Επιλογή Τόζα και παιδιά


elpinor

Well-Known Member
27 Αυγούστου 2015
846
3.188
Αθήνα
η δουλεία τους είναι να ελέγχουν την φυσική / φυσιολογική κατάσταση του ζώου που έχουν μπροστά τους και να βοηθούν στην περίθαλψη κάποιας ασθένειας.
...και αυτό με την προϋπόθεση ότι είναι σχετικοί και με τις ανατομικές, οργανικές, διατροφικές κλπ. ιδιαιτερότητες της κάθε φυλής. Αν δεν είναι...
 
  • Like
Reactions: johnk


Fotis_B

Active Member
7 Φεβρουαρίου 2012
27
18
Χαλάνδρι
Είναι πολύ δύσκολη υπόθεση το "καλούπωμα" και η διαχείρηση μιας τέτοιας φυλής σε συνδυασμό με το μεγάλωμα 2 μικρών παιδιών, θέλει πολύ χρόνο,πολύ κουράγιο και πολύ υπομονή (είναι σκύλοι full-time job τα Tosa) και σίγουρα θα αλλάξει η ζωή σας ,η καθημερινότητα σας σε τέτοιο βαθμό που ίσως δεν θα είναι αυτό που αναζητούσατε.Αν θέλετε σκύλο με ένστικτο προστασίας υπάρχουν πιο διαχειρίσιμες φυλές,βέβαια τα πάντα γίνονται αν υπάρχει θέληση.Καλή τύχη σε ότι και αν επιλέξετε και δώστε βάση σε αναγνωρισμένα εκτροφεία (FCI).
 
  • Like
Reactions: johnk


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
...και αυτό με την προϋπόθεση ότι είναι σχετικοί και με τις ανατομικές, οργανικές, διατροφικές κλπ. ιδιαιτερότητες της κάθε φυλής. Αν δεν είναι...
ε μη το παμε και στο άλλο άκρο.

δεν είναι δυνατό να γνωρίζουν ιδιαιτερότητες 400++ φυλών.

να δουν μάτια, ερλίχεια, δερματικά, κανά υπέρηχο / ακτινογραφία, να νιώσουν τα κόκκαλα, να τσεκάρουν καρκίνους, κάποια επέμβαση κλπ μπορού να το κάνουν.

και είναι και ακριβώς αυτός ο ρόλος τους και η χρήση τους.

αμα περιμέναμε τη σούπερ εξειδίκευση το 80% των σκύλων θα έχει αφανιστεί.

επίσης.. σε ημίαιμα / πολύαιμα τί εξειδίκευση θα μπορούσε να έχει κάποιος ?

για όλα τα υπόλοιπα υπάρχουν εκτροφείς, εκπαιδευτές και γκρούμερ.
 
  • Like
Reactions: sea-mol and johnk


elpinor

Well-Known Member
27 Αυγούστου 2015
846
3.188
Αθήνα
Πες μου πόσοι κτηνίατροι όταν τους πηγαίνουν chow με δερματικά ή ωτίτιδα, ΠΡΩΤΑ κάνουν εξέταση θυρεοειδούς και ΜΕΤΑ το μπουκώνουν στην κορτιζόνη ή τις ωτικές σταγόνες και την αντιβίωση.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Πες μου πόσοι κτηνίατροι όταν τους πηγαίνουν chow με δερματικά ή ωτίτιδα, ΠΡΩΤΑ κάνουν εξέταση θυρεοειδούς και ΜΕΤΑ το μπουκώνουν στην κορτιζόνη ή τις ωτικές σταγόνες και την αντιβίωση.
Ας μην το "χαλάσουμε" ΤΟΣΟ πολύ το θέμα...:cool::p:D

Και, ας ρωτήσουμε απλά, πόσοι κτηνίατροι ξέρουν ότι το Tosa πρέπει να έχει πιστοποιητικό CERF (μάτια)?:)
 
Last edited:


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
Πες μου πόσοι κτηνίατροι όταν τους πηγαίνουν chow με δερματικά ή ωτίτιδα, ΠΡΩΤΑ κάνουν εξέταση θυρεοειδούς και ΜΕΤΑ το μπουκώνουν στην κορτιζόνη ή τις ωτικές σταγόνες και την αντιβίωση.

