Sar planinac με Καυκάσου-Καλησπέρα!

[marina78]

Διαβασα ολο το θεμα τις τελευταιες 2 ωρες και 37 λεπτα.

1. Κατι που κανεις δεν ανεφερε/προσεξε κ νομιζω οτι ειμαστε λιγοι εδω μεσα...μιας κ μιλαμε για ρατσες συχνα,αναφερθηκε αλλου "ειδους" ρατσα...
Τεμετερον γαρη εφανθεν ση ντογκφορουμί τη μερέαν Καλως ηρθες,δεν το ειχα πετυχει αυτο το θεμα

2. Δεν εχει αναφερθει κανεις στο εξης... με οσα λαθη εχει κανει η Μαρινα, οσες φορες κ αν της ειπωθηκε ειτε πλαγια ειτε αμμεσα κατι αρνητικο, με οση απειρια/εμπειρια διαθετει...νομιζω οτι θα βρουμε με το κυαλι νεους στην παρεα να ειναι τοσο δεκτικοι και με τοσο ανοικτα τα αυτια τους και τα ματια τους.
Δυστηχως ειναι κατι που πρεπει να επισημανθει, οχι απαραιτητα επειδη ειναι κατορθωμα της Μαρινιας (που μεχρι ενα σημειο ειναι) αλλα για να φανει η διαφορα στην ποιοτητα της συνομιλιτριας και "οικοδεσποινας" του θεματους. Για μενα δεν ειναι τυχαιο που γραφτηκαν τοσα χρησιμα πραγματα σε αυτο το θεμα, ακομη και αντικρουομενα, εχει να κανει και με την ποιοτητα της θεματοθετριας πρωτα. Μαρινα χαιρομαι που εισαι στην παρεα

3. Ειχα αγωνια τι θα γινει τελικα με την "λυσσα" και αγχωθηκα που καποια μελη λεγαν οτι εχει να εμφανιστει χρονια...Περσι αν δεν κανω λαθος επεσαν δολωματα στα βουνα σε Μακεδονια και Θρακη καθως βρεθηκαν κρουσματα σε αλεπουδες.

4. Καλη η φωτογραφια,βαλε και καμια ακομα και κυριως...δωσε πληροφοριες στο λαο! Πως παει η συμβιωση; Τι εκανες τελικα με την εκπαιδευση; Ο σκυλος του γειτονα...τι λεει; Ο φοβος που περιεγραφες στα πρωτα ποστ...σε τι φαση εισαι;

Ευχαριστω πολύ για το καλωσόρισμα!!!
Τα παιδιά μου, ΔΟΞΑ ΤΟ ΘΕΟ,ειναι καλά! Ναι η ψυχούλα μου έτρεμε γιατι πολύ κοντα στον τόπο που ζω ειχαμε κρούσματα λύσσα.
Ο σκύλος του γείτονα ειναι εδω αλλα μονο ακούμε,δεν τον έχουμε δει!
Περιττών να πω οτι τα παιδιά μου,και ειδικά η μικρή μου (14 ετών) δεν βγαίνει μονη της πλέον στη αυλη....θέλει κάποιον μαζι της..
Η συμβίωση των δικών μου σκύλων πάει πολύ καλα,χάρη στις συμβουλές όλων των φίλων μου σε αυτο το forum!! Εχουν την φωλιά τους ο καθένας χωριστά,τα ταΐζω εκει οταν εχω κάτι "γκουρμέ" και έφτασα στο σημειο,μια φορά φυσικα, να τους δώσω "γκουρμέδια" οταν μαζι,με εντολή στον Άτλα,που υπακούει,να κάτσει και να πάρει αυτο που εχει μπροστά του. Ο Ερμάκος,ως ατίθαση φύση που ειναι...με ζορίζει στην υπακούει,αλλα δεν θα το κρύψω το λάθος μου οτι και εγω ασχολούμε λιγότερο πλέον μαζι τους. Την εκπαίδευση στον Άτλα τη σταμάτησα στα βασικά (κατσε-έλα-μείνε-κατω) με την θετική εκπαίδευση,τωρα ψάχνομαι να τον πάω σε αλλα level πιο συμβατικά με σκοπό την φύλαξη. Την ίδια εκπαίδευση για τα βασικά εχω σκοπό αμεσα να κάνω και στον Ερμη,αλλα μέχρι εκει. Φύλακα θελω τον Άτλα,αν και για να πω την αλήθεια ο Ερμης ειναι πιο δραστήριος ίσως οφείλετε στη διαφορετικότητα των φύλων και των κιλών αυτο...!
Οσο δε για τον δικό μου φόβο εχει μείνει πλέον στη γωνία του μυαλού μου. Υπάρχει αλλα δεν με κυριαρχεί.

