θελω σκυλο αλλα δεν ξερω τι?


Status
Κλειδωμένο θέμα

epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Δεν θα μπω στη γενικότερη ανάλυση του θέματος, απλά για να μην μένουν εντυπώσεις, οι φιλοζωϊκές, συνήθως, και οι κτηνιάτροι, σίγουρα, γνωρίζουν αν ένα κουτάβι θα γίνει 15 κιλά (μεσαίου μεγέθους) ή θα είναι μικρόσωμο.
Δεν αμφισβητεί κανείς ότι δεν γνωρίζουν!
Αμφισβητείται όμως αν θα σου πουν την αλήθεια...Ειδικά σε σκυλιά που πρόκειται να γίνουν μεγαλόσωμα. (Και ίσως καλά κάνουν...)
Εμένα πχ όταν ρώτησα πόσο θα γίνει ο δικός μου, μου είπαν οι κτηνίατροι 19 - 21 κιλα.
Λες να τον φούσκωσα και έγινε 35+;
Έχω δε αρκετά τέτοια παραδείγματα...
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Και τι θα πούμε ρε παιδιά αν -ο Θεός να φυλάξει- κάποια στιγμή προκύψει πρόβλημα υγείας στον πολυπόθητο μεν, λάθος αποκτημένο σύντροφο μας, επειδή δεν είχαν γίνει σωστές εξετάσεις κλπ στους πολυλατρεμένους από τους κηδεμόνες τους γενήτορες?
"Δύσκολοι καιροί για πρίγκηπες και πού να μαζεύω τώρα τα χιλιάρικα"?
Ναι και στα εκτροφικά υπάρχουν πιθανότητες ασθενειών... αλλά σαφώς μικρότερες. Εκεί αποσκοπεί το κόστος τους... στο να επενδύσεις στην καλή υγεία του μεταξύ αλλων. Και δυστυχώς, όσο και αν δεν αρέσει να το ακούμε, οι ιδιώτες εξετάσεις ΔΕΝ κάνουν. Τους λες εξετασεις και σου απαντουν για αιματολογικές.
Εξαιρεσεις σε κάθε κανόνα θα υπάρχουν, αλλά πάντα θα κρίνονται εκ του αποτελέσματος και τότε θα είναι ενδεχομένως αργα...

Η δύσκολη οικονομική συγκυρία δεν είναι άλλοθι.
 






Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Για ποιες εξετάσεις μιλάμε;
Από τις 600 ασθένειες πχ ζήτημα είναι να υπάρχει marker για τις 40, να βρεις τον φορέα.
Τι λέμε τώρα....

Για όλα τα άλλα, απλά δεν ξέρεις αν δεν εμφανιστεί.

Αν θέλετε διαβάστε αυτό
 
  • Like
Reactions: Orilis


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Με αυτή τη λογική ας μην κάνουμε και καθόλου, γιατί απλά δεν μπορούμε να τις προβλέψουμε όλες?
Για όσες υπάρχουν markers όπως λες, δεν πρέπει να γίνονται εξετάσεις; Δεν πρέπει να αιτούνται να δουν οι νέοι κηδεμόνες τα αποτελέσματα και να προσδοκούν ότι επιλέγοντας από εκτροφέα σκυλί μειώνουν πιθανότητες;
 
  • Like
Reactions: Orilis and Gaara


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Δεν είπα αυτό.
Αυτό που λέω είναι πως σε αντίθεση με ότι φημολογείται, οι κληρονομικές ασθένειες δεν μπορούν να ανιχνευθουν σε ένα τεράστιο ποσοστό.
Σαφώς σαν εκτροφέας έχεις χρέος να κάνεις ότι περνάει από το χέρι σου για να μάθεις.
Για την συντριπτική πλειοψηφία όμως αυτών των ασθενειών, απλά βασίζεσαι σε αυτό που βλέπεις και στην ειλικρίνεια αυτών που εξέθρεψαν πριν από σένα για αυτά που ΔΕΝ βλέπεις.
 


vasilhstefarikhs

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2015
100
130
31
Βασίλη,πολύ φιλικά

1. το dogforum είναι ένα μέρος που συναντιούνται άνθρωποι που έχουν πάθος για τα σκυλιά τους και συζητούν μια γκάμα θεμάτων που τους απασχολούν.Στο πλαίσιο αυτό,της αγάπης και του σεβασμού για τα σκυλιά μας,όπως καταλαβαίνεις,είναι αδιανόητο για την πλειοψηφία των ανθρώπων που γράφουμε εδώ μέσα να κάνουμε σκόντο στο σωστό τρόπο απόκτησης ακόμα και αυτές τις δύσκολες -για όλους- εποχές,ειδικά από τη στιγμή που σε ό,τι αφορά τα καθαρόαιμα υπάρχουν άνθρωποι που παρότι τα εισοδήματά τους έχουν μειωθεί δραματικά,αποταμιεύουν παραπάνω από 1 χρόνο προκειμένου να αποκτήσουν το σκύλο των ονείρων τους με τον σωστό τρόπο

2. υπάρχουν πολλοί τρόποι να κάνεις το σωστό,να υιοθετήσεις δηλαδή,και να είσαι σίγουρος για το πόσο μεγάλο ή μικρό θα είναι το σκυλάκι σου.Αν υπάρχουν κούταβοι από 2 κανίς αποκλείεται κάποιο μωρό να βγει βροντόσαυρος και να μη χωράει στο διαμέρισμα.Είναι λάθος αυτό το επιχειρημά σου και μια προσπάθεια εξωραισμού μιας κατάστασης

Πρακτικά λοιπόν,σε περιπτώσεις που ένας σκύλος έρχεται σπίτι σου όχι με τον ενδεδειγμένο τρόπο,σίγουρα κάποιοι θα σου πουν κάτι.Αλλος θα σε εξισώσει με εγκληματία,άλλος θα στο πει πιο ευγενικά,αλλος δε θα ασχοληθεί καν.Υπάρχει όλη η γκάμα των αντιδράσεων.Κράτα όμως την ουσία,και η ουσία είναι πως ένα φόρουμ ειλικρινούς κυνοφιλίας δε μπορεί ν ενισχύει/επιβραβεύει πρακτικές που δεν είναι αληθινά κυνοφιλικές,σε καμία περίπτωση


