabe σκυλά
4) Όσον αφορά τη μητρότητα: εσύ η ίδια έθεσες -και σωστά αφού είναι sine qua non συνθήκη της συμβίωσης με τον σκύλο- το ζήτημα των παιδιών σου. Δεν σου έκαναν κάποια "διδαχή", ένα αξίωμα σου παρέθεσαν. Οι πράξεις των γονιών επηρεάζουν σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό τα παιδιά τους.
5) Είναι το μόνο ή ένα από τα ελάχιστα θρεντς που ασχολούμαστε κατά βάση με τον κηδεμόνα του σκύλου και όχι άμεσα με τον σκύλο. Λέει πολλά αυτό.... Και ένα τελευταίο,
6) Τον σκύλο σου θα τον καταλάβεις καλύτερα αν διαβάσεις "γενικά". Είναι κουτάβι και δεν εχει αναπτυχθεί πνευματικά πλήρως.... οπότε μόνο διαβάζοντας γενικά για τον "σκύλο" (και την σκύλα... α ρε @johnk ) θα μπορέσεις να κατανοήσεις γιατί θα κάνει το Α και όχι το Β, γιατί θα διστάσει, κλπ.
λίγα ακόμα τινά:
1) Ό,τι ανεβαίνει στο νετ, είναι διαθέσιμο προς κριτική απο τον κάθε αναγνώστη, με όποια ιδιότητα και αν γίνεται. Δεν υπάρχει το "θα μου πουν οι ρεπορτερς, αν θέλω να ρωτησω κατι", απλά γιατί δεν απευθύνεσαι μόνο σε ρεπόρτερς. Πχ στο Δικαστήριο συχνότατα αναζητάται τρόπος επιλυσης διαφόρων τεχνικών ζητημάτων, είτε ειναι "γιατί μπήκε η τάδε βίδα στο έργο αυτό" ή "πώς προέκυψε ο τάδε ξεντεριασμός στη σκηνή του εγκλήματος" κλπ. Τότε, ζητάνε τη γνώμη τρίτων... πραγματογνωμοσύνες και γνωματεύσεις. Δεν απευθυνονται σε άλλους Δικαστές. Και σου αντιπαραβάλω το θέμα της Δικαιοσύνης γιατί πολύ απλά είναι η τρίτη εξουσία... και remember....τη "δημοσιογραφία" την αποκαλούν τέταρτη για κάποιον λόγο! Όταν απευθύνεσαι σε μάζες και επηρεάζεις με επίκληση στο συναίσθημα του δέκτη (τα ξέρεις) την υπό διαμόρφωση άποψη τους, έχεις καθήκον να είσαι εξαιρετικά προσεκτικός.
2) Μην απαξιώνεις τις απαντήσεις που έχεις ήδη πάρει, αλλά στην άμυνα σου προσπερνάς. Δεν γνωρίζεις την ιδιότητα του καθενός μας "εξω από εδω".
3) Θα σου πω τι θα περίμενα εγώ, πριν γράψεις το θέμα: Λες ότι δεν έχεις γνώσεις, φοβόσουν-άσαι τα σκυλια, θες να μάθεις για να κατανοήσεις τον σκύλο σου (αλήθεια γιατί τον δικό σου και όχι εν γένει τον σκύλο? ) ΑΛΛΑ... αντι να μαζέψεις τις μαρτυρίες των αυτοπτών και να έρθεις να πεις (αφού θεωρείς ότι πρέπει να συζητάς κάθε θέμα με την αντίστοιχη ομάδα αυθεντίας) "ρε παιδιά, έμαθα ότι έγινε αυτό κ αυτό... πείτε την γνώμη σας, τι παίχτηκε με το σκυλί και έγινε ο πανικός;", πας και γράφεις ενα επονείδιστο κείμενο για τον κάθε σκυλά ή wannabe σκυλά
4) Όσον αφορά τη μητρότητα: εσύ η ίδια έθεσες -και σωστά αφού είναι sine qua non συνθήκη της συμβίωσης με τον σκύλο- το ζήτημα των παιδιών σου. Δεν σου έκαναν κάποια "διδαχή", ένα αξίωμα σου παρέθεσαν. Οι πράξεις των γονιών επηρεάζουν σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό τα παιδιά τους.
5) Είναι το μόνο ή ένα από τα ελάχιστα θρεντς που ασχολούμαστε κατά βάση με τον κηδεμόνα του σκύλου και όχι άμεσα με τον σκύλο. Λέει πολλά αυτό.... Και ένα τελευταίο,
6) Τον σκύλο σου θα τον καταλάβεις καλύτερα αν διαβάσεις "γενικά". Είναι κουτάβι και δεν εχει αναπτυχθεί πνευματικά πλήρως.... οπότε μόνο διαβάζοντας γενικά για τον "σκύλο" (και την σκύλα... α ρε @johnk ) θα μπορέσεις να κατανοήσεις γιατί θα κάνει το Α και όχι το Β, γιατί θα διστάσει, κλπ.
Ά, ρε @ghelly , ζωγράφισες πάλι!!!
Λέω (πάντα) για τη "σκύλα", για να μην ξεχνιόμαστε... γιατί "εν αρχή ήν ο λόγος"... η Μητέρα... η Μητρότητα (που λέγαμε
)...Υ.Γ. Και, ναι, σε "εκείνο" το thread (για τη σκύλα) είχα γίνει λιγάκι "robe de chambre"... αλλά δεν μετάνιωσα ποτέ! Και δεν το θυμάμαι μόνο εγώ... σε διαβεβαιώνω ότι το θυμάται και ο "άλλος"...
Αυτά είναι τα αλατοπίπερα μας.... ορισμένοι έχουμε γινει ολίγον κοκορέτσι βέβαια από το αλατοπιπερωμα, αλλά ας είναι... χαλάλι!Ά, ρε @ghelly , ζωγράφισες πάλι!!!
Λέω (πάντα) για τη "σκύλα", για να μην ξεχνιόμαστε... γιατί "εν αρχή ήν ο λόγος"... η Μητέρα... η Μητρότητα (που λέγαμε
Υ.Γ. Και, ναι, σε "εκείνο" το thread (για τη σκύλα) είχα γίνει λιγάκι "robe de chambre"... αλλά δεν μετάνιωσα ποτέ! Και δεν το θυμάμαι μόνο εγώ... σε διαβεβαιώνω ότι το θυμάται και ο "άλλος"...
Ρε συ... η Celine έφτασε 3 ετών, 10 μηνών, 3 εβδομάδων ΚΑΙ 6 ημερών... το θηριό???
Ασε με... μετράω ανάποδα για την τουρτα! Και αυτή θα μετράει θύματα.... και μετά μου λέτε για ορεινους ποιμενικους... παρτε ενα τερριέ να δείτε τη γλύκα!Ρε συ... η Celine έφτασε 3 ετών, 10 μηνών, 3 εβδομάδων ΚΑΙ 6 ημερών... το θηριό???
Θα πάρουμε όταν γεράσουμε... και όταν η μέση δεν θα αντέχει άλλο...
Μέχρι τότε, Ορεινούς Ποιμενικούς και πάσης Ελλάδος, ναούμ'... άντε και κανα ημίαιμο σαν αυτό που έχουμε τώρα!
Καλεε! τι ωραια που περνατε εδω μεσα!!
Γεια σου Μαρινα!
Δεν θα ασχοληθω με το αρθρο, θα πω μονο οτι αυτος που το εγραψε δεν ξερει απο σκυλια.-
Α! Μαρινα εσυ το εγραψες....