ξαναδιάβασε το ποστ μου πληζ.

λέω πως δεν είναι δυνατόν να ξέρουν όλες τις ιδιαιτερότητες όλων των φυλών.

είναι κτηνίατροι δεν έχουν αποκλειστική και μοναδική εξειδίκευση στο σκύλο.

και σε γιατρό για ανθρώπους να πας, δε σημαίνει πως θα γίνει η διάγνωση απ' ευθείας.

τις περισσότερες φορές θα σε παστώσουν με αντιβιώσεις κλπ να δουν αν υποχωρεί το σύμπτωμα, και αν όχι τότε θα προχωρήσουν σε άλλες εξετάσεις.
 


elpinor

Well-Known Member
27 Αυγούστου 2015
846
3.188
Αθήνα
@Gaara
ας ακούνε τουλάχιστον τον κηδεμόνα που κάτι παραπάνω ξέρει ύστερα από 20+ χρόνια.

@johnk
έχεις δίκιο παρασύρθηκα, ας διαγραφεί ή μεταφερθεί.

 
  • Like
Reactions: johnk




elpinor

Well-Known Member
27 Αυγούστου 2015
846
3.188
Αθήνα
δε σε πιάνω
τελευταίο off topic, σχεδόν, μιας και έχει σχέση με το "μιλήσαμε με τον κτηνίατρο σχετικά με τα μαστίφ" του θεματοθέτη.
Πάω τον Μάο (το προηγούμενο chow) στον κτηνίατρο (τον προηγούμενο) με hot spot. Ετοιμάζεται με την μία να του κάνει κορτιζόνη. Του λέω ότι η εκτροφέας του μας είπε να κάνουμε πρώτα εξετάσεις θυρεοειδούς και μια εξειδικευμένη για ορμονική δερματίτιδα. Με γράφει. Επιμένω. Στο "ας κάνουμε πρώτα την κορτιζόνη να δούμε πως θα πάει" τον παίρνω και φεύγω. Αυτό εννοώ δεν ακούνε τον κηδεμόνα και δεν ξεφεύγουνε από την εύκολη λύση.
 




ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Επειδή παρακολουθώ με ενδιαφέρον και με ιντριγκάρει το θέμα, μια ερώτηση ολίγον "ριψοκίνδυνη". Επειδή είπατε ότι μιλήσατε με τον κτηνίατρο ως πιο έμπειρο στο θέμα του tosa, αυτός θα σας βοηθήσει να το βρείτε το κουτάβι σας?
 


PXM-DANBULL

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
692
2.264
Επειδή παρακολουθώ με ενδιαφέρον και με ιντριγκάρει το θέμα, μια ερώτηση ολίγον "ριψοκίνδυνη". Επειδή είπατε ότι μιλήσατε με τον κτηνίατρο ως πιο έμπειρο στο θέμα του tosa, αυτός θα σας βοηθήσει να το βρείτε το κουτάβι σας?
Έχει βρεθεί ήδη...post: #10
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Έχει βρεθεί ήδη...post: #10
Ναι το έχω ήδη δει αλλά δεν θέλω να φαντάζομαι αυτό που φαντάζομαι. Η φυλή αυτή δεν συγχωρεί πλημμέλειες.... και επειδή είδα και τον κτηνιατρο ως ειδικό να εκφέρει "γνωμοδότηση", γι αυτό λέω να περιμένω μια σαφή απάντηση.
 
