Επιλογή ράτσας για σκυλί-φύλακα και εκπαίδευση

[thomason993]

Καλησπέρα στο forum.

Ένα συγγενικό μου πρόσωπο μεγάλης ηλικίας, αγρότης στο επάγγελμα, πριν ένα χρόνο περίπου μου ζήτησε να του βρω σκυλί για "φύλακα" στο χωράφι του, επειδή συχνά πυκνά έχουν μπει κλέφτες και του έχουν κάνει μεγάλη ζημιά. Επομένως θα ήθελε ένα σκυλί-φύλακα, αρκετά άγριο με τους ξένους, για να φοβίσει-αποθαρρύνει τους επίδοξους κλέφτες μελλοντικά.

Πριν ένα χρόνο περίπου βρήκαμε από ένα φίλο μου δωρεάν δύο κουτάβια ράτσας Amstaff τα οποία και ανέλαβε. Το πρόβλημα είναι οτι τα συγκεκριμένα σκυλιά, αν και έχουν ξεπεράσει το 1 έτος σε ηλικία, είναι υπερβολικά κοινωνικά και φιλικά με τον άνθρωπο, ακόμα και με τους ξένους, και σε καμία περίπτωση δεν κάνουν για φύλακες. Επίσης, πριν μερικές μέρες οι κλέφτες μπήκαν πάλι στο χωράφι προκαλώντας ζημιές και προφανώς τα σκυλιά δεν έκαναν τίποτα. Ευτυχώς που δεν τους έκαναν κακό κιόλας..

Επομένως, μου ζήτησε να του βρω εκ νέου κάποιο σκυλί-φύλακα για το χωράφι του και προκειμένου να μην γίνει πάλι λάθος επιλογή, θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος που ξέρει περισσότερα πράγματα μπορεί να μας προτείνει την κατάλληλη ράτσα για τη συγκεκριμένη δουλειά. Να αναφέρω μόνο κάποια πράγματα που πρέπει να ληφθούν υπ οψιν για την επιλογή:
Το σκυλί πρέπει να ενδείκνυται για φύλαξη χώρου και να μην είναι φιλικό με άγνωστα πρόσωπα.
Θα βρίσκεται σε καλά περιφραγμένο χώρο και σε αγροτική περιοχή, επομένως δεν υπάρχει περίπτωση να μπει κάποιος ξένος μέσα καταλάθος ή να βγει αυτό έξω και να επιτεθεί σε ανθρώπους.
Πρέπει να υπακούει μόνο τον ιδιοκτήτη του καθώς και να δέχεται τροφή μόνο από αυτόν (καθώς υπάρχει περίπτωση να το δηλητηριάσουν ξένοι) αλλά επίσης πρέπει να σημειωθεί οτι δεν θα βλέπει τον ιδιοκτήτη του για περισσότερες από 4-5 ώρες την μέρα καθώς αυτός δεν θα βρίσκεται όλη τη μέρα στο χωράφι (το λέω αυτό γιατί πιθανότατα κάποια σκυλιά απαιτείται να περνούν χρόνο με τον ιδιοκτήτη τους για να αποκτήσουν κάποια σχέση). Επομένως δεν ξέρω αν είναι εφικτό να γίνει και αυτό.

Τέλος, σίγουρα φαντάζομαι θα χρειάζεται και κάποια εκπαίδευση στο σκυλί για να υπάρχει το επιθυμητό αποτέλεσμα, πέρα από την επιλογή της κατάλληλης ράτσας, για την οποία όμως θα ψάξω περισσότερες πληροφορίες μετά την επιλογή του σκυλιού.

Επομένως αν κάποιος έχει να μου προτείνει κάποια ράτσα σκυλιού που να ταιριάζει με τα χαρακτηριστικά που ψάχνω, θα ήθελα να με διαφωτίσει.

Συγγνώμη για το μεγάλο κείμενο.
Ευχαριστώ προκαταβολικά!