.... που παει να παει, Jexna τα βιντεακια με τις μακρυνες, τις κοντινες, τις βαθιες κτλ..
ξεχνα τα τεστακια ,τα ¨ανεβασματα¨, τα πονηρεματα στον Ατλα.
Ασε τον στην ηρεμια του και ξεκινα να ασχολεισαι ΜΟΝΟ με το πως θα μαθεις/διαβαζεις/καταλαβεις αυτον τον δυνατο σκυλο τωρα που ξεκινα η ενηλικιωση του και πως θα μαθεις να τον σεβεσαι --> για να σεβεται --> για να αποφασισει να σε υπακουσει ..και να δουλεψετε Β.Υ.
Αν ειχες λαμπραντορ θα μιλαγαμε σε αλλη βαση...
Χωρις την τελεια εμπιστοσυνη του, και Β.Υ. δεν πας παρακατω κοπελα μου.
Ασε τον σκυλο να ολοκληρωσει "αβιαστα" τον χαρακτηρα του, δες που ειστε, τι εχετε καταφερει και αν αυτο που σου δινει δεν σου αρκει, πας παρακατω.. μη παιρνουν τα μυαλα μας αερα, εχει πολυ δρομο ο σκυλος μπροστα του για την ολοκληρωση του χαρακτηρα του..
αυτα..
Καποιος που ξερει να ψαχνει , ας βαλει βιντεο απο τσοπανη που αρπαχτηκεε και δεν τον κανουν καλα ουτε τα "εδω" ουτε τα ¨μη¨ ουτε τα ¨οχι"...
Επισης, το βιντεο εβαλες απο τον εκπαιδευτη σου αν θυμαμαι καλα εδειχνε μαλινουα? αν θυμαμαι καλα, εχμ.. ναι.. ξεχνα τα αυτα , δεν θα τα κανει ο Ατλας. Αλλα σκυλια, αλλη δουλεια
Καλη συνεχεια!
Γεια σου Μαρινα!
Δεν θα ασχοληθω με το αρθρο, θα πω μονο οτι αυτος που το εγραψε δεν ξερει απο σκυλια.-
Α! Μαρινα εσυ το εγραψες
........ που παει να παει, Jexna τα βιντεακια με τις μακρυνες, τις κοντινες, τις βαθιες κτλ..
ξεχνα τα τεστακια ,τα ¨ανεβασματα¨, τα πονηρεματα στον Ατλα.
Ασε τον στην ηρεμια του και ξεκινα να ασχολεισαι ΜΟΝΟ με το πως θα μαθεις/διαβαζεις/καταλαβεις αυτον τον δυνατο σκυλο τωρα που ξεκινα η ενηλικιωση του και πως θα μαθεις να τον σεβεσαι --> για να σεβεται --> για να αποφασισει να σε υπακουσει ..και να δουλεψετε Β.Υ.
Αν ειχες λαμπραντορ θα μιλαγαμε σε αλλη βαση...
Χωρις την τελεια εμπιστοσυνη του, και Β.Υ. δεν πας παρακατω κοπελα μου.
Ασε τον σκυλο να ολοκληρωσει "αβιαστα" τον χαρακτηρα του, δες που ειστε, τι εχετε καταφερει και αν αυτο που σου δινει δεν σου αρκει, πας παρακατω.. μη παιρνουν τα μυαλα μας αερα, εχει πολυ δρομο ο σκυλος μπροστα του για την ολοκληρωση του χαρακτηρα του..
αυτα..
Καποιος που ξερει να ψαχνει , ας βαλει βιντεο απο τσοπανη που αρπαχτηκεε και δεν τον κανουν καλα ουτε τα "εδω" ουτε τα ¨μη¨ ουτε τα ¨οχι"...
Επισης, το βιντεο εβαλες απο τον εκπαιδευτη σου αν θυμαμαι καλα εδειχνε μαλινουα? αν θυμαμαι καλα, εχμ.. ναι.. ξεχνα τα αυτα , δεν θα τα κανει ο Ατλας. Αλλα σκυλια, αλλη δουλεια
Καλη συνεχεια!
Φιλε @tasos malinoua,
επειδη προφανως αναφερθηκες σε μενα γιατι "αυτοι που σου προτειναν" ειμαι κατα βαση εγω, εχω πλεον να σου πω το εξης ενα
ΕΙΤΕ δοκιμασει καποιος το σκυλο ΕΙΤΕ οχι, - αν ο σκυλος το χει, ειναι θεμα χρονου να "γραψει" η Μαρινα (πιθανον οχι δημοσια) ενα αντιστοιχο σκηνικο σαν.... προσωπικο βιωμα, γιατι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σε θεση ουτε να το προλαβει, ουτε σε θεση να το ελενξει οταν εξελιχθει κ σιγουρα ουτε σε θεση η διαθεση να καταλαβει εστω εκ των υστερων γιατι συνεβει, κ αυτο που με θλιβει κ με ενοχλει, ειναι οτι ενας ανθρωπος που κατεχει σκυλο κ θεωρητικα ασχολειται, ειναι ετοιμος να καταδικασει το εκαστοτε σκυλο κ μαλιστα με γλαφυρο τροπο.....
Θεωρω λοιπον απαραιτητη την δοκιμη, ωστε να ΔΕΙ /ζησει τις συνεπειες μπας κ καταλαβει σε ελεγχομενο σεναριο κ οχι σε πραγματικες συνθηκες, ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ σκυλος που 'το χει, μηπως κ αναθεωρησει το θεμα της κατοχης του.....
Ανθρωπο που σκεφτεται κ γραφει με τετοιο τροπο οπως στο κειμενο, τον θεωρω ακαταλληλο για ιδιοκτητη γενικα ποσο μαλλον "τετοιου" σκυλου.......
Αυτα απο μενα, κ δεν εχω τιποτα να προσθεσω....
επειδη προφανως αναφερθηκες σε μενα γιατι "αυτοι που σου προτειναν" ειμαι κατα βαση εγω, εχω πλεον να σου πω το εξης ενα
ΕΙΤΕ δοκιμασει καποιος το σκυλο ΕΙΤΕ οχι, - αν ο σκυλος το χει, ειναι θεμα χρονου να "γραψει" η Μαρινα (πιθανον οχι δημοσια) ενα αντιστοιχο σκηνικο σαν.... προσωπικο βιωμα, γιατι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σε θεση ουτε να το προλαβει, ουτε σε θεση να το ελενξει οταν εξελιχθει κ σιγουρα ουτε σε θεση η διαθεση να καταλαβει εστω εκ των υστερων γιατι συνεβει, κ αυτο που με θλιβει κ με ενοχλει, ειναι οτι ενας ανθρωπος που κατεχει σκυλο κ θεωρητικα ασχολειται, ειναι ετοιμος να καταδικασει το εκαστοτε σκυλο κ μαλιστα με γλαφυρο τροπο.....
Θεωρω λοιπον απαραιτητη την δοκιμη, ωστε να ΔΕΙ /ζησει τις συνεπειες μπας κ καταλαβει σε ελεγχομενο σεναριο κ οχι σε πραγματικες συνθηκες, ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ σκυλος που 'το χει, μηπως κ αναθεωρησει το θεμα της κατοχης του.....
Ανθρωπο που σκεφτεται κ γραφει με τετοιο τροπο οπως στο κειμενο, τον θεωρω ακαταλληλο για ιδιοκτητη γενικα ποσο μαλλον "τετοιου" σκυλου.......