 

[st3li0s]

Περιττών να πω οτι τα παιδιά μου,και ειδικά η μικρή μου (14 ετών) δεν βγαίνει μονη της πλέον στη αυλη....θέλει κάποιον μαζι της..

Για πες...

 

[marina78]

Διαβασα ολο το θεμα τις τελευταιες 2 ωρες και 37 λεπτα.

1. Κατι που κανεις δεν ανεφερε/προσεξε κ νομιζω οτι ειμαστε λιγοι εδω μεσα...μιας κ μιλαμε για ρατσες συχνα,αναφερθηκε αλλου "ειδους" ρατσα...
Τεμετερον γαρη εφανθεν ση ντογκφορουμί τη μερέαν Καλως ηρθες,δεν το ειχα πετυχει αυτο το θεμα

2. Δεν εχει αναφερθει κανεις στο εξης... με οσα λαθη εχει κανει η Μαρινα, οσες φορες κ αν της ειπωθηκε ειτε πλαγια ειτε αμμεσα κατι αρνητικο, με οση απειρια/εμπειρια διαθετει...νομιζω οτι θα βρουμε με το κυαλι νεους στην παρεα να ειναι τοσο δεκτικοι και με τοσο ανοικτα τα αυτια τους και τα ματια τους.
Δυστηχως ειναι κατι που πρεπει να επισημανθει, οχι απαραιτητα επειδη ειναι κατορθωμα της Μαρινιας (που μεχρι ενα σημειο ειναι) αλλα για να φανει η διαφορα στην ποιοτητα της συνομιλιτριας και "οικοδεσποινας" του θεματους. Για μενα δεν ειναι τυχαιο που γραφτηκαν τοσα χρησιμα πραγματα σε αυτο το θεμα, ακομη και αντικρουομενα, εχει να κανει και με την ποιοτητα της θεματοθετριας πρωτα. Μαρινα χαιρομαι που εισαι στην παρεα

3. Ειχα αγωνια τι θα γινει τελικα με την "λυσσα" και αγχωθηκα που καποια μελη λεγαν οτι εχει να εμφανιστει χρονια...Περσι αν δεν κανω λαθος επεσαν δολωματα στα βουνα σε Μακεδονια και Θρακη καθως βρεθηκαν κρουσματα σε αλεπουδες.

4. Καλη η φωτογραφια,βαλε και καμια ακομα και κυριως...δωσε πληροφοριες στο λαο! Πως παει η συμβιωση; Τι εκανες τελικα με την εκπαιδευση; Ο σκυλος του γειτονα...τι λεει; Ο φοβος που περιεγραφες στα πρωτα ποστ...σε τι φαση εισαι;

