Επιθετική με τα αλλα σκυλιά


Koznina

Active Member
14 Σεπτεμβρίου 2015
30
18
41
Η σχέση σου δεν είναι τέλεια.....εφόσον το σκυλί σε γράφει στα παπάκια του, όταν είστε έξω και κάνει ντου στα άλλα σκυλιά...
(το έχω περάσει ...και το ξέρω..)

Εσυ μαλλον κόλλησες στη λέξη "τέλεια"
Και αυτο αν δεν το δεις απο κοντά...δεν μπορεις να το ξερεις!
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
East με το συμπάθειο κιόλας, αλλά το όλο πακετάκι "θετική" το έχεις ρίξει στο πετρέλαιο στο μυαλό σου και το έχεις πυρπολήσει.
Θετική δεν σημαίνει βγάζω λιχουδιές και μπαλάκια και σκατάκια κάθε φορά που υπάρχει πρόβλημα. Αυτό είναι εκλαικευμένη θετική. Και φυσικά με αυτή την αντίληψη το προφανές πρόβλημα είναι ότι "α, και αν κρατάει άλλος την μπριζόλα?".
Η θετική σήμερα, προσπαθεί να εκμεταλλευτεί εκείνα τα υπερβολικά drive σκυλιών που κατά τα άλλα θα δούλευαν μόνα τους (πχ terrier) στρέφοντάς το ενδιαφέρον προς τον άνθρωπο. Δεν "δίνω μπαλάκι" ΕΙΜΑΙ η μηχανή που γεννάει μπαλάκια (πολύ σέξυ ακούστηκε αυτό). Έχω φροντίσει να ταυτίσω στο μυαλό του σκύλου εμένα και την εντολή μου με την μέγιστη δυνατή ικανοποίηση του drive. Θεωρητικό τελικό αποτέλεσμα είναι ακόμα και μπριζόλα να κρατάει ο άλλος, το σκυλί να περιμένει από εσένα κάτι ακόμα καλύτερο! Δεν εκπαιδεύεις στο φαγητό και στο μπαλάκι. Εκπαιδεύεις στην ΑΙΣΘΗΣΗ ότι "απ αυτόν τον τύπο θα προκύψει κάτι πολύ γαμάτο".
Και κάπου εκεί μπαίνει και το όριο της θετικής που οι θετικοί δεν καταλαβαίνουν.
Όταν έχεις ένα σκύλο που έχει μέγιστο ένστικτο το defence, δεν θέλει μπαλάκια, δεν θέλει φαγάκια, τι σκατά κάνεις για να στραφεί το ενδιαφέρον σε σένα? Αυτά είναι κλασικά προβλήματα ανθρώπων με ποιμενικές και συναφείς μολοσσοειδείς φυλές, που χρήζουν άλλης αντιμετώπισης.
Έτερον εκάτερον.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Ούτε αυτό είναι υπακοή είναι δωροδοκία. Και δεν θα κοιτάζει τα μάτια του ξένου, αλλά τη μπριζόλα :p

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν έχει να κάνει ούτε με τη σχέση, ούτε με την υπακοή, αλλά με την κοινωνικοποίηση του σκύλου.
Αρα μπορω να συμπαιρανω οτι οτιδηποτε αν κραταει καποιος για να συγκεντρωσει την προσοχη του σκυλου μπαλακι η λιχουδια ας πουμε ειναι δωροδοκια!
Συμφωνουμε, προχωραω(y)

Στην προκειμενη εγω βλεπω οτι θα μπορουσανε να εχουνε μια χαρα σχεση, ο δε σκυλος εχει το πανω χερι κ ειναι πολυ ευχαριστημενος μιας κ μπορει να εκφραστει ελευθερα κ να κανει οτι γουσταρει.

Η κοινονικοποιηση σε σκυλια φυση "κυριαρχικα" μπορει να δημιουργησει προσθετα προβληματα. Μη κοινονικοποιημενος σκυλος δημιουργει προβληματα κυριως απο τον φοβο του.
Ο κοινονικοποιημενος κυριαρχικος σκυλος, δημιουργει προβληματα γιατι ξερει οτι τον παιρνει.
Αν θες να στο τεκμηριωσω αναλυτικα πολυ ευχαριστως αλλα στο corso- θεμα μην ξεσκισουμε αυτο κριμα ειναι:)