Αυτα απο μενα, κ δεν εχω τιποτα να προσθεσω....
Δεν μπήκα καθόλου στα χωράφια της οικογενειακής σου διαχείρισης. Σου θύμησα απλά οτι οι αποφάσεις και οι ενέργειες που κάνεις επηρεάζουν, πέρα από το σκύλο σου, και τα παιδιά σου, όπως γίνεται σε όλους τους γονείς. Δεν εξέφρασα ούτε θετική, ούτε αρνητική άποψη για τη γονεϊκή σου ικανότητα, δεν ξέρω γιατί το πήρες αρνητικά.
Και να συμπληρώσω σαν άτομο με "αδυναμία" να χειριστεί τέτοιο σκύλο (θεωρητικά και μόνο,ευτυχώς,γιατί πρακτικές αδυναμίες σε τέτοιες περιπτώσεις δεν έχουν ωραίο τέλος) ότι η αδυναμία αυτή δεν είναι σε καμία περίπτωση μεμπτη ούτε σημαίνει ότι δεν κάνεις για ιδιοκτήτης σκύλου γενικότερα...
Όμως το να σε συντροφεύει ένα ζώο απαιτεί και ένα βαθμό αυτογνωσίας, επίγνωση της δυναμικής σου και επίγνωσης του τι ζητάς...αν δεν μπορείς να το χειριστείς πρέπει να το ξέρεις! Είναι χρέος σου...
να μιλήσω τώρα εγώ για ανευθυνότητα γενικώς και ειδικώς ή όχι?
έχω διαβάσει το θέμα με πολύ προσοχή, δεν έχω τοποθετηθεί ιδιαιτέρως γιατί με έχουν καλύψει οι περισσότεροι στο 99%, αλλά σας (ξανά)πούμε δυο πράγματα.
χωρίς γνώσεις, με παιδιά, με άλλα σκυλιά, με γονείς γέρους, χωρίς να έχουν τελειώσει σπουδε΄ς και στρατό, χωρίς να είναι οικονομικά ανεξάρτητοι (και επιβαρύνουν άλλους) και με χίλιες δυο άλλες συνθήκες, αποκτά ο καθένας ένα ότι να ναι σκύλο εκτός των δυνατοτήτων του και καταλήγουμε πάντα στο "όσα βρέξει ο άνεμος"
πραγματικά ώρες ώρες δεν καταλαβαίνω τα άτομα που "ξαφνικά" βρίσκουν το φόρουμ μόλις αποκτήσουν το σκύλο και δουν τα σκούρα, και όχι πριν. πριν δηλαδή δεν γνώριζαν το γκουγκλ. κινητό ή φούρνο μικρκυμμάτων θες να πάρεις και κάνεις έρευνα αγοράς. στο σκύλο γιατί δεν κάνουν?
οι υπόλοιποι που ψάξαμε, διαβάσαμε, τα βάλαμε κάτω και είδαμε ποιά φυλή είναι κατάλληλη για τις δυνατότητες μας πρέπει να είμαστε πολύ μπετά τελικά, αφού δεν πήραμε το πρώτο που μας γυάλισε και όποιον πάρει ο χάρος.
όπως επισης πρέπει να είμαστε τραγικοί και από άλλο πλάνήτη που δεν αφήνουμε το σκυλί να σουλατσάρει ελευθερο στη βόλτα "γιατί ακούει", που μαζεύουμε τα κακά του, που δεν το πετάμε σε ένα μπαλκόνι / αυλή να ενοχλεί τους γύρω συν τοις άλλοις, που δεν το αφήνουμε να γαυγίζει ανεξέλεγκτα, που προσπαθούμε να του μάθουμε και 10 πράγματα για την αρμονική συμβίωση μαζί μας και με τον περίγυρό μας κλπ κλπ κλπ
λογικά, είμαστε εξίσου τραγικοί και γραφικοί, όταν προσπαθούμε να εξηγήσουμε 5-10 πράγματα και σε αυτόν που είναι σε αναζήτηση σκύλου αλλά και σε αυτόν που μόλις το απέκτησε με το λάθος τρόπο (γιατί αν το είχε αποκτήσει με το σωστό τα περισσότερα βασικά θα τα γνώριζε)
ακόμη πιό τραγικοί είμαστε όταν προσπαθούμε να εξηγήσουμε σε άλλους πως πρέπει να πλησιάσουν ένα σκύλο για τη δική τους ασφάλεια και τη δική μας ηρεμία (αυτό πάει στους ιδιοκτήτες του άρθρου). γιατι στην τελική, έλα μωρέ ένα σκυλί είναι.
και φυσικά, στα μάτια τους / σας, καταλήγουμε να είμαστε "ελιτιστές" "κομπλεξικοί¨ "μη φιλόζωοι / ζωόφιλοι" "άκαρδοι" και γενικά μαλάκες, απλά γιατί οι συγκεκριμένες κατηγορίες ιδιοκτητών δεν θέλουν να βγουν πίσω από την κρυψώνα τους.. Αλλά παιδιά... NEWSFLASH !!!t Tο δάχτυλο δε σας κρύβει ούτως ή άλλως.. κατεβάστε το.
όποιος θέλει σκύλο πρέπει :
1) να αποφασίσει τους πραγματικούς λόγους που θέλει έναν
2) να δει τα απολύτως μίνιμουμ που μπορεί να του προσφέρει (σε επίπεδο διάθεσης χρόνου, χρηματικό και εκπαίδευση)
3) να δει ποιες φυλές ανταποκρίνονται σε αυτα τα μίνιμουμ για να μην ταλαιπωρείται ο σκύλος
4) να δει το χαρακτήρα του σκύλου σε σχέση με τον δικό του και των γύρω του (φυλή που παρουσιάζει προβλήματα αποχωρισμού ας πόυμε, ίσως να μην είναι ιδεατή αν κάποιος μένει μόνος του και απουσιάζει συχνά, ίσως ένας σκύλος πιο "αυτόνομος" σαν χαρακτήρας να ήταν πιο σοφή επιλογή
5) εφ' όσον ασχοληθεί με όλα αυτά, θα έχει ήδη καταλάβει πως και απο που αποκτάμε ένα σκύλο
6) αν δεν τον νοιάζει να έχει κάτι πολυ συγκεκριμένο (είτε για κυνάθλημα, είτε γιατί έχει έρωτα με τη φυλή, είτε για φύλαξη είτε για κυνήγι κλπ) να απευθυνθεί σε φιλοζωική και να μη στηρίξει ΒΥΒ
από την άλλη, όποιος αποκτήσει σκύλο χύμα, χωρίς να περάσει από το παραπάνω ξεσκόνισμα, ε αν μή τι άλλω, όταν μπει σε ένα φόρουμ και ζητήσει βοήθεια, ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ που έχει να κάνει είναι να ακούσει και να δει πως και γιατί του λένε οτί του λένε.
ούτε να αρχίσει να βρίζει και να κράζει επειδή δεν του αρέσει η γνώμη, ούτε να ξεκινάει την κλάψα και τις δραματικές αποχωρήσεις. όταν ζητάμε γνώμη πρέπει να είμαστε έτοιμοι να την ακούσουμε και να τη δεχτούμε ακόμη και αν δεν μας αρέσει. αλλιώς να μη ζητήσουμε.
Αυτά Μαρίνα είναι και για σένα (φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις ποια κομμάτια του ποστ μου σε αφορούν) και για τον "άγνωστο αναγνώστη" γενικά, με διάφορους που αντιμετωπίζουμε κατά καιρούς και εδώ μέσα και έξω από εδώ.