Φιλε κρις παντα φιλικα θα σου απαντησω και εγω(διοτι ουτε να χωρισω εχω κατι με κανεναν απο δω μεσα και απλα κουβεντα κανουμε)
Για μενα αυτο που υποστιριζεις εσυ δεν ειναι πραγματικη κυνοφιλια.. Δηλαδη για τα δικα σου δεδομενα κυνοφιλος ειναι αυτος που θα αποκτησει σκυλο απο εκτροφεα? Η αυτος που θα αγαπαει..θα σεβεται τον σκυλο του καιθα τον εχει σαν ισο μελος της οικογενειας του?
Οσο και αν δεν αποδεχεσαι καποιο τροπο αποκτησης ενος σκυλου(πως μπορει να εχεις και δικιο)
Η λεξη κυνοφιλια δεν οριζεται σε καμια περιπτωση απο το αυτο το επιχειρημα...
Σαφως μια γεννα απο μενα ΠΧ που δεν εχω ιδεα απο εκτροφη σαφως και δεν θα εχει καλυψει ολα τα κτιτηρια μιας σωστης γεννας...Δεν θα μιλησω για ασθενειες..γιατι αυτο ειναι πραγματικα εντελως σχετικο...Γιατι καλος η κακος τα σκυλια ειναι ζωντανοι οργανισμοι και δεν ειναι ρομποτ να ρυθμισεις την σωστη λειτουργεια του..
Κανενας εκτροφεας δεν μπορει να σ εγγυηθει οτι το κουταβι σου σε ολη την διαρκεια της ζωης του δεν θα νοσησει...
Για μενα που δεν βλεπω την ζωη ασπρο-μαυρο και κατα την ταπινη μου αποψη χωρις να ειμαι καθετος..θεωρω πως υπαρχει ολη η γκαμα των πραγματων..απο εκτροφεις που στοχος τους ειναι η "κονομα"...απο εκτροφεις που αγαπουν κ εχουν παθος με την δουλεια τους...Απο ανθρωπους που ζευγαρωσαν το σκυλι τους για να δωσουν ενα κουταβι σε ανθρωπους που ξερουν και εμπιστευονται(που ναι εν μερη ειναι λαθος ως ενα σημειο αλλα οχι εγκλημα)..απο αλλους που βασανιζουν την θυλικια σκυλιτσα να κανει γεννα καθε 6 μηνες για να κονομισουν...απο ιδιοκτητες που πηραν καθαροαιμο και τωρα ζει σε αυλη 5χ5 και εκπεδευτηκε με ηλεκτρικο κολαρο( true story ) και σε ιδιοκτητες που αγαπουν τον σκυλο τους οσο θα αγαπουσαν και την οικογενεια τους...
 


vasilhstefarikhs

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2015
100
130
31
Και τι θα πούμε ρε παιδιά αν -ο Θεός να φυλάξει- κάποια στιγμή προκύψει πρόβλημα υγείας στον πολυπόθητο μεν, λάθος αποκτημένο σύντροφο μας, επειδή δεν είχαν γίνει σωστές εξετάσεις κλπ στους πολυλατρεμένους από τους κηδεμόνες τους γενήτορες?
"Δύσκολοι καιροί για πρίγκηπες και πού να μαζεύω τώρα τα χιλιάρικα"?
Ναι και στα εκτροφικά υπάρχουν πιθανότητες ασθενειών... αλλά σαφώς μικρότερες. Εκεί αποσκοπεί το κόστος τους... στο να επενδύσεις στην καλή υγεία του μεταξύ αλλων. Και δυστυχώς, όσο και αν δεν αρέσει να το ακούμε, οι ιδιώτες εξετάσεις ΔΕΝ κάνουν. Τους λες εξετασεις και σου απαντουν για αιματολογικές.
Εξαιρεσεις σε κάθε κανόνα θα υπάρχουν, αλλά πάντα θα κρίνονται εκ του αποτελέσματος και τότε θα είναι ενδεχομένως αργα...

Η δύσκολη οικονομική συγκυρία δεν είναι άλλοθι.
Θα πουμε οτι ημασταν ατυχοι..Κανενας δεν θελει ουτε να αρρωστησει το σκυλι του...Ουτε το περνει με αυτο το σκοπο...
Θεωρω πως θεωρειτε καποιοι απο εδω τους εκτροφεις σκυλων ως θεους..Οτι δηλαδη πατησανε δυο κουμπακια και βγηκε το αλανθαστο κουταβι...Οπως εγραψε και πιο κατω το μελος @Yorkaddict ακομα και ο εκτροφεας δεν μπορει να ξερει για την κληρονομικες ασθενειες του σκυλου απολυτα..οπως δεν ξερει κ αυτος που στο δωσε απο την δικη του γεννα..
Οσο για την καραμελα που διαβασα πιο κατω..και πραγματικα με ερεθισε...
Δεν ξερω με τι ασχολησε(ουτε και με νοιαζει) αλλα για εναν νεο οπως εγω και πολλοι αλλοι των 600 ευρο..δεν ειναι καραμελα αλλα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ!!!
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Θα πουμε οτι ημασταν ατυχοι..Κανενας δεν θελει ουτε να αρρωστησει το σκυλι του...Ουτε το περνει με αυτο το σκοπο...
Θεωρω πως θεωρειτε καποιοι απο εδω τους εκτροφεις σκυλων ως θεους..Οτι δηλαδη πατησανε δυο κουμπακια και βγηκε το αλανθαστο κουταβι...Οπως εγραψε και πιο κατω το μελος @Yorkaddict ακομα και ο εκτροφεας δεν μπορει να ξερει για την κληρονομικες ασθενειες του σκυλου απολυτα..οπως δεν ξερει κ αυτος που στο δωσε απο την δικη του γεννα..
Οσο για την καραμελα που διαβασα πιο κατω..και πραγματικα με ερεθισε...
Δεν ξερω με τι ασχολησε(ουτε και με νοιαζει) αλλα για εναν νεο οπως εγω και πολλοι αλλοι των 600 ευρο..δεν ειναι καραμελα αλλα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ!!!
1) "θα πούμε ότι ειμαστε άτυχοι" άλλα ώσπου να επιλύσουμε την ατυχία μας, άλλος θα υποφέρει από τις επιλογές μας.
2)Για να σε "ξε-ερεθίσω" λοιπόν...στην πλειονότητα μας, ούτε μας περισσεύουν ούτε τα βρίσκουμε σε δέντρα. Στερούμαστε και μαζεύουμε.
3) να διαβάζεις καλύτερα γιατί μιλησα για μείωση πιθανοτητων... άλλη καραμέλα ειναι ότι οι εκτροφείς θεωρούνται θεοι κλπ
4) ξέρω πολύ κοσμο που ζει όχι με μισθό, αλλά με χαρτζιλίκι... και που έκανε το σκατό του παξιμάδι και μάζευε χρήματα στην ακρη ώσπου να μπορεσει να αποκτησει το τετράποδο που ονειρευόταν. Άλλωστε ουδείς επέβαλε τα καθαρόαιμα και το κόστος τους. Οι φιλοζωικές είναι γεμάτες ψυχές που αλλοτε μοιάζουν, άλλοτε όχι σε μια φυλή.
5) να προσέχουμε λίγο το ύφος μας στον γραπτό λόγο, γιατι τα κεφαλαία σημαίνουν ότι μου σηκώνεις τον τόνο της φωνής... και επειδή δεν ξέρω ποιος πλανήτης είναι ανάδρομος, δεν θέλω να ρισκάρω...