Οπως κ να εχει η υπακοη επιβαλλεται ωστε για τον οποιο λογο να μην δημιουργει προβληματα......
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Εγώ δεν κολλάω πουθενά....απλά ξέρω τι σημαίνει να έχεις εν προκειμένω τζακ....το οποίο λυσσάει στη θέα άλλου σκύλου και να στροβιλίζεται σαν μανιακό, δαγκώνοντας τον αέρα σαν πιράνχας, να κάνει ντου σε οτιδήποτε κινείται, πολλές φορές να κατευθύνει την επιθετικότητά του σε σένα κλπ...κλπ...(οπότε έχετε φανταστεί τι έχω περάσει :D )....με αυτή την έννοια δεν είχα καμιά καταπληκτική σχέση με τον σκύλο μου αντιθέτως είχα μια αγχωτική σχέση. Οπότε τα πράγματα ήταν μονόδρομος, υποχρεώθηκα να κάνω κάτι πέραν του γούτσου - γούτσου και του πόσο αγαπιόμαστε ....και ευτυχώς μπήκαν στη θέση τους...νταξ μας πήρε μια 10ετία ...αλλά είχαμε κάποια αποτελέσματα αχαχαχαχαχαχαχ :LOL:

Ας είναι καλά ο Άγιος Μπαλάκις...
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@sea-mol
Απολυτα κατανοητο κ εξαιρετικο το ποστ σου, αλλα ποσοι κ ποτε τελικα πετυχαινουν αυτο τον αποτερο στοχο που αναφερεις;;;

Τεσπα ο στοχος μου δεν ηταν να το παω στην θετικη, αλλα να διαχωρισω το θεμα ποιοτητας σχεσης με το αν ο σκυλος κανει "ντου η οχι"

Αντε να το πω διαφορετικα,
Αν καποιος εχει εναν εντελως αδιαφορο σκυλο προς αλλους σκυλους κ διασταυρωνεται με το σκυλο φαινομενικα να ειναι υποδειγμα σημαινει οτι υπαρχει απο πισω τελεια σχεση;;;;
Η ενας σκυλος που φοβαται τους αλλους σκυλους κ οποτε συνανταει εναν κολλαει πανω στο αφεντικο του κοιτοντας τον στα ματια γιατι δεν εχει την δυνατοτητα να εξαφανιστει (λουρι γαρ) σημαινει οτι εχει εξαιρετικη σχεση;;;;

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η συμπεριφορα που βλεπουμε απο τον δεσποζομενο σκυλο προς αλλους, δεν ειναι αποδεικτικο της ποιοτητας της μεταξυ τους σχεσης.
Κατα την αποψη μου παντα.....
 


Michalis-Maya

Well-Known Member
16 Μαρτίου 2013
940
1.709
48
Νίκαια
Αρα μπορω να συμπαιρανω οτι οτιδηποτε αν κραταει καποιος για να συγκεντρωσει την προσοχη του σκυλου μπαλακι η λιχουδια ας πουμε ειναι δωροδοκια!
Συμφωνουμε, προχωραω(y)
Όχι βρε... Αυτό κατάλαβες από το post του @sea-mol;

Και όταν χρησιμοποιείται κατά τη διάρκεια του morphing - shaping, ονομάζεται luring, το οποίο luring πρέπει να σβήσει και να μετατραπεί σε hand signal και στο τέλος να μείνει μόνο το verbal cue :p

Εντάξει, το τερμάτισα :p
 


Koznina

Active Member
14 Σεπτεμβρίου 2015
30
18
41
Εγώ δεν κολλάω πουθενά....απλά ξέρω τι σημαίνει να έχεις εν προκειμένω τζακ....το οποίο λυσσάει στη θέα άλλου σκύλου και να στροβιλίζεται σαν μανιακό, δαγκώνοντας τον αέρα σαν πιράνχας, να κάνει ντου σε οτιδήποτε κινείται, πολλές φορές να κατευθύνει την επιθετικότητά του σε σένα κλπ...κλπ...(οπότε έχετε φανταστεί τι έχω περάσει :D )....με αυτή την έννοια δεν είχα καμιά καταπληκτική σχέση με τον σκύλο μου αντιθέτως είχα μια αγχωτική σχέση. Οπότε τα πράγματα ήταν μονόδρομος, υποχρεώθηκα να κάνω κάτι πέραν του γούτσου - γούτσου και του πόσο αγαπιόμαστε ....και ευτυχώς μπήκαν στη θέση τους...νταξ μας πήρε μια 10ετία ...αλλά είχαμε κάποια αποτελέσματα αχαχαχαχαχαχαχ :LOL:

Ας είναι καλά ο Άγιος Μπαλάκις...