Όσον αφορά το άρθρο, το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο. Συμφωνώ με όλους τους προλαλήσαντες επ' αυτού. Όταν το διάβασα θύμωσα με την παραπληροφόρηση και σκέφτηκα "α να τα πάλι, κυνήγι μαγισσών από άσχετους που δεν έχουν ιδεά τί εστί σκύλος". Όταν είπες πως είναι δικό σου εξοργίστηκα, που ένας σκυλογονιός γράφει τέτοια τέρατα με τέτοιο τρόπο, ειδικά όταν έχουν προσπαθήσει τόσα άτομα να τον βοηθήσουν.
Δυστυχώς δεν είσαι έτοιμη να κάνεις οτιδήποτε με το κουτάβι σου. Σε όσους εκπαιδευτές και να πας, το σκύλο αμφιβάλλω πως θα τον χειριστείς όπως πρέπει. Και θα καταλήξεις και εσύ και τα παιδιά σου με χειρότερες φοβίες.
Όσο και να λέω σε όλους "προσπάθησε, κάνε ράνε" σε εσένα θα προτείνω να του βρεις ένα κατάλληλο σπίτι (και σύντομα) για το καλό του, το δικό σου, της οικογένειας σου και των γύρω σου, πριν διαβάσουμε αντίστοιχο άρθρο σου με εσένα στο ρόλο του θύματος / μάρτυρα. Καλώς ή κακώς δεν κάνουμε όλοι για όλα και όσο γρηγορότερα το αντιληφθούμε τόσο το καλύτερο.
Αν από την άλλη πιστεύεις πως εσύ κάνεις για αυτό το πράγμα, πέτα τις παρωπίδες ΧΤΕΣ, κάνε reset και δως' του πάλι από την αρχή ΣΩΣΤΑ, χωρίς να μπαίνεις στο τριπάκι της "ρετσινιάς" κλπ.
Μακάρι να με βγάλεις λάθος.
έχω διαβάσει το θέμα με πολύ προσοχή, δεν έχω τοποθετηθεί ιδιαιτέρως γιατί με έχουν καλύψει οι περισσότεροι στο 99%, αλλά σας (ξανά)πούμε δυο πράγματα.
χωρίς γνώσεις, με παιδιά, με άλλα σκυλιά, με γονείς γέρους, χωρίς να έχουν τελειώσει σπουδε΄ς και στρατό, χωρίς να είναι οικονομικά ανεξάρτητοι (και επιβαρύνουν άλλους) και με χίλιες δυο άλλες συνθήκες, αποκτά ο καθένας ένα ότι να ναι σκύλο εκτός των δυνατοτήτων του και καταλήγουμε πάντα στο "όσα βρέξει ο άνεμος"
πραγματικά ώρες ώρες δεν καταλαβαίνω τα άτομα που "ξαφνικά" βρίσκουν το φόρουμ μόλις αποκτήσουν το σκύλο και δουν τα σκούρα, και όχι πριν. πριν δηλαδή δεν γνώριζαν το γκουγκλ. κινητό ή φούρνο μικρκυμμάτων θες να πάρεις και κάνεις έρευνα αγοράς. στο σκύλο γιατί δεν κάνουν?
οι υπόλοιποι που ψάξαμε, διαβάσαμε, τα βάλαμε κάτω και είδαμε ποιά φυλή είναι κατάλληλη για τις δυνατότητες μας πρέπει να είμαστε πολύ μπετά τελικά, αφού δεν πήραμε το πρώτο που μας γυάλισε και όποιον πάρει ο χάρος.
όπως επισης πρέπει να είμαστε τραγικοί και από άλλο πλάνήτη που δεν αφήνουμε το σκυλί να σουλατσάρει ελευθερο στη βόλτα "γιατί ακούει", που μαζεύουμε τα κακά του, που δεν το πετάμε σε ένα μπαλκόνι / αυλή να ενοχλεί τους γύρω συν τοις άλλοις, που δεν το αφήνουμε να γαυγίζει ανεξέλεγκτα, που προσπαθούμε να του μάθουμε και 10 πράγματα για την αρμονική συμβίωση μαζί μας και με τον περίγυρό μας κλπ κλπ κλπ
λογικά, είμαστε εξίσου τραγικοί και γραφικοί, όταν προσπαθούμε να εξηγήσουμε 5-10 πράγματα και σε αυτόν που είναι σε αναζήτηση σκύλου αλλά και σε αυτόν που μόλις το απέκτησε με το λάθος τρόπο (γιατί αν το είχε αποκτήσει με το σωστό τα περισσότερα βασικά θα τα γνώριζε)
ακόμη πιό τραγικοί είμαστε όταν προσπαθούμε να εξηγήσουμε σε άλλους πως πρέπει να πλησιάσουν ένα σκύλο για τη δική τους ασφάλεια και τη δική μας ηρεμία (αυτό πάει στους ιδιοκτήτες του άρθρου). γιατι στην τελική, έλα μωρέ ένα σκυλί είναι.
και φυσικά, στα μάτια τους / σας, καταλήγουμε να είμαστε "ελιτιστές" "κομπλεξικοί¨ "μη φιλόζωοι / ζωόφιλοι" "άκαρδοι" και γενικά μαλάκες, απλά γιατί οι συγκεκριμένες κατηγορίες ιδιοκτητών δεν θέλουν να βγουν πίσω από την κρυψώνα τους.. Αλλά παιδιά... NEWSFLASH !!!t Tο δάχτυλο δε σας κρύβει ούτως ή άλλως.. κατεβάστε το.
όποιος θέλει σκύλο πρέπει :
1) να αποφασίσει τους πραγματικούς λόγους που θέλει έναν
2) να δει τα απολύτως μίνιμουμ που μπορεί να του προσφέρει (σε επίπεδο διάθεσης χρόνου, χρηματικό και εκπαίδευση)
3) να δει ποιες φυλές ανταποκρίνονται σε αυτα τα μίνιμουμ για να μην ταλαιπωρείται ο σκύλος
4) να δει το χαρακτήρα του σκύλου σε σχέση με τον δικό του και των γύρω του (φυλή που παρουσιάζει προβλήματα αποχωρισμού ας πόυμε, ίσως να μην είναι ιδεατή αν κάποιος μένει μόνος του και απουσιάζει συχνά, ίσως ένας σκύλος πιο "αυτόνομος" σαν χαρακτήρας να ήταν πιο σοφή επιλογή
5) εφ' όσον ασχοληθεί με όλα αυτά, θα έχει ήδη καταλάβει πως και απο που αποκτάμε ένα σκύλο
6) αν δεν τον νοιάζει να έχει κάτι πολυ συγκεκριμένο (είτε για κυνάθλημα, είτε γιατί έχει έρωτα με τη φυλή, είτε για φύλαξη είτε για κυνήγι κλπ) να απευθυνθεί σε φιλοζωική και να μη στηρίξει ΒΥΒ
από την άλλη, όποιος αποκτήσει σκύλο χύμα, χωρίς να περάσει από το παραπάνω ξεσκόνισμα, ε αν μή τι άλλω, όταν μπει σε ένα φόρουμ και ζητήσει βοήθεια, ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ που έχει να κάνει είναι να ακούσει και να δει πως και γιατί του λένε οτί του λένε.