....καλό βράδυ
 


vasilhstefarikhs

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2015
100
130
31
Θα γινω λιγο κυνικος με το επομενο ποστ αλλα πραγματικα νιωθω οτι εχουμε μπερδεξει λιγο τα πραγματα..
Ξεκιναω απο το τελος για να ξεκαθαρισω οτι δεν σηκωσα τον τονο της φωνης μου απλα για να δωσω ενφαση εγραψα με κεφαλαια γραμματα..
Δεν εχω κατι μαζι σου ουτε με καποιον αλλον εδω μεσα..
Συνεχιζω λεγοντας σου οτι μιλας για πιθανοτητες..αρα για τυχη...
Και εδω φτανει το σημειο που γινομαι κυνικος...
Η προγιαγια μου ηταν μια γυναικα χωρις κανενα ουσιαστικο προβλημα υγειας που εφυγε σε μεγαλη ηλικια ηρεμη..
Η γιαγια μου που δωξα το θεο ζει ακομα ειναι επισης υγιεστατη..(αν εξερεσεις οτι δεν περπαταει πραγμα που δεν οφειλετε σε καποια αρρωστια απλα σε μεγαλη ηλικια επεσε και εσπασε το ισχιο της)..
Η μητερα απο την αλλη επασχε απο καρκινο του μαστου...
Ο εκτροφεας λοιπον που θα εδεινε τη ματερα μου σε εναν ιδιοκτητη θα ηταν σιγουρος και "ψαγμενος" οτι το γενναιολογικο μας δεντρο χερει ακρας υγειας...
Εγω μπορει να αρρωστησω απο καρκινο(φτου φτου τι λεω βραδιατικα) μπορει και οχι..
Που θελω να καταληξω....Η ασθενεια σε εναν ζωντανο οργανισμο δεν ειναι κατι το οποιο μπορεις να προγραμματισεις προσδιορισεις και αποφυγεις...αλλιως θα ημασταν ρομποτ..και οχι οργανισμοι...
Εν τελη το αν ενα σκυλακι αρρωστησει το οποιο κανενας δεν το θελει-ευχεται δεν καθοριζεται απο την εκτροφη..Αλλα απο το ποσο εχει γραψει καθενος το "καντιλακι" του!
 


Μάρθα & Σίλβα

Well-Known Member
28 Μαϊου 2014
1.705
3.933
39
Κάνεις λάθος για τον ορισμό της κυνοφιλίας πάντως.... Η κυνοφιλία ορίζει όπως σωστά είπες αγάπη και σεβασμό για το σκύλο....
Δεν εννοεί το σκύλο μου....εννοεί ότι είδος σκύλος...κρατά το λίγο αυτό...και πάμε...
Όταν μιλάμε για σωστούς εκτροφείς... προωθούν την κυνοφιλία στο εξής κομμάτι του ορισμού: προώθηση του προτύπου μια φυλής με ζεύγη σκύλων με όσο πιο καλή υγεία αλλά και όσο πιο σωστό χαρακτήρα... ακόμα και στη φύση σε μια αγέλη δεν ζευγαρώνουν όλα τα αρσενικά...γίνεται επιλογή με κριτήρια. Ο σωστός εκτροφεας οφείλει να τα τηρήσει (διάβασε λίγο για τα κανελί κοκερ και την κακη εκτροφή μετά τη ταινία λαίδη και αλήτης,θα καταλάβεις τι καταστροφικες συνέπειες μπορεί να έχει για μια φυλή η κακή εκτροφή).
Όσο αφορά στις γέννες τις σπιτικές (as τις θέσω έτσι να μείνουμε όλοι χαλαροι)...ακόμα και αν δεν έχουν' παρανομία (εξαιρετικό σπάνιο φαινόμενο) Δεν προωθούν τα ανωτέρω άρα ένα κομμάτι του ορισμού της κυνοφιλίας άρα στην ουσία πέρα από καθαρά ανθρώπινα και εγωιστικα κριτήρια δεν έχουν λόγο να γίνονται σε μια χώρα με εκατομμύριο αδέσποτα σκυλάκια....
Για τα έξοδα τώρα...όλοι φίλε μου δυστυχώς πάνω κάτω τα ίδια παίρνουμε...τέτοιοι είναι οι καιροί...να σου πω κάτι απλό όμως να δεις ότι δεν είναι το κόστος απόκτησης η δυσκολία...Εγώ το σκύλο μου τον πήρα τσάμπα όπως εσύ,αλλά εγώ από κάδο (περισσέψε από κάποια γέννα όπως καταλαβαίνεις)... με τα χρήματα που έδωσα το πρώτο χρόνο για εκείνη,για υγεία και εκπαίδευση (το δεύτερο πες ήταν επιλογή μου,δεν συμφωνώ αλλά πες εσύ ότι είναι επιλογή),έπαιρνα εκτροφικο σκύλο και πήγαινα να τον φέρω με αεροπλάνο από εξωτερικό κιόλας! Δεν εννοώ ότι φταίει το λάθος ζευγάρωμα για τα τόσα προβλήματα που είχε(που αυτό φταίει),λέω όμως ότι ήταν απρόοπτα χρήματα....που έχεις δεν έχεις όταν έχεις σκύλο τα περιμένεις..
 
  • Like
Reactions: ghelly and johnk


Chris K.A.

