Sar planinac με Καυκάσου-Καλησπέρα!

[east49]

@Orilis
Δεν νομιζω οτι υπαρχει λογος να "σταματησεις κατι εδω" μιας κ τετοιες κουβεντες καλο ειναι να γινονται κ να μην θεωρουνται ταμπου, κ κυριως να συμμετεχουν κ οι εμπειροτεροι γνωστες της ιδιοσυγκρασιας της εκαστοτε φυλης.

Εστω λοιπον οτι γινει η δοκιμη, (που προσωπικα θεωρω απαραιτητη καποια στιγμη). Μετα εχουνε απαντησει στο ερωτημα "αν ο σκυλος το'χει" αφ ενος, κ εχουνε δει τον μεχρι προτεινως αγαθο γιγαντα να μετατρεπεται σε τερας (στην περιπτωση που το εχει).
Οκ.... και;

Νομιζεις οτι μετα απο αυτο θα μπορουν να τον χειριστουν καλυτερα αν δεν εκπαιδευτουν (οι ιδιοκτητες) σε αυτο κ αν ο σκυλος δεν εκπαιδευτει να δεχεται καποιον να τον χειριζεται την ωρα που κανει αυτο που τα γονιδια του προσταζουν;;;;;

Νομιζεις οτι οσες αιωνιοτητες βασικης υπακοης κ να κανουνε θα ειχανε ποτε επιδραση σε εναν ανεξελεκτο σκυλο που εκείνη την ωρα εκτελει το καθηκον του η νομιζεις οτι ο σκυλος που του γυρναει το ματι θυμαται την βασικη στην οποια εκπαιδευτηκε αν δεν υπακουει κ δεν ελεγχεται απο το αφεντικο του;;;;

Η "εκπαιδευση φυλαξης" δεν ειναι μονο να φτιαξεις τον σκυλο που θα φυλαει, αλλα κ τον ιδιοκτητη που θα τον χειριζεται.......

 

[Orilis]

Σταματάω να εκφέρω άποψη επί θέματος που δεν έχω κατ'ιδιαν πείρα. Δεν εννοούσα κάτι διαφορετικό.
Απλά, με τέτοια εκπαίδευση, τι γίνεται εάν συμβαίνει ένα από τα παρακάτω ή συνδυασμός αυτών;
-Ο σκύλος δεν το'χει
-Ο σκύλος το έχει και με την εκπαίδευση μαθαίνει να δαγκώνει.
-Του αρέσει να δαγκώνει
-Δεν μάθει να ξεχωρίζει καταστάσεις
-Ο εκπαιδευτής δεν είναι αντάξιος των καταστάσεων.
-Η μικρή κόρη, να φοβάται και τον δικό της σκύλο, πέραν του γείτονα

 

[GRDANE]

σωστα ιστ με μια και μονη διαφορα...
αυτα ισχυουν για τα σκυλια φυλακες...
μερικες φυλες πρεπει να περιμενεις να ωριμασουν για να κανεις τεστ αν το'χει η οχι και μετα εκπαιδευση φυλαξης
και μεχρι τοτε οφειλεις ακριβως αυτο να κανεις βασικη υπακοη ωστε στην εκρηξη του σκυλου να έχεις ελπιδες να ακουσει...
γιατι κακα τα ψεμματα μερικες φυλες νομιζεις οτι ειναι αδιαφορες ως προς την φυλαξη γιατι απλα θεωρουν φυλαξη στο μυαλο τους κατι διαφορετικο κι οταν αποφασιζουν να δρασουν αυτο γινεται με φοβερη εκρηξη ξαφνικα και απο το πουθενα....

 

[epial]

7 μηνών είναι...

 

[east49]

@GRDANE
Συμφωνω σε ολα.....
Αλλα εκτος απο τις ελαχιστες εως μηδενικες ελπιδες να ακουσει ο σκυλος την στιγμη της εκρηξης, πρεπει να μπορεις να επεμβεις, για να ξεκολλησει κ να ακουσει.....
Κι αυτο χωρις εκπαιδευση εκατερωθεν, δεν το θεωρω εφικτο.....