ούτε να αρχίσει να βρίζει και να κράζει επειδή δεν του αρέσει η γνώμη, ούτε να ξεκινάει την κλάψα και τις δραματικές αποχωρήσεις. όταν ζητάμε γνώμη πρέπει να είμαστε έτοιμοι να την ακούσουμε και να τη δεχτούμε ακόμη και αν δεν μας αρέσει. αλλιώς να μη ζητήσουμε.
Αυτά Μαρίνα είναι και για σένα (φαντάζομαι μπορείς να ξεχωρίσεις ποια κομμάτια του ποστ μου σε αφορούν) και για τον "άγνωστο αναγνώστη" γενικά, με διάφορους που αντιμετωπίζουμε κατά καιρούς και εδώ μέσα και έξω από εδώ.
Όσον αφορά το άρθρο, το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο. Συμφωνώ με όλους τους προλαλήσαντες επ' αυτού. Όταν το διάβασα θύμωσα με την παραπληροφόρηση και σκέφτηκα "α να τα πάλι, κυνήγι μαγισσών από άσχετους που δεν έχουν ιδεά τί εστί σκύλος". Όταν είπες πως είναι δικό σου εξοργίστηκα, που ένας σκυλογονιός γράφει τέτοια τέρατα με τέτοιο τρόπο, ειδικά όταν έχουν προσπαθήσει τόσα άτομα να τον βοηθήσουν.
Δυστυχώς δεν είσαι έτοιμη να κάνεις οτιδήποτε με το κουτάβι σου. Σε όσους εκπαιδευτές και να πας, το σκύλο αμφιβάλλω πως θα τον χειριστείς όπως πρέπει. Και θα καταλήξεις και εσύ και τα παιδιά σου με χειρότερες φοβίες.
Όσο και να λέω σε όλους "προσπάθησε, κάνε ράνε" σε εσένα θα προτείνω να του βρεις ένα κατάλληλο σπίτι (και σύντομα) για το καλό του, το δικό σου, της οικογένειας σου και των γύρω σου, πριν διαβάσουμε αντίστοιχο άρθρο σου με εσένα στο ρόλο του θύματος / μάρτυρα. Καλώς ή κακώς δεν κάνουμε όλοι για όλα και όσο γρηγορότερα το αντιληφθούμε τόσο το καλύτερο.
Αν από την άλλη πιστεύεις πως εσύ κάνεις για αυτό το πράγμα, πέτα τις παρωπίδες ΧΤΕΣ, κάνε reset και δως' του πάλι από την αρχή ΣΩΣΤΑ, χωρίς να μπαίνεις στο τριπάκι της "ρετσινιάς" κλπ.
Μακάρι να με βγάλεις λάθος.
δεν γινοντε αυτα @east49
oταν θεωρω καποιον κακο ιδιοκτητη και οτι δεν μπορει να διαχειριστει τον σκυλο του δεν του προτεινω τετοια πραγματα με την καμια ομως (και για τον αναγνωστη που διαβαζει οπως λετε κι εσεις)...ειναι ακρως επικυνδινα,απλα.
οταν μια μερα μπηκε η μαρινα και ειπε να κανει φυλαξη ολοι σχεδον ειπαν να αφησει υσηχο τον σκυλο με τον εναν η τον αλλο τροπο απλα εσυ επεμενες να κανει δοκιμη,παροτρυνσεις να παει σε εκπαιδευτη γιαυο κλπ.
επειδη παντα λεω την γνωμη μου χωρις να με νοιαζει,πιστευω οτι και ο καλφας παπαρια δουλεια θα της κανει και αυτο το λεω βαση αυτου που της ειπε.........σκυλος φυλακας,οτι μπαινει στον χωρο του το τρωει......
τωρα,εσυ μπορει να θεωρεις οτι σε αντπαθω και παω να σου ττην πω αλλα δεν ειναι ετσι.η αντιπαθεια μου ειναι μια και γνωστη ΑΛΛΑ δεν μπορω να μην γραφω αυτο που σκεφτομαι λογω φιλιας/συμπαθειας/σεβασμου...δες και ενα ποστ που ειχα γραψει για τον @jonk.
δεν θα μπω ποτε σε τετοια διαδικασια και ουτε μπηκα εδω να κανω φιλυς και για να το ξαναπιασω λοιπον.μπαινεις σε ενα θεμα και προτεινεις τ α και ταυτοχροα δεκα ατομα λενε το β και αποτρεπουν το α....τοτε σκεψου για μια στιγμη σαν το θεμα εδω μηπως κανεις λαθος (οπως εδ) και αποχωρησε απο το θεμα,δεν ειναι κακο.
προσωπικα για μενα δεν με νοιαζει τι γραφει η μαρινα αλλου και τι εδω,δεν θελω να τα συνδιασσω.ας ακουσει τις συμβουλες αυτων που της λενε να εχειι ηρεμο τον σκυλο της,να του δουλευει την βυ και ολα σε βαθος χρονου και ισως να ερθουν.
μονο ετσι γιατι με δοκιμες και τεστ εγω πιστευω οτι το επομενο θεμα ης μαρινας θα ιναι.....με δαγκωσε ο ατλας,τι να κανω;;......και τοτε θα εχεις και μεριδιο ευθυνης.
oταν θεωρω καποιον κακο ιδιοκτητη και οτι δεν μπορει να διαχειριστει τον σκυλο του δεν του προτεινω τετοια πραγματα με την καμια ομως (και για τον αναγνωστη που διαβαζει οπως λετε κι εσεις)...ειναι ακρως επικυνδινα,απλα.
οταν μια μερα μπηκε η μαρινα και ειπε να κανει φυλαξη ολοι σχεδον ειπαν να αφησει υσηχο τον σκυλο με τον εναν η τον αλλο τροπο απλα εσυ επεμενες να κανει δοκιμη,παροτρυνσεις να παει σε εκπαιδευτη γιαυο κλπ.
επειδη παντα λεω την γνωμη μου χωρις να με νοιαζει,πιστευω οτι και ο καλφας παπαρια δουλεια θα της κανει και αυτο το λεω βαση αυτου που της ειπε.........σκυλος φυλακας,οτι μπαινει στον χωρο του το τρωει......
τωρα,εσυ μπορει να θεωρεις οτι σε αντπαθω και παω να σου ττην πω αλλα δεν ειναι ετσι.η αντιπαθεια μου ειναι μια και γνωστη ΑΛΛΑ δεν μπορω να μην γραφω αυτο που σκεφτομαι λογω φιλιας/συμπαθειας/σεβασμου...δες και ενα ποστ που ειχα γραψει για τον @jonk.
δεν θα μπω ποτε σε τετοια διαδικασια και ουτε μπηκα εδω να κανω φιλυς και για να το ξαναπιασω λοιπον.μπαινεις σε ενα θεμα και προτεινεις τ α και ταυτοχροα δεκα ατομα λενε το β και αποτρεπουν το α....τοτε σκεψου για μια στιγμη σαν το θεμα εδω μηπως κανεις λαθος (οπως εδ) και αποχωρησε απο το θεμα,δεν ειναι κακο.
προσωπικα για μενα δεν με νοιαζει τι γραφει η μαρινα αλλου και τι εδω,δεν θελω να τα συνδιασσω.ας ακουσει τις συμβουλες αυτων που της λενε να εχειι ηρεμο τον σκυλο της,να του δουλευει την βυ και ολα σε βαθος χρονου και ισως να ερθουν.
μονο ετσι γιατι με δοκιμες και τεστ εγω πιστευω οτι το επομενο θεμα ης μαρινας θα ιναι.....με δαγκωσε ο ατλας,τι να κανω;;......και τοτε θα εχεις και μεριδιο ευθυνης.