  • Like
Reactions: PXM-DANBULL


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Εγώ δεν θα κάτσω να εμβαθύνω τόσο πολύ και ούτε θα αναλύσω με τόση γλαφυρότητα όπως ο Johnk γιατί δυστυχώς δεν το έχω κιόλας. Θα πω πολύ απλά ότι δεν μπόρεσα να καταλάβω από όσα διάβασα στο θέμα αυτό γιατί θα μπείτε σε αυτή τη φασαρία.
Να ήσασταν με tosa όλη σας τη ζωή και ξαφνικά να ερχόντουσαν και παιδιά στη ζωή σας, ναι τότε θα καταλάβαινα το όλο σκηνικό. Αλλά ξαφνικά να επιλέξω με δύο παιδιά στο σπίτι να μάθω να συμβιώνω με έναν τέτοιο σκύλο; Δεν ξέρω νόμιζα οτι το ζητούμενο όλων είναι να κάνουμε τα πράγματα και τη ζωή μας πιο απλή. Ίσως να κάνω λάθος.
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Προσωπικά αν είχα 2 παιδάκια στο σπίτι θα ήμουν εξαιρετικά προσεκτική στην επιλογή σκύλου που θα έπαιρνα. Το πρώτο που θα έμπαινε σαν ερώτημα, θα ήταν το τι δουλειά θέλω από το σκύλο να κάνει. Να φυλάει, να παίζει με τα παιδιά ?...κλπ.
Το δεύτερο θα ήταν από που θα το έπαιρνα...ειδικά ένα τέτοιο σκυλί και σίγουρα δεν θα βασιζόμουν στην γνώμη του κτηνιάτρου. Το τρίτο θα ήταν τα προβλήματα υγείας που μπορεί να βγάλει μια φυλή ( αν είναι σοβαρά...το κόστος είναι ψηλό).
Συνήθως σε θέματα που ο ιδιοκτήτης έχει ήδη προ-αποφασίσει την φυλή του σκύλου, πόσο μάλλον να το έχει δει το σκυλί και τα μέλη του φόρουμ μπορεί να έχουν άλλη άποψη, φτάνουμε να υπερασπίζεται ο ιδιοκτήτης την επιλογή του και να ευχόμαστε στο τέλος καλή τύχη ...οπότε θα φτάσω στο τέλος να πω καλή τύχη :D
Θα ήθελα να μας πεις το όνομα του εκτροφείου που έχεις επισκεφτεί...(ελπίζω να μην είναι το "εκτροφείο" του κτηνιάτρου)
 




ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
@I.Kyveli θα μου επιτρέψεις μια διαφωνία: τα σκυλιά, οποισδήποτε φυλής μας κάνουν την ζωή πολυπλοκότερη, ενίοτε και δυσκολότερη.... αλλά το απολαμβάνουμε εκτιμώντας όσα μας προσφέρουν. Άρα θεωρώ, ότι όποιος επιλέγει να αποκτήσει σκύλο πρέπει να θεωρεί δεδομένες εξτρά υποχρεώσεις και φόρτο....
Προσωπικά δεν θα πω "γιατί tosa και όχι κάτι ευκολότερο" επειδή εχω καεί (και ακόμα πονάει) από λόγια 'φιλων' σχετικά με την προοπτική απόκτησης 2ου σκύλου. Θα πω όμως, ότι θέλει πολύ πολύ καλό ψάξιμο πρώτα κάθε στοιχείο ταπεραμέντου, γραμμής, εκτροφείου και ήδη από τώρα εκπαιδευτή, κλπ. Όπως είπα ορισμένες φυλές, κατ'εμέ, δεν συγχωρούν πλημμελή ενημέρωση και λάθη στην αποκτηση. Πρέπει να λες "θέλω αυτή τη φυλή, γι'αυτό το λόγο". Όχι απλά, "είδα τι καλά που πάει με τα παιδιά μου και πόσο ήρεμο (!) και υπομονετικό είναι". Άλλωστε η συμπεριφορά ενός ή δύο σκυλιών μιας φυλής, δεν σημαίνει ότι ειναι και η ανάλογη συμπεριφορά όλης της φυλής. Οπότε μην παρασυρόμαστε από το πώς 1-2 σκυλια φέρθηκαν.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Μία πρώτη διαπίστωση - πρόβλεψη και μακάρι να έχω άδικο: Το νέο μέλος μας, νομίζω ότι δεν θα ξαναμπεί... τουλάχιστον, κάνοντας login και συμμετέχοντας το θέμα...