Ευχαριστω πολύ για το καλωσόρισμα!!!
Τα παιδιά μου, ΔΟΞΑ ΤΟ ΘΕΟ,ειναι καλά! Ναι η ψυχούλα μου έτρεμε γιατι πολύ κοντα στον τόπο που ζω ειχαμε κρούσματα λύσσα.
Ο σκύλος του γείτονα ειναι εδω αλλα μονο ακούμε,δεν τον έχουμε δει!
Περιττών να πω οτι τα παιδιά μου,και ειδικά η μικρή μου (14 ετών) δεν βγαίνει μονη της πλέον στη αυλη....θέλει κάποιον μαζι της..
Η συμβίωση των δικών μου σκύλων πάει πολύ καλα,χάρη στις συμβουλές όλων των φίλων μου σε αυτο το forum!! Εχουν την φωλιά τους ο καθένας χωριστά,τα ταΐζω εκει οταν εχω κάτι "γκουρμέ" και έφτασα στο σημειο,μια φορά φυσικα, να τους δώσω "γκουρμέδια" οταν μαζι,με εντολή στον Άτλα,που υπακούει,να κάτσει και να πάρει αυτο που εχει μπροστά του. Ο Ερμάκος,ως ατίθαση φύση που ειναι...με ζορίζει στην υπακούει,αλλα δεν θα το κρύψω το λάθος μου οτι και εγω ασχολούμε λιγότερο πλέον μαζι τους. Την εκπαίδευση στον Άτλα τη σταμάτησα στα βασικά (κατσε-έλα-μείνε-κατω) με την θετική εκπαίδευση,τωρα ψάχνομαι να τον πάω σε αλλα level πιο συμβατικά με σκοπό την φύλαξη. Την ίδια εκπαίδευση για τα βασικά εχω σκοπό αμεσα να κάνω και στον Ερμη,αλλα μέχρι εκει. Φύλακα θελω τον Άτλα,αν και για να πω την αλήθεια ο Ερμης ειναι πιο δραστήριος ίσως οφείλετε στη διαφορετικότητα των φύλων και των κιλών αυτο...!
Οσο δε για τον δικό μου φόβο εχει μείνει πλέον στη γωνία του μυαλού μου. Υπάρχει αλλα δεν με κυριαρχεί.

 

[marina78]

Για πες...

Της εχει μείνει η φοβία οτι ανα πάσα ωρα και στιγμή μπορει να "σκάσει μύτη" το σκυλί του γείτονα,όποτε για να βγει να ασχοληθεί με τα δικά μας χρειάζεται μια παρουσία ακομη μαζι της.

 

[marina78]

Τεμέτερον η γαρή τσαΐζ γιατι λάσκουμε σι φορουμί τα στάτας...

Καλα τα λες φιλε zenio αλλα η Μαρίνα καλα θα ηταν να διαβάσει
λιγο περισσότερο στο φορουμ για να βοηθηθεί απο την πλούσια
θεματολογία. Σημειώνει πολλές απουσίες και θα πρεπει να
τρέχουμε να καλύψουμε τα κενά μετα.

Εδω ειμαι! Τα διαβάζω ολα,δυο τρεις φορές γιατι με την πρώτη δεν τα πιάνω ολα..!

 

[Orilis]

Αυτό που λες για εκπαίδευση του Ατλα σε φύλαξη, δεν ξέρω πόσο καλή ιδέα είναι. Απ'οτι έχω διαβάσει από όσους τα ξέρουν καλύτερα, εδώ, οι ορεινοί ποιμενικοι είναι φυσικοί φύλακες και η εκπαίδευση φύλαξης περισσεύει, αν δεν είναι κι επιζήμια, ολότελα..

 

[aliki_s]

Μαρίνα ξαναδιάβασε κάποια θέματα για τη φύλαξη πιο προσεχτικά....