Τάσο λάθος κανεις για τον Κάλφα. Η γυναίκα του ειναι εκτροφέας
μαλινουά και ο ίδιος ειναι στρατιωτικός εκπεδευτης των σκυλιών
του στρατού και της αστυνομίας για παρά πολλα χρονια.
Απο σκυλια μπορει να μην ξερω πολλα αλλα απο ανθρώπους
που γνώρισα απο κοντά δύσκολα μα πολυ δύσκολα κανω λάθος.
Απο την σκέτη φράση "οτι μπένει το δαγκώνει" δεν μπορει να
βγει συμπέρασμα.
Και επιτέλους πατίστε ενα φρένο Κυριακή κοντή γιορτή.
Ειπαμε οτι ειπαμε ας μιλήσει με τον άνθρωπο απο
κοντά και εδω ειμαστε παλυ. Και οι υπόλοιποι όλη την θεραπεία
σας εδω θα την κάνετε; Έγινε κανένας απο εσάς σε 6 μήνες
γνωστής του σκυλου οσο και διάβασε και οσο και να έτρεξε;
Και εντέλει τι κανει ενας σκυλος εκπεδευμενος σε φυλαξη;
Μπένει ενας ξένος στην αυλή και του λέει περίμενε να ερθει ο ιδιοκτήτης για να δω τι θα κανω;
Εγω πρώτος ειπα σε αυτον τον μιτο οτι είμαι αντίθετος για
Φυλαξη ας παει στον εκπεδευτη να δούμε τι θα της πει
απο κοντά.
100 εναντίων ενος που δεν εχει εντρυφήσει ακομα και δηλώνει
απο μόνη της οτι δύσκολα τα πιάνει και επιμένει για βοήθεια.
Για άλλη μια φορά το φτάσατε σε επίπεδο μπούλινκ.
Να δώσει τον σκυλο της και μαλακιες.... να δώσετε εσείς τα δικα σας
Ο δικός μου ο σκυλος οταν θα με φαει θα του πω χαλάλι του....
μαλινουά και ο ίδιος ειναι στρατιωτικός εκπεδευτης των σκυλιών
του στρατού και της αστυνομίας για παρά πολλα χρονια.
Απο σκυλια μπορει να μην ξερω πολλα αλλα απο ανθρώπους
που γνώρισα απο κοντά δύσκολα μα πολυ δύσκολα κανω λάθος.
Απο την σκέτη φράση "οτι μπένει το δαγκώνει" δεν μπορει να
βγει συμπέρασμα.
Και επιτέλους πατίστε ενα φρένο Κυριακή κοντή γιορτή.
Ειπαμε οτι ειπαμε ας μιλήσει με τον άνθρωπο απο
κοντά και εδω ειμαστε παλυ. Και οι υπόλοιποι όλη την θεραπεία
σας εδω θα την κάνετε; Έγινε κανένας απο εσάς σε 6 μήνες
γνωστής του σκυλου οσο και διάβασε και οσο και να έτρεξε;
Και εντέλει τι κανει ενας σκυλος εκπεδευμενος σε φυλαξη;
Μπένει ενας ξένος στην αυλή και του λέει περίμενε να ερθει ο ιδιοκτήτης για να δω τι θα κανω;
Εγω πρώτος ειπα σε αυτον τον μιτο οτι είμαι αντίθετος για
Φυλαξη ας παει στον εκπεδευτη να δούμε τι θα της πει
απο κοντά.
100 εναντίων ενος που δεν εχει εντρυφήσει ακομα και δηλώνει
απο μόνη της οτι δύσκολα τα πιάνει και επιμένει για βοήθεια.
Για άλλη μια φορά το φτάσατε σε επίπεδο μπούλινκ.
Να δώσει τον σκυλο της και μαλακιες.... να δώσετε εσείς τα δικα σας
Ο δικός μου ο σκυλος οταν θα με φαει θα του πω χαλάλι του....
@ISKENDER
προσωπικα για την μαρινα ειπα οτι δεν ειναι ετομη γιαυτο,αρα δεν πιστευω εγω να εκανα μπουλινγκ.παρακατω.
εγω λεω την γνωμη μου,αυτο δεν σημαινει παντα οτι ειναι η σωστη αλλα ακομα και λαθος να αποδειχτει οτι κανω εχω το θαρρος να πω οτι....οκ μακακια μου....
σε αυτα που ειπες τωρα
το οτι καποιος ειναι εκτροφεας/εκπαιδευης εμενα δεν μου λεει ετσι απλα κατι
εκτροφεας/εκπαιδευτης ηταν και αυτος που τον εφαγε περσυ η σκυλα του
εκτροφεας/εκπαιδευτης ηταν και αυτος που ειδα χτες το μαματο σκλι που δαγκωνε αλλα δεν εκανε ουτε κατσε
...................
εκτροφεας/εκπαιδευτης μπορω να δηλωσω και εγω εχοντας στην κατοχη μου δυο θυληκα και αφου δεν ζηταν καποιες σπουδες για εκπασιδευτη.
οποτε καταλαβενεις ετσι απλα δεν αγγιζουν καποιον εδω μεσα αυτα.
η γνωμη μου ειναι κ πιστεψε με μακαρι να κανω για αλλη μια φορα λαθος.
τωρα και εγω την βρισκω αν φαω καμια ψιλη,δεν ειναι το ιδιο ομως ε.
προσωπικα για την μαρινα ειπα οτι δεν ειναι ετομη γιαυτο,αρα δεν πιστευω εγω να εκανα μπουλινγκ.παρακατω.
εγω λεω την γνωμη μου,αυτο δεν σημαινει παντα οτι ειναι η σωστη αλλα ακομα και λαθος να αποδειχτει οτι κανω εχω το θαρρος να πω οτι....οκ μακακια μου....
σε αυτα που ειπες τωρα
το οτι καποιος ειναι εκτροφεας/εκπαιδευης εμενα δεν μου λεει ετσι απλα κατι
εκτροφεας/εκπαιδευτης ηταν και αυτος που τον εφαγε περσυ η σκυλα του
εκτροφεας/εκπαιδευτης ηταν και αυτος που ειδα χτες το μαματο σκλι που δαγκωνε αλλα δεν εκανε ουτε κατσε
...................
εκτροφεας/εκπαιδευτης μπορω να δηλωσω και εγω εχοντας στην κατοχη μου δυο θυληκα και αφου δεν ζηταν καποιες σπουδες για εκπασιδευτη.
οποτε καταλαβενεις ετσι απλα δεν αγγιζουν καποιον εδω μεσα αυτα.
η γνωμη μου ειναι κ πιστεψε με μακαρι να κανω για αλλη μια φορα λαθος.
τωρα και εγω την βρισκω αν φαω καμια ψιλη,δεν ειναι το ιδιο ομως ε.
Τάσο η πρώτη παράγραφος ηταν για σένα όπου δεν γράφω
για μπούλινκ. Το υποληπο πόστ ειναι προς όλους.
Τρία χρονια εδω μια και μοναδική φορά πρότεινα εκπεδευτη.
Αν δεν εχω σχηματίσει την ανάλογη βαρύτητα για να ακουστω
ενταξι τοτε.
Και ειναι προς τιμή σου που δεν ασχολήθηκες με το άρθρο.
για μπούλινκ. Το υποληπο πόστ ειναι προς όλους.
Τρία χρονια εδω μια και μοναδική φορά πρότεινα εκπεδευτη.
Αν δεν εχω σχηματίσει την ανάλογη βαρύτητα για να ακουστω
ενταξι τοτε.