 

[Beyond Wonderland]

Αρχικα να πω πως ολα τα σκυλια πρεπει να περνανε ενα μεγαλο μερος της ημερας με τους ιδιοκτητες τους,δεν υπαρχουν δηλαδη σκυλια που να πεις οτι θα τους αρεσε να μενουν μονα τους 20 ωρες την ημερα.Επισης,ακομα και οταν ο συγγενης σου βρισκεται στο χωραφι,δεν σημαινει πως θα ασχολειται με τον σκυλο,διορθωσε με αν κανω λαθος.Τα 2 σκυλια που εχει ηδη τι θα απογινουν ; Γενικα πιστευω πως ενας σκυλος δεν ταιριαζει σε αυτην την περιπτωση,ισως θα επρεπε να βρειτε καποιον τροπο ωστε να περιφραξετε καταλληλως το χωραφι,γιατι αν υπολογισεις και τα χρηματα που απαιτουνται για την αποκτηση και εκπαιδευση ενος σωστου σκυλου φυλακα,νομιζω θα βγει και πιο οικονομικο.

 

[thomason993]

Δυστυχώς κάθε άλλη μέθοδος φύλαξης έχει αποτύχει.. πηγαίνουν νύχτα, κόβουν τις αλυσίδες και μπένουν μέσα με αυτοκίνητο φορτώνουν ότι θέλουν και φεύγουν.. μέσα στην ερημία ποιός να τους σταματήσει? Το μόνο που δεν έχει δοκιμάσει ο άνθρωπος είναι να μετακομίσει στο χωράφι..

Το καταλαβαίνω βέβαια οτι χρειάζεται περισσότερη αφοσίωση ένα σκυλί.. ήδη και αυτά τα δύο που έχουμε τώρα παραείναι μόνα τους, δεν έχουν επαφή με τον έξω κόσμο..σε φάση που αν βγουν στο δρόμο θα τα χτυπήσει αμάξι σίγουρα καθώς δεν έχουν συνηθίσει. Έχω βρει βέβαια άτομα που ενδιαφέρονται σοβαρά να τα πάρουν αν βρεθεί άλλο σκυλί φύλακας οπότε ξέρω οτι θα είναι σε καλά χέρια..

Δυστυχώς όμως έτσι είναι τα πράγματα, οποιοδήποτε σκυλί διαλέξουμε για αυτή τη δουλειά θα είναι την περισσότερη ώρα της μέρας μόνο του.. βέβαια θα πηγαίνω και εγώ όποτε έχω χρόνο να ασχολούμαι μαζί του (όπως και με αυτά που έχουμε τώρα).

Αν δω οτι ανεβαίνουν πολύ τα έξοδα βέβαια ίσως αφήσουμε την εκπαίδευση και βασιστούμε μόνο στο οτι θα μάθει εμπειρικά τον ιδιοκτήτη του και τα στενά πρόσωπα για να είναι φιλικό μαζί τους.
Έψαχνα π.χ. για Ροτβάιλερ επειδή διάβασα ότι είναι σκυλιά-φύλακες αλλά επίσης λένε οτι είναι απαραίτητη η εκπαίδευσή τους καθώς και το να περνούν χρόνο με τον ιδιοκτήτη τους. Επίσης έχουν αρκετά υψηλά τα έξοδα συντήρησης..

Κάποια άλλη ράτσα σκυλιού που είναι φύλακες από τη φύση τους αλλά με λιγότερες απαιτήσεις για να τα συντηρείς υπάρχει?

 

[sea-mol]

οχι

 

[haviharakennel]

βάλτε ηλεκτρικό φράχτη

 

[johnk]

οχι

Τώρα, εγώ τι να πω?
Είσαι τόσο πειστικός, που νομίζω ότι με καλύπτεις με την (μακροσκελή!) επιχειρηματολογία σου...

 

[thomason993]

βάλτε ηλεκτρικό φράχτη

Αν γινόταν θα το είχα κάνει, πίστεψέ με..

Τέλος πάντων.. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

 

[matilda]

Το ζωο που θα εκτελει χρεη φυλαξης πρεπει να ειναι οπωσδηποτε σκυλος? Το χωραφι ειναι κοντα σε καποιο οικημα?

Γιατι εγω σκεφτομουν ενα ωραιοτατο κοπαδι χηνες.