@Orilis
-Αν ο σκυλος δεν το εχει, τον αφηνεις στην ησυχια του (για μενα)
-Αν ο σκυλος το εχει, δαγκωνει. Με την εκπαιδευση μαθαινει απλα να δαγκωνει σωστα, αποτελεσματικα κ οπου χρειαζεται.
-Καλα θα κανει να του αρεσει να δαγκωνει, κ να μαθει να το χρησιμοποιει μονο οταν χρειαζεται.....
-Αν δεν μαθει να ξεχωριζει καταστασεις ειναι λαθος η ελλειπης εκπαιδευση, η ακραια ακαταλληλος ασταθης σκυλος (σε αυτο θα ειχαμε σαφη δειγματα πιστευω)
-Υποχρεωση του ιδιοκτητη ειναι να βρει καταλληλο εκπαιδευτη.
-Δεν εχεις κανεναν λογο να φοβασαι καποιον που ξερεις πως δουλευει κ που δουλευει προς οφελως κ υπερασπιση σου.......

 

[ISKENDER]

east για την συγκεκριμένη οικογενια και απο όσα διάβασες μεχρι
τωρα τι θα πρωτήνεις να το κανει ή να μην το κανει;

 

[east49]

Να κανει την δοκιμη κ να παρακαλαει ο σκυλος να μην το εχει πραγματικα.....

Σε καθε περιπτωση ομως να το κανει (στο μελλον) γι αρχη δοκιμαστικα, να δει το εργο live ωστε να ξερει τελικα τι ειναι αυτος ο σκυλος κ τι μπορει να κανει......

 

[ISKENDER]

Με ποιον να την κανει την δοκιμή βρε.... με την θετικιά;;;

 

[yasemin]

Μιλωντας παντα για τυπικα δειγματα,υπαρχουν κανονες εμπλοκης....
Ας τεσταρει καποιος γνωστης τα νευρα του σκυλου και ολα τα αλλα επονται.

 

[johnk]

Μιλωντας παντα για τυπικα δειγματα,υπαρχουν κανονες εμπλοκης....
Ας τεσταρει καποιος γνωστης τα νευρα του σκυλου και ολα τα αλλα επονται.

Για να το πάμε σταδιακά το θέμα: @yasemin , εσύ έχεις τεστάρει ποτέ κάποιο/α από τα δικά σου Ορεινά Ποιμενικά?

Υ.Γ. Εννοώ "formal test", σε αντιδιαστολή του τεσταρίσματος μόνο από την εμπειρία σας και το "μάτι" σας...

 

[epial]

Ξαναλέω! 7 μηνών δεν είναι νωρίς για δοκιμές;

 

[johnk]

Ξαναλέω! 7 μηνών δεν είναι νωρίς για δοκιμές;

Έτσι πιστεύω κι εγώ, αλλά περιμένω τους πιο έμπειρους επί του συγκεκριμένου...

 

[aliki_s]

Απο τη στιγμή που υπάρχουν παιδια θα ημουν πολύ προσεχτική τι θα εκανα στο σκυλο....

 

[east49]

Ξαναλέω! 7 μηνών δεν είναι νωρίς για δοκιμές;

Σαφως κ ειναι νωρις για δοκιμες, μιλαμε για το μελλον, το ειπαμε παραπανω
(αν κ πρεπει να ειναι κοντα 10μηνων ο σκυλος, 7μηνων ειναι..... το ποστ)
κ εφ οσων δεν εχει δειξει σημαδια δεν υπαρχει κανενας λογος να γινει αμεσα.....

Τωρα αυτο που πολλοι λετε η υπονοειτε, δεν το καταλαβαινω.....
Δλδ αν εχουμε ενα οπλο μεσα στο σπιτι, κ πυροβολησουμε με αυτο η κανουμε σκοποβολη, θα γινει περισσοτερο επικινδυνο απ οσο ηταν εξ αρχης;;;

 

[epial]

Τώρα μπαίνεις στα δικά μου χωράφια,,,
Δεν θα προτεινα όπλο σε έναν ανασφαλή! Πόσο δεν μάλλον να μάθει σκοποβολή!
Δεν υπάρχει όμως καμμία αντιστοιχία γιατι ο σκυλος ΚΑΙ αυτενεργεί.
Και εφόσον είναι μια κοινή οικογένεια και όχι κάποια που κινδυνεύει από ορκισμένους εχθρούς, επομένως οι εχθροι που τους ζυγώνουν είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας, γιατι ο σκύλος να μην μάθει αυτό, αλλα να μάθει να θεωρεί όλους ως εν δυνάμει εχθρούς με ότι αυτό συνεπάγεται;

 

[east49]

Ακριβως επειδη ο σκυλος και αυτενεργει, αν "το εχει" ειναι θεμα χρονου να βρεθουν αντιμετωποι με την..... εκρηξη του!!