 

[ISKENDER]

Εγω θα διαφωνήσω με την εκπεδευση στην φυλαξη

 

[marina78]

Ναι,πολλές φορές μου έχετε γράψει οτι αυτα τα σκυλιά ειναι φυλακές εκ φύσεως,αλλα να...προβληματίζομαι με μερικά δείγματα που δείχνει:

1) στην επίθεση των παιδιών ήταν παρόν και δεν αντέδρασε (κατανόησα οτι ήταν μικρός ακομη) αλλα με θορύβησε το γεγονός οτι ήταν φοβισμένος για αρκετές μέρες μετα...
2) οταν ερχετε κάποιος στο σπίτι πάει με πολύ χαρά κοντα του και επιζητά τα χάδια του...(και εγω εκει ειμαι)
3) οτι χαζομαρουλα κάνει ο Ερμης,πχ σκάβει,οταν ανοίγω την αυλόπορτα για να φύγω τρέχει πριν απο εμενα έξω και δεν με υπακούει (εξού και η άμεση εκπαίδευση του για υπακούει) πάει και ο Ατλας και κάνει τα ίδια...
Για αυτούς τους λόγους λέω οτι μαλλον πρεπει να τον πάω. Δεν με δείχνει ρε παιδιά σε τίποτα το ζώο που περιγράφει η φυλή του...πολύ ζουζουνιαρης με ειναι...μπορει να ειναι μικρός ακομη,όπως μου είπατε αλλα μπορει και ετσι να ειναι ο Ατλας...;ή μα τον κάναμε εμείς ετσι...;

 

[Orilis]

Καλύτερα "έτσι" παρά "αλλιώς". Ειδικά με ένα δεκατετράχρονο που δεν νιώθει ασφάλεια στο χώρο του... Αλήθεια, γιατί δεν φτιάχνετε ένα φραχτη ανάμεσα στον κήπο σου και τον κήπο του γείτονα, να νιώσει καλά η κόρη σου; Προφανώς το ηλεκτροφορο μόνο του δεν της παρέχει την αίσθηση ασφαλείας που χρειάζεται

 

[ISKENDER]

Βιάζεσαι οταν έγινε η επίθεση ηταν ακομα μωρο και τωρα
μπένει στην εφηβεία. Οταν γίνει 2+ ας έρθει ο φιλος σας (που
τον εχει δει 5-6 φορές) βράδυ να πηδήξει την μάντρα χωρις
εσάς κοντά και θα δεις. Και εκπεδευση σε φυλαξη σε αυτα
αν κανουν την κανουν μετα τους 24 μήνες.

 

[east49]

Ο σκυλος σου πρεπει τωρα να ειναι 9-10 μηνων σωστα;
Αρα μιλαμε ακομα για ενα κουταβι κ μαλιστα αρσενικο.....
Αν σου εβγαζε κατι απο τωρα, θα μιλαγαμε για την εξαιρεση......

Λογικα, στο μελλον αν τον ζορισετε η ζοριστει απο καποια κατασταση θα πρεπει να αντιδρασει.
Αν δεν αντιδρασει τοτε παλι θα μιλαγαμε* για την εξαιρεση που "δεν το 'χει".
*εαν μιλαμε για τυπικο δειγμα των φυλων του, οσο μπορει καποιος να το πει αυτο.....

Εγω ειμαι υπερ της "εκπαιδευσης" φυλαξης ακομα κ σε φυλες που "θεωρητικα το εχουν" για να βεβαιωθουμε οτι οντως το εχουν κ στην πιεση κ οχι μονο στην θεωρια, αλλα κ για να αξιολογησουν σωστοτερα κ να αντιδρασουν ορθοτερα αν ποτε χρειαστει....... Κατι που εχω αμφιβολιες για το ποσο σε ενδιαφερει πραγματικα η μπορεις να το χειριστεις......

Οπως ειπε κ ο @ISKENDER πρωτα προυποθεση ειναι να ωριμασει......

 

[Orilis]

East, τα κάνε κόρσο (τι να κάνω?) είναι φυσικοί φύλακες, αλλά είναι και ανθρωποκεντρικη φυλή και μπορείς να τη χειριστείς και λεκτικά σε περισσότερες περιπτώσεις από ότι τα ορεινά ποιμενικά, που είναι πιο ανεξάρτητα και αυτόβουλα. Για να δουν, "αν το'χει" θα μπορούσαν, με άνθρωπο που έχει τις κατάλληλες γνώσεις, και υπό ελεγχόμενες συνθήκες να δημιουργήσουν ένα σενάριο τεσταρισματος. Αλλά εκπαίδευση φύλαξης και δαγκώματα, σε ορεινό, εξακολουθώ να το βλέπω σπορ για λίγους. Πολύ λίγους. Και χωρίς ανήλικους στη μέση. Ή και ενηλίκους με φόβο για το σκύλο τους, έστω κι εξωβελισμενο στο άκρο του μυαλού.