Και ειναι προς τιμή σου που δεν ασχολήθηκες με το άρθρο.
1) Τάσο, αυτό δεν το ξέρουμε... γιατί δεν ξέρουμε αρκετά βασικά πράγματα:
Τι του είπε... τι της είπε... υπό ποιές προϋποθέσεις της είπε αυτά που της είπε και πάει λέγοντας...
Το σίγουρο είναι ότι στο βιντεάκι του είδα σκυλιά της Ομάδας 1... ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΙΜΑ σκυλιά...
Που έχουμε ξαναπεί ότι μπορούν να εκπαιδευτούν υπό την έννοια της "φύλαξης" κατόπιν εντολής...
Άρα, αν δεχθούμε ότι της είπε πως "ότι μπαίνει το τρώει", βγάζω το συμπέρασμα ότι ο άνθρωπος ήθελε αρχικά να είναι "better safe than sorry"... πιθανόν να ήθελε, δηλαδή, να της εξηγήσει τη διαφοροποίηση ενός Ποιμενικού και ενός Μαλινουά στην αμυντική συμπεριφορά...
Και, εδώ που τα λέμε, αν εκπαιδεύσεις σε "φύλαξη" ένα Ποιμενικό, πρακτικά τις περισσότερες φορές το κάνεις "μαντρόσκυλο"... δηλαδή, ότι θα μπει στο χώρο του να το "φάει"... και να μην το δαγκώσει απλά!
2) Άρα, για να μη γίνει μαντρόσκυλο, συμφωνώ απόλυτα στην πρότασή σου αυτή... το έχω ξαναπεί κι εγώ, αρκετές φορές μέσα στο θέμα...
Και ότι είναι να "βγάλει", θα το βγάλει...
@ISKENDER , δεν ξέρω αν αυτό είναι για καλό ή για κακό...
Αλλά, τον τελευταίο καιρό, όλο και ανεβαίνεις στην εκτίμησή μου... μιλάμε για ειδύλλιο!
1) Σίγουρα δεν μπορεί να βγει συμπέρασμα, έτσι άμεσα... αλλά, αν θέλεις τη γνώμη μου, συμφωνώ με τη φράση αυτή, όταν πρόκειται για ένα Ορεινό Ποιμενικό που "τόχει"... είτε έχει εκπαιδευτεί να "βγάζει φύλαξη", είτε όχι...
2) Γέλασα πολύ με τη φράση σου αυτή... γιατί κι εγώ τόβλεπα από χτες... εγώ το έθεσα λίγο διαφορετικά και μετά το "παράτησα"...
Αλλά, πραγματικά, μου θύμισες τον Φρόϋντ, σε μία συνεδρία με μαθητές του:
Εβγαλε ένα πούρο και το άναψε... τεράστιο πούρο... και άρχισε να το καπνίζει ηδονικά... και τους ζήτησε να δώσει ο καθένας μία ερμηνεία του θεάματος που έβλεπαν...
Όπως καταλαβαίνεις, άλλος του έδωσε σεξουαλική κατεύθυνση... άλλος κατεύθυνση ανασφάλειας... άλλος κατεύθυνση Οιδιπόδειου συμπλέγματος κλπ.
Στο τέλος, λοιπόν, ο Φρόϋντ τους απάντησε: "Κυρίες και κύριοι, δεν είναι τίποτα από όσα μου υποδείξατε... είναι, απλά, ένας άντρας που καπνίζει ένα πούρο"!
3) Εγώ, τουλάχιστον, όχι... ακόμα το παλεύω (εντάξει, μειώνω τα λάθη, αυξάνω τα σωστά και ελπίζω ότι δεν κάνω "εγκλήματα")... και πιστεύω ότι, πεθαίνοντας, θα νιώθω ότι δεν έφτασα ποτέ στο επίπεδο που πραγματικά ήθελα...
Πάντα μιλώντας για το "σκύλο" (και τη "σκύλα")... και όχι απλά για τον σκύλο ΜΟΥ...
4) Απάντηση: Εφόσον ισχύουν όλες οι προϋποθέσεις που έχουμε αναφέρει, κατά καιρούς... "Τρώει" όποιον παραβιάζει (απρόσκλητος) το χώρο του... ή όποιον απειλεί την αγέλη του... ή, τουλάχιστον, πεθαίνει προσπαθώντας!
5) Θα συμφωνήσω κατά 95% (για την ένταση, για τον τρόπο και για το πλήθος - πάντα με εξαιρέσεις)... με μία σοβαρή υποσημείωση:
Η γενικότερη αντίδραση της Μαρίνας ήταν συμπεριφορά "Μόκας" (αν με καταλαβαίνεις, μιάς και το έχω περιγράψει ακόμα και προχτές στο συγκεκριμένο θέμα)... η Μόκα, για όσους δεν θυμούνται τα θέματά της κάνει αυτό που λέμε στα σκυλιά "παθητική κυριαρχία"...
Αν χρειαστεί, θα το εξηγήσω με μεγαλύτερη λεπτομέρεια, ακόμα και σε όρους ανθρώπινης ψυχολογίας (που είναι συναφέστατη με τη σκυλίσια, πιστεύω - απλά, πιο περίπλοκη)... αλλά νομίζω ότι δεν θα χρειαστεί.
6) Πάρα πολύ σωστός!
Με άλλη μία υποσημείωση - "ελαφρυντικό": Μεταξύ άλλων χαρακτηριστικών, όσοι το προτείνουν, συνήθως (λέω, συνήθως) ΔΕΝ συμβιώνουν με "Ορεινά Ποιμενικά"...
Αμήν...
Last edited:
Γενικεύσεις τύπου "για άλλη μια φορά το γυρίσαΤΕ" δεν τις γουστάρω καθόλου γιατί τσουβαλιάζουν και αδικούν πολλούς. Έκανε bullying η Μάρθα&Σίλβα ας πούμε; Η yasemin; Η kasi; Τυχαία παραδείγματα, δε σημαίνει ότι άλλοι που δεν ανέφερα δεν υπήρξαν εξίσου πράοι και ουσιαστικοί. Μάλλον όχι και δεν είναι δίκαιο να συνυπάρχουν σε αυτόν τον πληθυντικό.
Από κει και πέρα, το 100 εναντίον 1 δεν είναι ποτέ ευχάριστο για τον 1 ομολογουμένως, αλλά όπως ξαναείπα, μια αντιπαράθεση δεν τροφοδοτείται μόνο από τη μια πλευρά. Και η Μαρίνα συνέχισε να την τροφοδοτεί και κάποιοι τρίτοι συχνά κρατάνε τη "φωτιά να καίει" μόνο και μόνο για την αντιπαράθεση. Καλή ώρα εσύ iskender (για να το πάμε ονομαστικά και όχι με αοριστίες "ευγενείας"), που το τελευταίο σου ποστ ελάχιστο ενδιαφέρον για την περίπτωση της Μαρίνας δείχνει αλλά πολύ ανάγκη να την "πεις" σε πολλούς γιατί δε σου αρέσει ο τρόπος συμπεριφοράς κάποιων γενικά και σε άλλα θέματα. Δεν είναι καθόλου κακό βέβαια αλλά άμα θέλουμε να είμαστε σωστοί να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους, διαφωνείς; Και όλο το παραπάνω το λέω χωρίς εμπάθεια καθότι δεν έχω κάποια "δυσανεξία" προς εσένα προσωπικά, το αντίθετο θα λεγα.