Αλλά, για τον "άγνωστο αναγνώστη" (αυτόν που διαβάζει "σιωπηλά", χωρίς να κάνει login) και για εμάς τους υπόλοιπους (τρομάρα μας!), να πω και πάλι "το μακρύ και το κοντό μου"...:whistle:

Ναι το έχω ήδη δει αλλά δεν θέλω να φαντάζομαι αυτό που φαντάζομαι...
Δεν νομίζω (τουλάχιστον εδώ, από το ροζ συννεφάκι μου) ότι πρέπει να φαντάζεσαι "αυτό" που φαντάζεσαι... μιλάμε για Tosa και όχι για King Charles, ή για Pug... λέω, τώρα, εγώ...

Όντως, κάποτε έψαξα... από (μεγάλο) εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον... και έψαξα (και πάλι, τρομάρα μου!) σοβαρά...
Όπως έγραψα και πιο πάνω, υπάρχουν κάποιοι λίγοι ΠΟΛΥ βαθείς γνώστες της φυλής... και, τουλάχιστον ένας, εκτροφέας... αυτά, σύμφωνα με στοιχεία μου, του 2007-2008...
Το κακό (ή το καλό) ήταν ότι εκείνοι οι "εραστές" (και πολύ σωστά έκαναν, για την δική τους ενασχόληση, ή ρομαντισμό, ή ιστορικό ενδιαφέρον) είχαν φέρει καλά ζώα, από διάσημα εκτροφεία που ακολουθούν τη θρυλική ιστορία της φυλής... και, κατά συνέπεια, τις γραμμές αίματος που ήταν θρυλικές... που "κέρδιζαν"...

Και βέβαια το ΤΥΠΙΚΟ Tosa Inu (σε οποιοδήποτε από τα 3 "μεγέθη" το επιλέξεις - ανάλογα με τις γραμμές) οφείλει να είναι απαλλαγμένο από τα σχετικά θέματα υγείας... πως αλλιώς, εξάλλου, θα διαχειριστεί (ας πούμε) με "soundness" και "agility" τα 80-90 κιλά του, Παναία μ΄...
Και βέβαια το ΤΥΠΙΚΟ Tosa Inu είναι ένας "ήρεμος" και "ήσυχος" και "σοβαρός" σκύλος...
Και βέβαια το ΤΥΠΙΚΟ Tosa Inu είναι άριστος (ίσως ο καλύτερος) "φυσικός" σωματοφύλακας... δεν τον ενδιαφέρει ο "χώρος" του, αλλά ότι ζει μέσα στο χώρο του... και ότι ζει εκεί μέσα, θα το προστατέψει με τη "ζωή του"...
Και βέβαια το ΤΥΠΙΚΟ Tosa Inu έχει μία "mellow" (χωρίς πλάκα) συμπεριφορά προς τους δικούς του... και ακούει (με τεράστια ευαισθησία, μάλιστα) στον τόνο της φωνής του "αρχηγού"... το τονίσαμε αρκετά το "του αρχηγού"? Μιάς και τους υπόλοιπους, απλά, θα τους "προστατέψει", χωρίς παράγγελμα...
Και βέβαια (σαν όλα τα Μαστίφ) το ΤΥΠΙΚΟ Tosa Inu είναι εξαιρετικά ευαίσθητο... που η έννοια "γεφύρωση", που λέγαμε κάποτε, είναι ιδιαίτερα σημαντική στη φυλή (και ο εκπαιδευτής οφείλει να το ξέρει αυτό)... όσο πιό έντονη είναι η διόρθωση, τόσο πιο έντονα και διαρκείας πρέπει να είναι τα χάδια και οι έπαινοι, ΑΦΟΥ "υποταχτεί"... δηλαδή, αφού σταματήσει αυτό που (είχε την πρόθεση να) κάνει και υπακούσει... μιάς και ΔΕΝ θέλω να φαντάζομαι τι θα γίνει όταν θα "προτίθεται" να κάνει κάτι (απαράδεκτο για μας) και ΔΕΝ θα "υποταχτεί"...