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2014
566
1.037
42
Aθήνα
Φιλε κρις παντα φιλικα θα σου απαντησω και εγω(διοτι ουτε να χωρισω εχω κατι με κανεναν απο δω μεσα και απλα κουβεντα κανουμε)
Για μενα αυτο που υποστιριζεις εσυ δεν ειναι πραγματικη κυνοφιλια.. Δηλαδη για τα δικα σου δεδομενα κυνοφιλος ειναι αυτος που θα αποκτησει σκυλο απο εκτροφεα? Η αυτος που θα αγαπαει..θα σεβεται τον σκυλο του καιθα τον εχει σαν ισο μελος της οικογενειας του?
Οσο και αν δεν αποδεχεσαι καποιο τροπο αποκτησης ενος σκυλου(πως μπορει να εχεις και δικιο)
Η λεξη κυνοφιλια δεν οριζεται σε καμια περιπτωση απο το αυτο το επιχειρημα...
Σαφως μια γεννα απο μενα ΠΧ που δεν εχω ιδεα απο εκτροφη σαφως και δεν θα εχει καλυψει ολα τα κτιτηρια μιας σωστης γεννας...Δεν θα μιλησω για ασθενειες..γιατι αυτο ειναι πραγματικα εντελως σχετικο...Γιατι καλος η κακος τα σκυλια ειναι ζωντανοι οργανισμοι και δεν ειναι ρομποτ να ρυθμισεις την σωστη λειτουργεια του..
Κανενας εκτροφεας δεν μπορει να σ εγγυηθει οτι το κουταβι σου σε ολη την διαρκεια της ζωης του δεν θα νοσησει...
Για μενα που δεν βλεπω την ζωη ασπρο-μαυρο και κατα την ταπινη μου αποψη χωρις να ειμαι καθετος..θεωρω πως υπαρχει ολη η γκαμα των πραγματων..απο εκτροφεις που στοχος τους ειναι η "κονομα"...απο εκτροφεις που αγαπουν κ εχουν παθος με την δουλεια τους...Απο ανθρωπους που ζευγαρωσαν το σκυλι τους για να δωσουν ενα κουταβι σε ανθρωπους που ξερουν και εμπιστευονται(που ναι εν μερη ειναι λαθος ως ενα σημειο αλλα οχι εγκλημα)..απο αλλους που βασανιζουν την θυλικια σκυλιτσα να κανει γεννα καθε 6 μηνες για να κονομισουν...απο ιδιοκτητες που πηραν καθαροαιμο και τωρα ζει σε αυλη 5χ5 και εκπεδευτηκε με ηλεκτρικο κολαρο( true story ) και σε ιδιοκτητες που αγαπουν τον σκυλο τους οσο θα αγαπουσαν και την οικογενεια τους...

Βασίλη,χαίρομαι που κατάλαβες το ύφος μου,που ουτε διδαχτιλίκι είχε ούτε ίχνος μομφής ή οτιδήποτε τέτοιο αλλά τα χεις αρκετά μπερδεμένα στο κεφάλι σου

1. Κυνόφιλος -για να απαντήσω ευθέως στο ερώτημά σου- δεν είναι αυτός που αγοράζει μόνο απο εκτροφέα.H κυνοφιλία προυποθέτει τον σεβασμό και ο σεβασμός δεν αφορά τα καθαρόαιμα ή τα ημίαιμα,αφορά τα σκυλιά στο σύνολό τους.Κυνόφιλος είναι αυτός που σέβεται τη διαδικασία "δημιουργίας" ενός σκύλου .Τι σημαίνει αυτό?Πρακτικά σημαίνει πως δεν "ψωνίζει" από pet shops,δε στηρίζει τα puppy mills,ούτε παίρνει από τον μάστορα από το παρακάτω στενό ροτβάηλερ που γέννησε η σκύλα του που του ξέφυγε και μάλλον την μαρκάλεψε το ροτβάηλερ της γειτονιάς γιατί και τα κουτάβια μοιάζουν όλα με ροτβάηλερ...Καθαρόαιμο σημαίνει και προυποθέτει πολύ συγκεκριμένες διαδικασίες,οι οποίες εντάσσονται σε ένα πολύ σαφές πλαίσιο το οποίο έχει συζητηθεί εκτενώς και αν ψάξεις το φόρουμ θα το βρεις.

2. Ποτέ κανείς σοβαρός ανθρωπος δεν υποστήριξε πως ένας εκτροφικός σκύλος είναι ο Σούπερμαν,ατρωτος από ασθένειες,δυσπλασίες κτλ.Με τις πιθανότητες παίζεις πάντα και φροντίζεις να έχεις τις περισσότερες (να μη σου τύχει κάτι) με το μέρος σου επιλέγοντας έναν καλό εκτροφέα

3. βεβαίως υπάρχουν καλοί,μέτριοι,εκπληκτικοί,κακοί,καινοτόμοι εκτροφείς,όπως υπάρχουν αντιστοιχα τέτοιοι μάγειρες,ποδοσφαιριστές,λογοτέχνες,αρχιτέκτονες και πάει λέγοντας.Συμφωνούμε εδώ

4. επειδή ο σκύλος ΕΙΝΑΙ άσπρο ή μαύρο,όπως άσπρο ή μαύρο ΕΙΝΑΙ και οι εντολές που θα κληθείς να του μάθεις όταν έρθει με το καλό στη ζωή σου και επειδή δεν υπάρχει λόγος για λάθη,μπορείς να μπεις στο θέμα που έχω γράψει για την Γκρέτα μου με πόνο ψυχής,για να καταλάβεις πως μερικά πράγματα πρέπει να ΕΙΝΑΙ ή άσπρο ή μαύρο

5. κάνε στον εαυτό σου μια χάρη και διάβασε το φορουμ παραπάνω,θέλω να σου γράφω μέχρι αύριο το βράδυ αλλά δεν έχω το χρόνο,μη μένεις στην άποψή σου γιατί θα στο πω απερίφραστα,είναι λάθος.Θες καθαρόαιμο?Μάθε γιατί δε γλυτώνεις 800-900 ευρώ αν πάρεις Τοσα Ινου με 300 ευρώ αλλά μπλέκεις...Θέλεις ημίαιμο?Πήγαινε σε μια φιλοζωική και δώσε σπίτι σε ένα σκυλάκο που το χει ανάγκη.Μην κάνεις ημίμετρα και μην τα υπερασπίζεσαι
 
Last edited:


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Η μητερα απο την αλλη επασχε απο καρκινο του μαστου...
Ο εκτροφεας λοιπον που θα εδεινε τη ματερα μου σε εναν ιδιοκτητη θα ηταν σιγουρος και "ψαγμενος" οτι το γενναιολογικο μας δεντρο χερει ακρας υγειας...
Εγω μπορει να αρρωστησω απο καρκινο(φτου φτου τι λεω βραδιατικα) μπορει και οχι..
Που θελω να καταληξω....Η ασθενεια σε εναν ζωντανο οργανισμο δεν ειναι κατι το οποιο μπορεις να προγραμματισεις προσδιορισεις και αποφυγεις...αλλιως θα ημασταν ρομποτ..και οχι οργανισμοι...
Εν τελη το αν ενα σκυλακι αρρωστησει το οποιο κανενας δεν το θελει-ευχεται δεν καθοριζεται απο την εκτροφη..Αλλα απο το ποσο εχει γραψει καθενος το "καντιλακι" του!
Στο ανθρωπινο είδος δεν μπορείς να το πετύχεις! Πήγε να το πετύχει κάποιος πριν 60 χρόνια και ο οποίος κόντεψε να κυριαρχήσει σε όλο τον κόσμο!:)
Στο είδος που λέγεται σκύλος το έχεις πετύχει όμως!
Για να σου λύσω την απορία λοιπόν, όλα είναι θέμα πιθανοτήτων, με αυτές παίζεις! Η εκτροφή έχει ως φιλοσοφία, αν όχι την εξάλειψη, την ελαχιστοποιήση των πιθανοτήτων! Τελεία και παύλα!
Το καντιλάκι λοιπόν για το είδος που λέγεται "σκύλος" εν μέρει ορίζεται από τον άνθρωπο μέσω αυτών των πιθανοτήτων, το υπόλοιπο ορίζεται από την μαγεία της γενετικής και της...ζωής. Δεν βρέθηκε ακόμα η συνταγή για την αθανασία οπότε αρκούμαστε στην φθορά του χρόνου και φυσικά συνεχή μελέτη για την καλύτερη ποιότητα ζωής!
Νομίζω ότι έπιασα όλο το φάσμα των αποριών σου!:D
 


vasilhstefarikhs

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2015
100
130
31
Κάνεις λάθος για τον ορισμό της κυνοφιλίας πάντως.... Η κυνοφιλία ορίζει όπως σωστά είπες αγάπη και σεβασμό για το σκύλο....
Δεν εννοεί το σκύλο μου....εννοεί ότι είδος σκύλος...κρατά το λίγο αυτό...και πάμε...
Όταν μιλάμε για σωστούς εκτροφείς... προωθούν την κυνοφιλία στο εξής κομμάτι του ορισμού: προώθηση του προτύπου μια φυλής με ζεύγη σκύλων με όσο πιο καλή υγεία αλλά και όσο πιο σωστό χαρακτήρα... ακόμα και στη φύση σε μια αγέλη δεν ζευγαρώνουν όλα τα αρσενικά...γίνεται επιλογή με κριτήρια. Ο σωστός εκτροφεας οφείλει να τα τηρήσει (διάβασε λίγο για τα κανελί κοκερ και την κακη εκτροφή μετά τη ταινία λαίδη και αλήτης,θα καταλάβεις τι καταστροφικες συνέπειες μπορεί να έχει για μια φυλή η κακή εκτροφή).
Όσο αφορά στις γέννες τις σπιτικές (as τις θέσω έτσι να μείνουμε όλοι χαλαροι)...ακόμα και αν δεν έχουν' παρανομία (εξαιρετικό σπάνιο φαινόμενο) Δεν προωθούν τα ανωτέρω άρα ένα κομμάτι του ορισμού της κυνοφιλίας άρα στην ουσία πέρα από καθαρά ανθρώπινα και εγωιστικα κριτήρια δεν έχουν λόγο να γίνονται σε μια χώρα με εκατομμύριο αδέσποτα σκυλάκια....
Για τα έξοδα τώρα...όλοι φίλε μου δυστυχώς πάνω κάτω τα ίδια παίρνουμε...τέτοιοι είναι οι καιροί...να σου πω κάτι απλό όμως να δεις ότι δεν είναι το κόστος απόκτησης η δυσκολία...Εγώ το σκύλο μου τον πήρα τσάμπα όπως εσύ,αλλά εγώ από κάδο (περισσέψε από κάποια γέννα όπως καταλαβαίνεις)... με τα χρήματα που έδωσα το πρώτο χρόνο για εκείνη,για υγεία και εκπαίδευση (το δεύτερο πες ήταν επιλογή μου,δεν συμφωνώ αλλά πες εσύ ότι είναι επιλογή),έπαιρνα εκτροφικο σκύλο και πήγαινα να τον φέρω με αεροπλάνο από εξωτερικό κιόλας! Δεν εννοώ ότι φταίει το λάθος ζευγάρωμα για τα τόσα προβλήματα που είχε(που αυτό φταίει),λέω όμως ότι ήταν απρόοπτα χρήματα....που έχεις δεν έχεις όταν έχεις σκύλο τα περιμένεις..
Ποτε δεν ορισα την κυνοφιλια ως κτριτηριο μονο προς τον δικο μου σκυλο...δεν ειμαι καν μονο κυνοφιλος..ειμαι ζωοφιλος..μιας και εδω στην γειτονια δωξα τον θεο οι ανθρωποι εχουν αισθηματα και δινουν νερακι και τροφη στην γατουλα που γεννησε 5 γατακια που πλεον εχουν γινει γαμαρακια..και δεν τους πεταξανν καμια φολα για να τα ξεφορτοθουν...
Τωρα οταν μιλαμε φια την φυση και την αναπαραγωγη...Δεν υπαρχει κανενα κριτηριο υγιειας για το ζευγαρομα των ζωων..
Νι δεν ζευγαρωνουν ολα τα αρσενικα..Οχι γιατι το ενα ειναι πιο υγιες απο τα αλλα...
Σην φυση θα ζευγαρωσει το κυριαρχο αρσενικο με τα πιο κυριαρχικα ενστικτα που θα παλεψει-διωξει τους υπολοιπους αρσενικους της περιοχης και θα κερδισει το ζευγαρομα με τις θυλικες!!
Επισης δεν καταλαβενω που μια γεννα "σπιτισια" επιβαρινει τα αδεσποτα της χωρας...
Ενας ιδιοκτητης που ζευγαρωσε το καθαροαιμο pedigrato σκυλου του με εναν ιδιο σκυλο...Εφερε στον κοσμο 5 κουταβια πχ..και μετα τα εδωσε(χωρις χρηματικο κερδος) και χωρις να πεταξει στο δρομο τα μισα...με τον εκτροφεα που εσυ η εγω η ο καθενας θα αποκτησει τον σκυλο του...
Το ιδιο σπιτι στερησανε απο ενα αδεσποτο σκυλακι και οι δυο!!
Αρα αν και συνφωνω πως μια εκτροφικη γεννα δεν συγκηκρινετε με εναν ανθρωπο που ειναι η δουλεια του αυτη..και σαφως θα ξερει..και θα εχει μελετισει 10 πραγματα παραπανω απο σενα και μενα..Αυτο δεν εχει καμια σχεση με το μεγαλο προβλημα των αδεσποτων στην Ελλαδα...
Οι περρισοτερες φιλοζωικες ειναι γεματες απο παρατημενα σκυλια ιδιοκτητων που για τους ταδε λογους δεν μπορουσαν-δεν ηθελαν να τ εχουν αλλο...
Και απο κουταβια αστειρωτων αδεσποτων που κανουν αυτο που τους καλει η φυση...το ζευγαρομα...
Θελω να πω δηλαδη ωπς σωστο ειναι να προτρεπουμε τον κοσμο στους εκτροφεις...
Να μην χαρακτηριζουμε ομως ανθρωπους εγκληματιες..
Να μην βγαζουμε δικους μας νομους...
Και να μην βαζουμε ολα τ πραγματα σε ενα σακι!!
Ξερω οτι οι πιο πολυ εδω δεν θα συνφονησουν(ισως εχουν και δικιο) αλλα το φορουμ ειναι χωρος συζητησης και ανταλαγης ιδεων και αποψεων..(τουλαχιστον ετσι θα πρεπει να ειναι)..
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Υπάρχει μια βασική διαφορά όμως που ορισμένοι επιλέγουν να παραβλέπουν .... ο εκτροφεας (δεν θα αναλωθώ στο καλός/κακός/ηθικός/ανήθικος... φρονώ ότι σε γενικές συζητήσεις μιλάμε για τον σωστό) απευθύνεται σε αυτός που διακαώς θέλει τη συγκεκριμένη καθαρόαιμη φυλή. Όχι επειδή μοιάζει έτσι/γιουβέτσι και του αρέσει απλά. Αυτός λοιπόν που διακαώς θέλει την Α φυλή, θα απευθυνθεί σε εκτροφέα ή δεν θα πάρει σκύλο. Δεν επιδρά επί της ουσίας στο ζήτημα των αδέσποτων ούτε θετικά ούτε αρνητικά γιατί εξαρχής δεν είναι διατεθειμένος να πάρει ημίαιμο. Αυτός όμως που θέλει την β φυλή, διαβαζε 2 άρθρα στο νετ και του αρέσει εμφανισιακά.... δεν θα πάει σε εκτροφεα. Θα πάει στον μπαρμπα-μπίλιο που εβαλε τη σκύλα του και γέννησε και χαρίζει/πουλάει κουτάβια. Αυτός λοιπόν ο κηδεμόνας, θα μπορούσε ωραιότατα να ψάξει στη φιλοζωική για σκυλί που να μοιάζει με αυτό που ήθελε... δεν είχε καμία ιδιαίτερη κ@υλα για την τάδε φυλή επειδή απλά διάβασε κανα δυο γενικόλογα άρθρα και that's it.