 

[GRDANE]

εσεις απλα βλέπετε τον ογκο... του κουταβιου και ξεχνατε την ηλικια του
υπομονη να φτασει τα δυο χρονια τουλαχιστον οπως ειπε και ο ισκεντερ..

 

[yasemin]

Καποια δειγματα γραφης θα επρεπε να τα ειχε δωσει.

 

[east49]

@Orilis
Ωραια ολα αυτα τα θεωρητικα, αλλα ακου ενα υποθετικο παραδειγμα:

Εστω οτι ο σκυλος ενηλικιωνεται κ τελικα "το'χει".
Δεν εχει εκπαιδευτει, τεσταριστει η χειριστει ποτε κατω απο ακραιες συνθηκες.
Και μπαινει μεσα απροσκλητος ενας γειτονας η μαστορας.... Και ξυπνανε τα ενστικτα......

Το πιθανοτερο που θα συμβει ειναι η Μαρινα να δει εναν "αλλο σκυλο" τον οποιο οχι απλα θα φοβηθει, αλλα θα τρομοκρατηθει, θα ειναι αδυνατον εστω κ να τον πλησιασει, ποσο μαλλον ελενξει, ο σκυλος θα ειναι σε ακραιες αντιδρασεις οριακα πανικου μιας κ πρωτη φορα νιωθει "τετοιο φοβο" κ μαλλον η Μαρινα θα κλειδωθει στο σπιτι κ ολοι μαζι θα επιζητουν στο μελλον "τριτη παρουσια" για να βρεθουν στην αυλη με τον σκυλο τους......

Συνοψιζοντας, φερνοντας εναν "τετοιο" σκυλο καποιος στην ζωη του, ΟΦΕΙΛΕΙ, να μπορει να τον χειριστει καπως ακομα κ σε δυσκολες συνθηκες, αλλιως εθελοτυφλουμε μεχρι να ερθουνε αντιμετωποι με πραγματικα δυσκολες καταστασεις.....

 

[aliki_s]

Καποια δειγματα γραφης θα επρεπε να τα ειχε δωσει.

Το θέμα ειναι οτι αν ο σκύλος τα έδωσε ειναι σε θέση να τα καταλάβουν?

 

[Orilis]

Μα για αυτό το λόγο λέω ελεγχόμενο σενάριο, μια φορά, για να δουν το σκύλο και τις δυνατότητές του. Κι από εκεί και πέρα συνεχή εκπαίδευση υπακοης. Δεν είμαι εναντίον της εκπαίδευσης, ή της δοκιμής τέτοιου σκύλου. Με την εκπαίδευση φύλαξης είμαι επιφυλακτική, μετά από όσα έχω διαβάσει εδώ. Δεν έχω ορεινό ποιμενικο, και δε νομίζω να αποκτήσω κιόλας για να έχω ιδιαν πείρα ή να έχω διαβάσει παραεξω άλλα πράγματα. Κι ακριβώς επειδή δεν έχω γνώση, το σταματάω εδώ. Απλώς εξεφερα μια άποψη.

 

[marina78]

Το θέμα ειναι οτι αν ο σκύλος τα έδωσε ειναι σε θέση να τα καταλάβουν?

Πιστευω πως ναι...θα το καταλαβαίναμε! Δεν ειναι το πρώτο μας σκυλί...

 

[yasemin]

Το θεμα Αλικη μου ειναι οτι πολλες φορες θελουμε ενα ορεινο ποιμενικο αλλα οχι και αυτα που κουβαλαει!