Άλλο θέμα. Από τότε που βγήκε το bullying χάθηκε το δικαίωμα "συνάθροισης" απόψεων. Bullying είναι η άσκηση σωματικής ή ψυχολογικής βίας με σκοπό τον εκφοβισμό κάποιου ή κάποιων. Για να ξέρουμε και τι λέμε. Εγώ προσωπικά στα @@ μου να εκφοβίσω κάποιον, ούτε μου φάνηκε ότι ήταν ο σκοπός κάποιου άλλου που έγραψε εδώ. Πλάκα έχει και να το λέει κάποιος σε ένα θρεντ που ασχολούνταν καμπόσοι με το πώς θα ξεπεράσει το φόβο της η Μαρίνα.
Πάμε το άλλο. Όταν μαζεύονται "100" εναντίον 1, το μόνο που μένει είναι η "μοναξια" του ενός και όχι ότι μάλλον είναι τέτοιο το θέμα που έχει εγείρει το κοινό (ή τουλάχιστον κοινό εδώ μέσα σε αυτή την κοινότητα) αίσθημα; Η προσβολή του κοινού αισθήματος είναι και δικαστικά μεμπτή, αλλά εδώ μέσα είναι bullying;
Από κει και πέρα. Ούτε εγώ είμαι υπέρ του να δώσει το σκύλο του ένας άνθρωπος που ακόμα προσπαθεί για το καλύτερο, κι ας κάνει/λέει μαλακίες, γιατί είμαστε και σε μέρος που δε βρίσκουνε άλλα κι άλλα, σώθηκε ο Άτλας που θα βρει το γνώστη των ορεινών ποιμενικών να το πάρει. Το πιθανότερο είναι να βρεθεί σε καμιά αυλή με καμιά αλυσίδα, σόρρυ gaara, καταλαβαίνω πώς το είπες αλλά η πραγματικότητα αυτή είναι.
Τέλος, γιατί είναι προς τιμήν του Τάσου που δεν ασχολήθηκε με το άρθρο ενώ εμείς που ασχοληθήκαμε είμαστε "άτιμοι"; Όταν προσβάλλομαι εγώ από κάτι, όταν φοβάμαι για το τι επιπτώσεις μπορεί να έχει ένα δημόσιο "πόνημα" σε κάτι το οποίο με καίει και με κόφτει (δλδ τα σκυλιά γενικά, εδώ συγκεκριμένα αφορά τα σκυλιά του ωραιοκάστρου αφού σε αυτό το κοινό απευθύνεται) να το κάνω γαργάρα γιατί μιλάω πολύ, ή μιλάω απότομα ή σαρκαστικά γιατί δεν αρέσει στον τάδε και στον δείνα ο τρόπος που μιλάω; Μια φόλα ή μια ευθανασία ή έστω ένα αλυσοδέσιμο για μια ζωή να πέσει με αφορμή αυτό το άρθρο, να στο πω απλά, ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ ΠΟΙΟΣ ΠΡΟΣΒΛΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΕ ΟΤΙ ΜΠΗΚΕ ΣΤΗ ΓΩΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΟΥ. Απλα και χωρίς περιστροφες και φιοριτούρες.
Από κει και πέρα, το 100 εναντίον 1 δεν είναι ποτέ ευχάριστο για τον 1 ομολογουμένως, αλλά όπως ξαναείπα, μια αντιπαράθεση δεν τροφοδοτείται μόνο από τη μια πλευρά. Και η Μαρίνα συνέχισε να την τροφοδοτεί και κάποιοι τρίτοι συχνά κρατάνε τη "φωτιά να καίει" μόνο και μόνο για την αντιπαράθεση. Καλή ώρα εσύ iskender (για να το πάμε ονομαστικά και όχι με αοριστίες "ευγενείας"), που το τελευταίο σου ποστ ελάχιστο ενδιαφέρον για την περίπτωση της Μαρίνας δείχνει αλλά πολύ ανάγκη να την "πεις" σε πολλούς γιατί δε σου αρέσει ο τρόπος συμπεριφοράς κάποιων γενικά και σε άλλα θέματα. Δεν είναι καθόλου κακό βέβαια αλλά άμα θέλουμε να είμαστε σωστοί να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους, διαφωνείς; Και όλο το παραπάνω το λέω χωρίς εμπάθεια καθότι δεν έχω κάποια "δυσανεξία" προς εσένα προσωπικά, το αντίθετο θα λεγα.
Άλλο θέμα. Από τότε που βγήκε το bullying χάθηκε το δικαίωμα "συνάθροισης" απόψεων. Bullying είναι η άσκηση σωματικής ή ψυχολογικής βίας με σκοπό τον εκφοβισμό κάποιου ή κάποιων. Για να ξέρουμε και τι λέμε. Εγώ προσωπικά στα @@ μου να εκφοβίσω κάποιον, ούτε μου φάνηκε ότι ήταν ο σκοπός κάποιου άλλου που έγραψε εδώ. Πλάκα έχει και να το λέει κάποιος σε ένα θρεντ που ασχολούνταν καμπόσοι με το πώς θα ξεπεράσει το φόβο της η Μαρίνα.
Πάμε το άλλο. Όταν μαζεύονται "100" εναντίον 1, το μόνο που μένει είναι η "μοναξια" του ενός και όχι ότι μάλλον είναι τέτοιο το θέμα που έχει εγείρει το κοινό (ή τουλάχιστον κοινό εδώ μέσα σε αυτή την κοινότητα) αίσθημα; Η προσβολή του κοινού αισθήματος είναι και δικαστικά μεμπτή, αλλά εδώ μέσα είναι bullying;
Από κει και πέρα. Ούτε εγώ είμαι υπέρ του να δώσει το σκύλο του ένας άνθρωπος που ακόμα προσπαθεί για το καλύτερο, κι ας κάνει/λέει μαλακίες, γιατί είμαστε και σε μέρος που δε βρίσκουνε άλλα κι άλλα, σώθηκε ο Άτλας που θα βρει το γνώστη των ορεινών ποιμενικών να το πάρει. Το πιθανότερο είναι να βρεθεί σε καμιά αυλή με καμιά αλυσίδα, σόρρυ gaara, καταλαβαίνω πώς το είπες αλλά η πραγματικότητα αυτή είναι.
Τέλος, γιατί είναι προς τιμήν του Τάσου που δεν ασχολήθηκε με το άρθρο ενώ εμείς που ασχοληθήκαμε είμαστε "άτιμοι"; Όταν προσβάλλομαι εγώ από κάτι, όταν φοβάμαι για το τι επιπτώσεις μπορεί να έχει ένα δημόσιο "πόνημα" σε κάτι το οποίο με καίει και με κόφτει (δλδ τα σκυλιά γενικά, εδώ συγκεκριμένα αφορά τα σκυλιά του ωραιοκάστρου αφού σε αυτό το κοινό απευθύνεται) να το κάνω γαργάρα γιατί μιλάω πολύ, ή μιλάω απότομα ή σαρκαστικά γιατί δεν αρέσει στον τάδε και στον δείνα ο τρόπος που μιλάω; Μια φόλα ή μια ευθανασία ή έστω ένα αλυσοδέσιμο για μια ζωή να πέσει με αφορμή αυτό το άρθρο, να στο πω απλά, ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ ΠΟΙΟΣ ΠΡΟΣΒΛΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΕ ΟΤΙ ΜΠΗΚΕ ΣΤΗ ΓΩΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΟΥ. Απλα και χωρίς περιστροφες και φιοριτούρες.
- Status