εδιτ: και άνθρωπος που απέκτησε σωστά σκυλί, δεν το αμολά στο δρόμο όταν δεν μπορεί να το συντηρήσει...γιατί θα φανεί στο microchip ως ιδιοκτήτης.. Συνεννοείται με τον εκτροφέα του αν μπορεί να βρεθεί νέο σπιτι. Τα παρατημένα "καθαρόαιμα" με microchip, δεν ειναι εκτροφικά... puppymillαδικα ειναι από petshop που εισήχθησαν ως καθαρόαιμα... έπρεπε και βάσει νόμου να έχουν τσιπαριστεί, αλλά ουδείς ποτέ δεν δήλωσε στοιχεία... έτσι γεμίσαμε καθαρόαιμα με ακαταχώρητα microchip εγκαταλελειμμένα.
 


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
και μόνο που θα δωθούν σε άτομα ίδιας νοοτροπίας και τουλάχιστον τα μισά από αυτά θα αναπαραχθούν φέρνοντας νέα κουτάβια και τα κουτάβια τους στο μέλλον το ίδιο, το πρόβλημα των αδέσποτων όχι μόνο συντηρείται, αλλά εντείνεται κιόλας.

έκανες την επιλογή σου, κρύφτηκες πίσω από τσιτάτα "αγάπης" και "φιλοζωίας" και τα λοιπά κλασσικά που λέγονται κατά καιρούς.

αν όντως αγαπάς τη φυλή που σκέφτεσαι, τότε περιμένεις, ψάχνεις, αποταμιεύεις και μετά από 1-2 χρόνια αποκτάς το δείγμα της που τόσο πολύ θες.

αν πάλι θες να αποκτήσεις "καθαρόαιμο σε τιμή ευκαιρίας" λες αυτά που μας λες εδώ και μερικά ποστ.

πολλοί από εμάς δεν μπορούσαν να το έχουν, αλλά με πείσμα επιμονή και υπομονή, αποταμιεύσαμε, περιμέναμε, συγχυστίκαμε, απογοητευτήκαμε και τελικά κάποια στιγμή τα καταφέραμε.


ααα ! να μην το ξεχάσω.. δεν υπάρχει μόνο ο καρκίνος ως ασθένεια.

υπάρχουν και οι δυσπλασίες, υπάρχουν και προβλήματα στα μάτια, αναπνευστικά, δερματικά και χίλια δυο άλλα.

επίσης δεν υπάρχουν μόνο οι κληρονομικές ασθένειες, αλλά και η κατασταση της εγκυμονούσας μάνας. πολλά μπορούν να συμβούν κατά την κύηση, και τα κουτάβια να έχουν πρόβλημα αργότερα. προφανώς και αυτά δεν ελέγχονται από κανέναν ιδιώτη.

επίσης μέγιστο κακό και το γεγονός πως οι περισσότεροι ΒΥΒ δίνουν τα κουτάβια πριν το δίμηνο. χάνουν πολύτιμα μαθήματα συμπεριφοράς όταν απομακρύνονται τόσο νωρίς από την τοκετοομάδα. επίσης οι εμβολιασμοί των γεννητόρων είναι επίσης σημαντικοί για το ανοσοποιητικό των κουταβιών τις πρώτες μέρες της ζωής τους.