Πράγματα που μας φέρνουν στις αιώνιες συζητήσεις μας στο φόρουμ, για το τι σημαίνει ΤΥΠΙΚΟ δείγμα μιάς φυλής... πόση εμπειρία πρέπει να έχουμε (εμείς και όποιος συμπαραστέκεται στην επιλογή μας) για να επιλέξουμε γραμμές, γέννες και κουτάβια... για το πόσο "πεντιγκράτο", ή "πεντιγκρένιο" πρέπει να είναι το κουτάβι και πόσο "βαρβάτος" πρέπει να είναι ο εκτροφέας... ο οποίος εκτροφέας οφείλει να έχει επίγνωση ΠΟΥ θα δώσει το κάθε κουτάβι του και ΑΝ θα πρέπει να το δώσει...

Ας μην πάμε, λοιπόν, σε δείγματα - κουτάβια που δεν θα ήταν τυπικά... και θα μπορούσαν να μας βγουν από Λαμπραντόρ μέχρι Μπούλυ Κούτα, στη συμπεριφορά...

Ας παραμείνουμε σε όλες τις παγίδες που κρύβουν οι περιγραφές ενός ΤΥΠΙΚΟΥ δείγματος - κουταβιού... παρατηρήσατε πόσες λέξεις έβαλα μέσα σε εισαγωγικά (σαν λήμματα)? Να εξετάσουμε τις ερμηνείες από μερικές από αυτές, αν δεν γίνομαι ιδιαίτερα βαρετός?