Με το να "κανουν την εκπαιδευση φυλαξης" απλα θα δουν αυτη την εκρηξη ελεγχομενα κ θα μαθουν να την αντιμετωπιζουν, οπως επισης κ ο σκυλος θα μαθει να ελεγχει τα νευρα του.......

Αρα εφ οσων το οπλο υπαρχει, μενει να δουμε το μπαμ κανοντας σκοποβολη και οχι περιμενοντας να αυτενεργησει κ να πυροβολησει μονο του.....

Το δευτερο οπως κ ολες οι μη ελεγχομενες καταστασεις εχει απροβλεπτο αποτελεσμα κ σχεδον σιγουρα μετα επειδη κατα το γεγονος ολοι θα μεινουν τρομοκρατημενοι ο σκυλος θα ξερει οτι ειναι το αφεντικο κ θα το ξαναχρησιμοποιησει, για παρτη του.......

Υποθετω οτι κατα την κουβεντα το "εκπαιδευση φυλαξης" ερμηνευεται διαφορετικα.....
Ισως θα επρεπε να του δωσουμε εναν ορισμο για να ξερουμε για τι ακριβως συζηταμε.....

 

[epial]

Tι ορισμό λοιπόν προτείνεις να δώσουμε στην «εκπαίδευση φύλαξης» ενός ορεινού ποιμενικού που ζει στη «φωλιά» έξω απ το σπίτι;

 

[sea-mol]

Αν ο σκύλος δεν έχει την επιφύλαξη (που είναι η αρχή της φύλαξης) και τρέχει να κάνει χαρούλες σε όποιον μπαίνει, τι ελπίζετε να κάνετε με την εκπαίδευση φύλαξης? Να "πονηρέψει"?
Τι σημάδια σας έχει δώσει?
Γαβγίζει έστω στην περίφραξη?
Τι κάνει γενικώς στην ζωή του?
Πες λίγα παραπάνω

 

[tasos malinoua]

καντε δοκιμες τωρα για να κανει αυτος μεθαυριο πανω σας δοκιμες με την σειρα του.

 

[marina78]

Αν ο σκύλος δεν έχει την επιφύλαξη (που είναι η αρχή της φύλαξης) και τρέχει να κάνει χαρούλες σε όποιον μπαίνει, τι ελπίζετε να κάνετε με την εκπαίδευση φύλαξης? Να "πονηρέψει"?
Τι σημάδια σας έχει δώσει?
Γαβγίζει έστω στην περίφραξη?
Τι κάνει γενικώς στην ζωή του?
Πες λίγα παραπάνω

να πω,μπας και καταλάβω και εγώ τι λέτε...
λοιπόν ο Άτλας όποτε περνάει αυτοκίνητο,μηχανάκι έξω απο την περίφραξη γαβγίζει με μανία.τότε βγαίνω και εγώ,πάω κοντά,βλέπω ότι δεν είναι τίποτα του λέω "όλα καλά" και ηρεμεί.(δική σας συμβουλή ήταν αυτή)
Γενικός παίζει με τον Ερμή και ασχολούμαστε και εμείς μαζί του,κάνοντάς του τις εντολές,χαϊδεύοντας τον και φυσικά...χτενίζοντας τον. Για να προλάβω το θέμα της βόλτας,που έχουμε συζητήσει πολλάκις θα πω ότι ο Άτλας απο πολύ μικρός δεν μπορεί το αυτοκίνητο,κάνει εμετό και ταλαιπωρείτε πολύ. και λέω το αυτοκίνητο γιατί η περιοχή που μένω είναι 5 χιλιόμετρα απο τον πολιτισμό,μια απόσταση που δεν μπορώ να κάνω με τα πόδια!