 

[ISKENDER]

Κατι σε τέτοιο σε κάνει;
Ξερω ειναι λιγο μπρουταλιάρικο αλλα τους κλέφτες τους ταχτοποιεί.

Καμία φορά άμα τελειώσουν οι κλέφτες ταχτοποιεί και
τον ιδιοκτήτη

 

[sis]

Ασύμφορη η πρότασή σου @ISKENDER, μια περιουσία θα πρέπει να δίνει σε σολωμούς ο ιδιοκτήτης για να χορτάσει το αρκουδάκι!

 

[ISKENDER]

Ασύμφορη η πρότασή σου @ISKENDER, μια περιουσία θα πρέπει να δίνει σε σολωμούς ο ιδιοκτήτης για να χορτάσει το αρκουδάκι!

Τρεις 40κιλες αμπούλες τον μήνα Χ12 μήνες χάθηκε η μπάλα....

 

[thomason993]

Κατι σε τέτοιο σε κάνει;
Ξερω ειναι λιγο μπρουταλιάρικο αλλα τους κλέφτες τους ταχτοποιεί.

Καμία φορά άμα τελειώσουν οι κλέφτες ταχτοποιεί και
τον ιδιοκτήτη

Ότι βγάζει από το χωράφι θα πρέπει να το δίνει για να ταΐσει αυτό το τέρας..

 

[vas]

Κι αν δε βγάλει ούτε ο πολλα υποσχόμενος σκύλος φύλακας τη φυλαξη που θέλει ο γνωστός σου, τι θα γίνει;

 

[Μάρθα & Σίλβα]

Ότι θα γίνουν και τα άλλα δύο που ήδη υπάρχουν...
αρκούδα πάρτε. Δεν θα πλησιάζει κάνεις.

 

[zenio]

Φιλε thomason993,

Θα μου επιτρεψεις καποιες ερωτησεις πριν τοποθετηθω, νομιζω οτι θα βοηθησουν και τα υπολοιπα μελη αλλα και γενικα να επιλυθει το προβλημα σου ευκολοτερα,θεωρω οτι δε θα γινω αδιακριτος.

1. Το χωραφι αυτο τι καλλιεργεια εχει; Ειναι μονοετης ή πολυετης; Εχει διαφορες καλλιεργειες η ειναι μονοκαλλιεργεια;

2. Για ποσα στρεματα μιλαμε;

3. Οταν λες συγγενικο προσωπο μεγαλης ηλικιας...ποσο; 50; 60; 70;

4. Υποθετοντας οτι γυρω απο την καλλιεργεια σας υπαρχουν αν οχι ιδιες παροιμοιες καλλιεργειες, αντιμετωπιζουν και οι γειτονες το ιδιο προβλημα; Εχετε μιλησει μαζι τους; Ξερεις τι λενε αυτοι;

5. Το χωραφι βρισκεται κοντα σε ασφαλτοδρομο; Κοντα σε κατοικημενη περιοχη; Ειναι στον καμπο "χωμενο"; Μπορεις να περιγραψεις την τοποθεσια;

Προς το παρον αυτα

 

[ELGRECOR]

θεωρητικά,τσοπανόσκυλο. το πιο σημαντικό να είναι από σωστούς,στο μυαλό ,γονείς. αυτό για να αποκλείσεις ερασιτέχνες κλεφτες που λόγω της όψης του σκύλου ίσwς φοβηθούν. τα υπόλοιπα,περί άρνηση τροφής κτλ, είναι όνειρα θερινής νυκτός. βεβαια,το ότι πήρε δυο κουτάβια κάποιας ράτσας,ήταν και δωρεάν,δείχνει μια αντίληψη και έναν ερασιτεχνισμό, μια έλλειψη γνώσεων,που με τη σειρά της δυσκολεύει την συμβίωση με έναν "σοβαρό" σκύλο καθώς και την ποιότητα ζωής που θα έχει αυτός. αν οι κλεφτες είναι επαγγελματίες,δεν σε σώζει ο σκύλος.