Όλοι οι ΒΥΒ βάζουν σε κίνδυνο και τη σκύλα-μάνα και τα κουτάβια και τις επόμενες γεννεές, απλά γιατί "η σκύλα τους πρέπει να νιώσει μάνα" ή ακόμα χειροτερα για 200-300 ευρώ "το κεφάλι" από εξ' ίσου ασυνείδητους σα τα μούτρα τους.

ψάξε λίγο και βρες το θρεντ με το βέλγικο ποιμενικό και την εγχείρησή του, και όταν πάθεις εγκεφαλικό από την τιμή, τα ξαναλέμε για τις τιμές από τους εκτροφείς (τους σωστούς εκτροφείς όχι τους κομπογιανίτες).

α, έτσι μου έρχονται ένα ένα.

άτομο που πάσχισε να πάρει ένα σκύλο, έψαξε, ασχολήθηκε και τον χρυσοπλήρωσε δεν τον παρατάει στο δρόμο. και συνήθως δε μπαίνει στη διαδικασία αναπαραγωγής.

άτομο που πήρε το "τσαμπέ ρατσάτο" έυκολα το παρατάει. τόσο έυκολα όσο το απέκτησε.
εύκολα το βάζει να γεννοβολάει, όσο εύκολα του το δώσανε.
τα κουτάβια του αν δεν τα δώσει / πουλήσει, ε ας τα αφήσει σε κανα ρέμα, σκουπιδερί κλπ.. κάποιος θα τα βρει τελικα... ούτως ι άλλως τα "επιστρέφει στη φύση"

δεν υπάρχει δε μπορώ εξ' άλλου, υπάρχει δε θέλω.

δε θες να περιμένεις 2 χρόνια γιατί είσαι σε φάση "άντρα θέλω τώρα τον θέλω"
δε θες να δώσεις το ποσό που θα σου ζητήσει ο εκτροφέας, για τον οποιοδήποτε λόγο. (Για κινητό, πλεηστέησον, τάμπλετ κλπ κπλ φαντάζομαι μια χαρά αποταμιεύεις).
δε θες να ακούσεις αυτά που σου λένε / λέμε γιατί σε βγάζουν από το comfort zone σου.
δε θες να καταλάβεις πως τα χρήματα αυτά είναι παρακαταθήκη που θα τα γλυτώσεις στο μέλλον είτε από γιατρούς είτε από εκπαιδευτές είτε από χίλια δυο άλλα.
δε θες να καταλάβεις γενικώς, γιατί τότε θα πρέπει να παραδεχτείς το λάθος σου.
δε θες καθαρόαιμο γιατί θες ΟΛΑ τα χαρακτηριστικά της φυλής, θες "καθαρόαιμο" για να κομπάζεις αριστερά και δεξιά.

με τόση ενημέρωση τριγύρω δεν υπάρχει δικαιολογία καμία, ειδικά από άτομο που έχει (υποτίθεται) ενημερωθεί.

απόλαυσε το σκυλάκι σου, και εδώ θα είμαστε να προσπαθήσουμε στο μέλλον να ανοίξουμε τα μάτια σε όσους επηρέασουν οι πράξεις σου και η νοοτροπία σου.

δυστυχώς το (αρχικό) χρηματικό κόστος είναι δύσκολο να υπερισχύσει των λανθασμένων νοοτροπιών. και όχι τώρα σε καιρούς κρίσης.. και παλιότερα στους καιρούς της χλιδής και των πιστωτικών καρτών τα ίδια μυαλά και οι ίδιες νοοτροπίες..

υγεία να χουμε και θα βγάλουμε μαλλιά στη γλώσσα και κάλους στα δάχτυλα από τα πληκτρολόγια.
 


Μάρθα & Σίλβα

Well-Known Member
28 Μαϊου 2014
1.705
3.933
39
Επίσης...ωραίο πράγμα η φιλοζωη γειτονιά....αλλά βάλτε από 10 ευρώ ο καθένας να στειρώσετε θηλυκά ή αρσενικά γατιά...κάνουν 5 μωρά τώρα αλλά τόσα την άνοιξη και πάει λέγοντας...τα αδέσποτα γατάκια είναι πολύ περισσότερα από τα σκυλιά...
Το να μην αφήνεις μανάδες και μωρά να ζουν στο δρόμο και αρσενικά να σφάζονται για ένα ζευγάρωμα...αυτό είναι αυθεντική φιλοζωια....
Το να μην ρίχνω φόλα δεν με κάνει φιλόζωο,με κάνει φυσιολογικό άνθρωπο όχι άρρωστο μυαλό με μεγάλο βαθμό αδιαφορίας...Αντε to νεράκι να ρίχνει λίγο την αδιαφορία...(αλλά αυτές είναι κινήσεις που κάνει κάποιος για να χαίρεται για τον εαυτό του όταν ακουμπάει το μαξιλάρι του το βράδυ...)
Ξαναλέω σε πολλούς μπορεί να φαινόμαστε σκληροί και απόλυτοι,είναι απλά μαθηματικά όμως και τα μαθηματικά δεν κάνουν ποτέ λάθος...Επίσης εγώ προσωπικά το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ έχω δει πολύ πόνο από αδέσποτα στη ζωή μου για να μου επιτρέπω κάποια διαφορετική άποψη. Ας κάνει ο εκτροφεας τη δουλειά του και οι υπόλοιποι ας χαρούμε το σκύλο μας. Η ανάγκη για "κλωνοποίηση" του και για φτηνιάρικη απόκτηση του, μας φτωχαινει σαν είδος εμάς τα διποδα...
 


vasilhstefarikhs

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2015
100
130
31
και μόνο που θα δωθούν σε άτομα ίδιας νοοτροπίας και τουλάχιστον τα μισά από αυτά θα αναπαραχθούν φέρνοντας νέα κουτάβια και τα κουτάβια τους στο μέλλον το ίδιο, το πρόβλημα των αδέσποτων όχι μόνο συντηρείται, αλλά εντείνεται κιόλας.

έκανες την επιλογή σου, κρύφτηκες πίσω από τσιτάτα "αγάπης" και "φιλοζωίας" και τα λοιπά κλασσικά που λέγονται κατά καιρούς.

αν όντως αγαπάς τη φυλή που σκέφτεσαι, τότε περιμένεις, ψάχνεις, αποταμιεύεις και μετά από 1-2 χρόνια αποκτάς το δείγμα της που τόσο πολύ θες.