Πολυ χαίρομαι που μου λες οτι εχει Τζακ....οποτε ετσι μπορεις να ξερεις τι περνώ! Οχι ομως δεν εχει βγάλει ποτε επιθετικότητα προς εμένα! Δεν άφησα το σκυλι μου να με καβαλήσει αυτο προσπαθώ να σας πω.
Ακομη και έξω στις βόλτες (ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΚΥΛΟΣ) με ακουει
Το μονο πρόβλημα ειναι εκει....αν και χθες βρήκαμε σκυλακι στο παρκο και γίνανε φίλοι!!!
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Αυτό που θέλω να πω....είναι ότι πολλά λάθη ξεκινάνε από μας ....ακόμη και αν πιστεύουμε ότι η σχέση μας με το σκύλο μας είναι σούπερ.:)
 
  • Like
Reactions: Marion_Russel


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Όχι βρε... Αυτό κατάλαβες από το post του @sea-mol;

Και όταν χρησιμοποιείται κατά τη διάρκεια του morphing - shaping, ονομάζεται luring, το οποίο luring πρέπει να σβήσει και να μετατραπεί σε hand signal και στο τέλος να μείνει μόνο το verbal cue :p

Εντάξει, το τερμάτισα :p
Κ μαζι μ'αυτο κ τον δικο μου εγκεφαλο!!
Αλλα γι αυτο σε παω.....!

Εγω το ποστ του @sea-mol το καταλαβα κ συμφωνω απολυτα ομως ξερω πολυ καλα οτι το μεγαλυτερο ποσοστο που χρησιμοποιει την μεθοδο αρκειται στην δωροδοκια που δουλευει κ επειδη δουλευει νομιζουν οτι το προβλημα λυθηκε κ η σχεση ειναι τελεια......

Anyway, ας επικεντρωθουμε...... στην σχεση!
 


Koznina

Active Member
14 Σεπτεμβρίου 2015
30
18
41
Αυτό που θέλω να πω....είναι ότι πολλά λάθη ξεκινάνε από μας ....ακόμη και αν πιστεύουμε ότι η σχέση μας με το σκύλο μας είναι σούπερ.:)


Αν διαβάσεις τα πιο πανω ποστ μου θα δεις οτι έχω πει "οτι ειναι δικό μου λάθος αυτο" και θέλω να το διορθώσω! Δεν άκουσα καμία συμβουλή που να λεει... "Ξερεις κάτι Κατερίνα εγω εκανα αυτο....." ή "εμένα με βοήθησε αυτο"
Τεσπα ετσι και αλλιώς το αποφάσισα και έχω βρει εκπαιδευτή!!! Ολα καλα θα πάνε!
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
@sea-mol
Απολυτα κατανοητο κ εξαιρετικο το ποστ σου, αλλα ποσοι κ ποτε τελικα πετυχαινουν αυτο τον αποτερο στοχο που αναφερεις;;;
.
Ναι αλλα δε θα κατηγορήσουμε τη μεθοδο επειδη πολλοι ,ισως και κανενας, δεν την πετυχαινει 100%.
Δεν υπαρχει τελος στη διαδικασια. Αλλα συνεχής βελτιωση.

Και για την κοπελα με το σκυλο, μη θεωρεις οτι ολα αυτα που σου λεμε δεν τα εχουμε σκεφτει καποιοι απο μας για τη σχεση μας με τα δικα μας σκυλια.
Και αυτο που ειπα για το οτι πολλοί αποκτουν τζακ ρασελ χωρις να ξερουν τι τους περιμενει α) ειναι αλήθεια
β) δεν πηγαινε σε σενα.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@betty coltrane
Φυσικα κ υπαρχει τελος στην διαδικασια, φυσικα κ δεν εχεις κανει απολυτως τιποτα παραπανω απο οτι θα εκανε οποιοσδηποτε μπορουσε να εντυπωσιασει το σκυλο, αν δεν εχεις ολοκληρωσει την μεθοδο!
Ξαναδιαβασε το ποστ του @sea-mol. ειναι πραγματικα εξαιρετικο.
Αν δεν φτασεις σε αυτο το...... verbal cue του @Michalis-Maya εισαι εξ ισου αποτελεσματικος και πετυχημενος αναφορικα με την μεταξυ σας σχεση με τον αγνωστο που κραταει την μπριζολα του παραπανω παραδειγματος η με καποιον οποιονδηποτε η οτιδηποτε καταφερει να προσελκυσει την προσοχη του σκυλου σου που γαυγιζει.......