 

[st3li0s]

Η φύλαξη είναι εργασία!
Εργασία σημαίνει ότι αρχίζει και τελειώνει καποια στιγμή!
Δεν είναι μία συνεχιζόμενη κατάσταση!
Ο καλύτερος φύλακας είναι αυτός που ΔΕΝ είναι εκτεθειμένος!!!
Η κατάσταση που περιγράφεις δεν ενδύκνειται για σκύλο φύλακα για έναν και μόνο λόγο!
Ο ΣΚΥΛΟΣ ΑΠΟΥΣΙΑ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΗ ΥΠΟΘΕΣΗ!!!
Όσο πιο γρήγορα το εμπεδώσουμε, τόσο το καλύτερο!!!
Αν πηγαίνουν νύχτα αγορίνα μου τι θα σου κάνει ο σκύλος μόνος του όσο κατασταλτικός και αν είναι? Θα πρέπει, λέμε τώρα, να έχεις αγέλη που να έχει αναπτύξει συνδυαστικές επιθέσεις ΧΩΡΙΣ ΤΕΧΝΗΤΑ ΜΕΣΑ για να κάνεις δουλειά! Έτσι όπως μας τα περιγράφεις θα σου σηκώσουν και τον σκύλο μαζί και θα τον κλαις!

The end!

 

[thomason993]

Δεν ξέρω πως μπορούν να βοηθήσουν όλες αυτές οι πληροφορίες που ζητάς φίλε @zenio αλλά θα σου απαντήσω οσο πιο περιληπτικά γίνεται.
Το χωράφι έχει εσπεριδοειδή δέντρα ως επι το πλείστον και είναι κάποια στρέμματα σε έκταση, αλλά τα σκυλιά δεν τα έχει αφήσει λυμένα μέσα σε όλη αυτή την έκταση να γυρνάνε.. έχει περιφράξει με ξεχωριστή περίφραξη εντός του χωραφιού μια έκταση γύρω στα 70 τ.μ. μέσα στην οποία αποθηκεύει εξοπλισμό που απαιτείται για την καλλιέργεια (π.χ. τρακτέρ, λιπάσματα, άλλα μηχανήματα, κτλ) και μέσα σε αυτή τη περιοχή έχει ελεύθερα τα σκυλιά - όποτε έχουν μπει κλέφτες από αυτό τον εξοπλισμό παίρνουν πράγματα, γι'αυτό έβαλε και τα σκυλιά εκεί για φύλαξη. Το χωράφι είναι 4-5 χλμ. από αστικό κέντρο, πρόσβαση με ασφαλτόδρομο. Η συγκεκριμένη περιοχή έχει πολλά χωράφια, δεν ξέρω βέβαια τι έχει ο καθένας μέσα και πόσο συχνά γίνονται παρόμοια περιστατικά και στους άλλους αλλά σίγουρα δεν είμαστε οι μόνοι.. Όσον αφορά τον ιδιοκτήτη πρόκειται για έναν μπάρμπα μου 80 χρονών (ναι δουλεύει ακόμα). Ανέφερα οτι είναι μεγάλης ηλικίας διότι όπως είναι λογικό ένας άνθρωπος σε αυτή την ηλικία δεν έχει την ίδια όρεξη να ασχοληθεί με ένα σκυλί όπως έχει ένα παιδί 20-30 χρονών..
Τελος πάντων, για να μη βγαίνουμε εκτός θέματος, επειδή απ'οτι καταλαβαίνω πραγματικό σκυλί φύλακας θα κοστίσει πολύ ακριβά, μάλλον θα ψάξουμε κανένα τσοπανόσκυλο όπως είπε ο φίλος παραπάνω.. διάβασα καλά πράγματα στο google. Ίσως κιόλας αν βάλουμε ένα πιο σοβαρό/άγριο σκυλί μαζί με τα άλλα 2, μάθουν να αγριεύουν και αυτά σιγά σιγά (αν και χλωμό το βλέπω).

 

[sis]

.... ΧΩΡΙΣ ΤΕΧΝΗΤΑ ΜΕΣΑ ...

Τί σημαίνει αυτό;

 

[thomason993]

Τί σημαίνει αυτό;

Φαντάζομαι κάτι τέτοιο..