- "Εραστές": Εμπειροι άνθρωποι γύρω από τη φυλή... που έχουν ταξιδέψει πολύ στην Άπω Ανατολή και έχουν "δει"... και αυτό που είδαν, τους άρεσε... και οι οποίοι (κατ' ελάχιστον) τη βρίσκουν να βλέπουν παρόμοια βίντεο... που θα περνούσαν ώρες συζητώντας για το grip συγκεκριμένου σκύλου, σε σχέση με κάποιον άλλο (επίσης επώνυμο)... άνθρωποι που γνωρίζουν καλά ότι η φυλή δεν είναι ακριβώς αυτό που θα λέγαμε "γενικών καθηκόντων φύλαξης"... ξέρουν τι αναμένουν...
- "Κέρδιζαν": Σημαίνει ότι οι γραμμές προέρχονται από διάσημα εκτροφεία, με στόχο να μην υπάρχει σκύλος (σε παρόμοια κιλά) επάνω στον πλανήτη, που να μπορεί να τα κερδίσει σε κυνομαχία (λίγο διαφορετική από την "ευρωπαϊκή" και την "Αμερικανική", αλλά ο στόχος είναι ο ίδιος)...
- "Agility": Ευκινησία ιδιαίτερη, με ορμή και δύναμη... γιατί, χωρίς αυτήν ο σκύλος ήταν χαμένος... τον φαντάζεστε να ενθουσιάζεται μέσα στο σαλόνι και να θέλουμε αλλαγή επίπλων? Όχι, γιατί εγώ τον φαντάζομαι!;)
- "ήρεμος" και "ήσυχος": Γιατί η "δουλειά" έπρεπε να γίνεται χωρίς γαυγίσματα και γρυλίσματα, αλλά με την Ιαπωνική αξιοπρέπεια... και, σαφέστατα, εκτός εργασίας όφειλε να είναι ήσυχος και ήρεμος, για να συμβιώνει καλά με τους ανθρώπους του... αυτό, θα μπορούσε (πολύ απλά) να ερμηνευτεί: "χωρίς προειδοποίηση"... και μετά να λέμε ότι ήταν "απρόβλεπτος"...
- "σοβαρός": Πολύ παρεξηγημένη έννοια και με μεγάλο ειδικό βάρος... σημαίνει ακριβώς ότι και σε μας: Δεν έχει την αίσθηση του χιούμορ (όπως αρκετές άλλες φυλές)... δεν κάνει καλαμπούρια (he means business) και ξέρουμε όλοι τι σημαίνει αυτό στην οικογενειακή καθημερινότητα...
- θα το προστατέψει "με τη ζωή του": Πολύ απλά, σημαίνει ακριβώς αυτό που αντιλαμβάνονται όλοι όσοι έχουν ζήσει με μία παρόμοια φυλή... σημαίνει ότι, αυτόματα, θα μπει σε ρίσκο η ζωή του "άλλου", είτε αυτός είναι ζώο, είτε άγνωστος άνθρωπος, είτε απλά γνωστός που δεν ανήκει στους "εμείς"... απλά, με ένα λάθος ή μιά παράλειψη... σημειώνω ότι σε αυτές τις περιπτώσεις, όσο πιο λίγοι κατοικούν στο σπίτι, τόσο το καλύτερο, μιάς και μειώνονται οι πιθανότητες για το τυχαίο λάθος, την τυχαία λάθος κατάσταση...
- "του αρχηγού": Λέγεται ότι το Tosa είναι τόσο ανθρωποκεντρικό και τόσο ευαίσθητο, που μπορεί να υπακούσει σε ένα ψίθυρο του αρχηγού... ΑΡΚΕΙ να μιλάμε για αρχηγό (όπως τον αντιλαμβάνεται το Tosa)... κοινώς: το Tosa δεν θα προσαρμοστεί στις δυνατότητες του εκάστοτε αρχηγού, αλλά θα πρέπει να συμβαίνει το αντίθετο (κατανοητό? γιατί τώρα δεν το καταλαβαίνω ούτε εγώ, όπως το έγραψα:D )...
- "υποταχτεί": Ξέρουμε όλοι "εδώ μέσα"... άσχετα με το αν συμφωνούμε στην έννοια ή όχι... δεν εννοούμε να "συμφωνήσει", ούτε να "διαπραγματευτεί"... και, μάλιστα, απαιτείται η "μαγκιά" να υποταχτεί χωρίς μεθόδους που του σπάνε τον (ευαίσθητο) χαρακτήρα του... εδώ σε θέλω!
Αν δεν υποταχτεί, όμως και έχει κάποια άλλη πρόθεση???

Χιλιάδες σκέψεις... αλλά, ας μη σας κουράζω άλλο...;)

...Το πρώτο που θα έμπαινε σαν ερώτημα, θα ήταν το τι δουλειά θέλω από το σκύλο να κάνει. Να φυλάει, να παίζει με τα παιδιά ?...κλπ...
Να παίζει με τα παιδιά... δεν νομίζω ότι είναι η πιο κατάλληλη φυλή... όπως είπαμε, είναι "σοβαρός"...

Να φυλάει, ναι... είναι από τους άριστους, φυσικούς, (σωματο)φύλακες... το κάνει "αυτόματα"...
Έχω ξαναγράψει ότι, αν οι δραστηριότητές μου ήταν τέτοιες που είχα πολλούς εχθρούς (που δεν θα ερχόντουσαν με ένταλμα στην πόρτα μου, αλλά με πιστόλια)... το Tosa θα ήταν η φυλή που θα διάλεγα... ώστε, να φύγει τελευταίος, μαζί μου και με 3-4 ακόμα από τους εισβολείς...:)
 
Last edited:


Petivi

Well-Known Member
20 Οκτωβρίου 2015
80
38
Πανεμορφη φυλη.Δεν ειμαι ειδικος ψαξου και μακαρι να δουμε συντομα φωτογραφιες του.Αν δεν παρεις τοσα..κοιτα για μπορμποιλ..:D:D:D