αν πάλι θες να αποκτήσεις "καθαρόαιμο σε τιμή ευκαιρίας" λες αυτά που μας λες εδώ και μερικά ποστ.

πολλοί από εμάς δεν μπορούσαν να το έχουν, αλλά με πείσμα επιμονή και υπομονή, αποταμιεύσαμε, περιμέναμε, συγχυστίκαμε, απογοητευτήκαμε και τελικά κάποια στιγμή τα καταφέραμε.


ααα ! να μην το ξεχάσω.. δεν υπάρχει μόνο ο καρκίνος ως ασθένεια.

υπάρχουν και οι δυσπλασίες, υπάρχουν και προβλήματα στα μάτια, αναπνευστικά, δερματικά και χίλια δυο άλλα.

επίσης δεν υπάρχουν μόνο οι κληρονομικές ασθένειες, αλλά και η κατασταση της εγκυμονούσας μάνας. πολλά μπορούν να συμβούν κατά την κύηση, και τα κουτάβια να έχουν πρόβλημα αργότερα. προφανώς και αυτά δεν ελέγχονται από κανέναν ιδιώτη.

επίσης μέγιστο κακό και το γεγονός πως οι περισσότεροι ΒΥΒ δίνουν τα κουτάβια πριν το δίμηνο. χάνουν πολύτιμα μαθήματα συμπεριφοράς όταν απομακρύνονται τόσο νωρίς από την τοκετοομάδα. επίσης οι εμβολιασμοί των γεννητόρων είναι επίσης σημαντικοί για το ανοσοποιητικό των κουταβιών τις πρώτες μέρες της ζωής τους.

Όλοι οι ΒΥΒ βάζουν σε κίνδυνο και τη σκύλα-μάνα και τα κουτάβια και τις επόμενες γεννεές, απλά γιατί "η σκύλα τους πρέπει να νιώσει μάνα" ή ακόμα χειροτερα για 200-300 ευρώ "το κεφάλι" από εξ' ίσου ασυνείδητους σα τα μούτρα τους.

ψάξε λίγο και βρες το θρεντ με το βέλγικο ποιμενικό και την εγχείρησή του, και όταν πάθεις εγκεφαλικό από την τιμή, τα ξαναλέμε για τις τιμές από τους εκτροφείς (τους σωστούς εκτροφείς όχι τους κομπογιανίτες).

α, έτσι μου έρχονται ένα ένα.

άτομο που πάσχισε να πάρει ένα σκύλο, έψαξε, ασχολήθηκε και τον χρυσοπλήρωσε δεν τον παρατάει στο δρόμο. και συνήθως δε μπαίνει στη διαδικασία αναπαραγωγής.

άτομο που πήρε το "τσαμπέ ρατσάτο" έυκολα το παρατάει. τόσο έυκολα όσο το απέκτησε.
εύκολα το βάζει να γεννοβολάει, όσο εύκολα του το δώσανε.
τα κουτάβια του αν δεν τα δώσει / πουλήσει, ε ας τα αφήσει σε κανα ρέμα, σκουπιδερί κλπ.. κάποιος θα τα βρει τελικα... ούτως ι άλλως τα "επιστρέφει στη φύση"

δεν υπάρχει δε μπορώ εξ' άλλου, υπάρχει δε θέλω.

δε θες να περιμένεις 2 χρόνια γιατί είσαι σε φάση "άντρα θέλω τώρα τον θέλω"
δε θες να δώσεις το ποσό που θα σου ζητήσει ο εκτροφέας, για τον οποιοδήποτε λόγο. (Για κινητό, πλεηστέησον, τάμπλετ κλπ κπλ φαντάζομαι μια χαρά αποταμιεύεις).
δε θες να ακούσεις αυτά που σου λένε / λέμε γιατί σε βγάζουν από το comfort zone σου.
δε θες να καταλάβεις πως τα χρήματα αυτά είναι παρακαταθήκη που θα τα γλυτώσεις στο μέλλον είτε από γιατρούς είτε από εκπαιδευτές είτε από χίλια δυο άλλα.
δε θες να καταλάβεις γενικώς, γιατί τότε θα πρέπει να παραδεχτείς το λάθος σου.
δε θες καθαρόαιμο γιατί θες ΟΛΑ τα χαρακτηριστικά της φυλής, θες "καθαρόαιμο" για να κομπάζεις αριστερά και δεξιά.

με τόση ενημέρωση τριγύρω δεν υπάρχει δικαιολογία καμία, ειδικά από άτομο που έχει (υποτίθεται) ενημερωθεί.

απόλαυσε το σκυλάκι σου, και εδώ θα είμαστε να προσπαθήσουμε στο μέλλον να ανοίξουμε τα μάτια σε όσους επηρέασουν οι πράξεις σου και η νοοτροπία σου.

δυστυχώς το (αρχικό) χρηματικό κόστος είναι δύσκολο να υπερισχύσει των λανθασμένων νοοτροπιών. και όχι τώρα σε καιρούς κρίσης.. και παλιότερα στους καιρούς της χλιδής και των πιστωτικών καρτών τα ίδια μυαλά και οι ίδιες νοοτροπίες..

υγεία να χουμε και θα βγάλουμε μαλλιά στη γλώσσα και κάλους στα δάχτυλα από τα πληκτρολόγια.
Ο λογος που απεκτησα σκυλο δεν ειναι για να κομπαζω ουτε δεξια ουτε αριστερα..
Δεν με ξερεις και καλο θα ηταν οι προσωπικες μομφες να σταματησουν...
Οπως επισης και οι κλικες μεσα σε ενα φορουμ..και γενικα η κατασταση την "πεφτουμε" σε ολους που εχουν αντιθετη αποψη με μας...
Τελος παντων ας ληξει εδω το θεμα γιατι οπως βλεπω δεν οδηγει και καπου
 


Μάρθα & Σίλβα

Well-Known Member
28 Μαϊου 2014
1.705
3.933
39
Εαν θέλεις μπορείς να διαβάσεις και εκτός φόρουμ...εκεί που δεν υπάρχουν κλικες όπως πιστεύεις...μπες και διάβασε όπου θέλεις θα δεις ότι δεν είναι μεμονωμένη άποψη...αλλά κοινή γραμμή αντιμετώπισης ενός τεράστιου κοινωνικού προβλήματος...
Αλήθεια κάνε έρευνα...όλοι θα έπρεπε να κάνουν άλλωστε....
 
  • Like
Reactions: Aslan and Orilis


Status
Κλειδωμένο θέμα