Κανεις δεν κατηγορησε την μεθοδο, μονο οσους την χρησιμοποιουν για δωροδοκια συγκαλυπτοντας το προβλημα, μιας κ η αποτελεσματικοτητα κραταει οσο υπαρχει η δωροδοκια, οχι ο ανθρωπος κ ποσο μαλλον, η σχεση......
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
ΑΔεν άκουσα καμία συμβουλή που να λεει... "Ξερεις κάτι Κατερίνα εγω εκανα αυτο....." ή "εμένα με βοήθησε αυτο"
Τεσπα ετσι και αλλιώς το αποφάσισα και έχω βρει εκπαιδευτή!!! Ολα καλα θα πάνε!
Δεν είναι και τόσο "σοφό" να σου πει κάποιος ..ξέρεις κάνε αυτό ή κάνε το άλλο. Αφενός γιατί είναι μια σειρά πραγμάτων που δεν υπάρχει η δυνατότητα να σου αναλυθούν ιντερνετικά αφετέρου δεν γνωρίζει κανείς τον σκύλο σου για να σου προτείνει κάτι, οπότε μόνο κάποιες γενικότητες θα αναφερθούν. Επίσης υπάρχουν διάφορες απόψεις σχετικά με το πως συμπεριφέρεται ή εκπαιδεύει κάποιος το σκύλο του. Είσαι τυχερή που βρίσκεσαι σε ένα μέρος που υπάρχει εκπαιδευτής.
 


Koznina

Active Member
14 Σεπτεμβρίου 2015
30
18
41
Οκ παιδιά κρατάω ολα τα θετικά που έχετε πει και προχωράω!
Εκπαιδευτής ειναι η μόνη λύση! Για το καλο όλων! Θα εκπαιδευτω και εγω πανω σε αυτο το θέμα και σε αλλα βεβαια!
Καλη συνέχεια και ευχαριστώ
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.894
Aθήνα
Nα έχεις πάντα υπόψιν σου πως μιλάμε για ένα TERRIER.
Δεν είναι ένας απλός σκύλος

Αυτό σημαίνει πως δεν πιάνουν τεχνικές που θα έπιαναν ενδεχομένως σε έναν οποιονδήποτε σκύλο. Κάτι που δυστυχώς δεν ξέρω αν το κατέχουν οι εκπαιδευτές στην χώρα μας.
Οπλίσου με υπομονή και αν γνωρίζεις Αγγλικά θα σου πρότεινα να διαβάσεις βιβλία που εξετάζουν αυτά τα υπέροχα πλάσματα και ειδικότερα το ταμπεραμέντο τους.
Μην περιμένεις ένα terrier να γίνει κάτι που ΔΕΝ είναι.
Μην περιμένεις να είναι φιλικό και αγαπησιάρικο με όλους και με όλα όπως ένα retriever ή δεν ξέρω και γω τι άλλο. Απλά δεν γίνεται.
Δεν υπάρχουν τα υλικά (γονίδια) για να βγει προς τα έξω.
 


Aslan

Well-Known Member
12 Μαϊου 2014
1.024
1.882
Αθήνα, Φλύα
Και πάλι κάπου μπερδεύεσαι!
Ποιος είπε οτι πρεπει να φτιάξω τη σχέση μου με το σκυλι; Μαλλον δεν διάβασες ολα τα μηνύματα μου!
Η σχέση μας ειναι τέλεια!!!!
Το θέμα ειναι να φτιάξουμε τη σχέση του σκύλου με τα αλλα σκυλιά!
Δεν μιλούσα σε εσένα, ούτε για εσένα... Μάλλον εσύ μπερδεύτηκες!:)
Απάντησα στο ερώτημα της Marion Russel[διάβασε ξανά τα μηνύματα] για το πώς θα μπορούσα να εξηγήσω εγώ σαν άπειρη την απομάκρυνση του σκύλου απο τον ιδιοκτήτη με σκοπό την εκπαίδευση του. Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν μιλώ σαν αυθεντία και δεν υποστηρίζω ότι για αυτό τον λόγο μπορεί να εκπαιδευτεί ένας σκύλος με αυτόν τον τρόπο.
 


Koznina

Active Member
14 Σεπτεμβρίου 2015
30
18
41
Δεν μιλούσα σε εσένα, ούτε για εσένα... Μάλλον εσύ μπερδεύτηκες!:)
Απάντησα στο ερώτημα της Marion Russel[διάβασε ξανά τα μηνύματα] για το πώς θα μπορούσα να εξηγήσω εγώ σαν άπειρη την απομάκρυνση του σκύλου απο τον ιδιοκτήτη με σκοπό την εκπαίδευση του. Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν μιλώ σαν αυθεντία και δεν υποστηρίζω ότι για αυτό τον λόγο μπορεί να εκπαιδευτεί ένας σκύλος με αυτόν τον τρόπο.


Συγνώμη, νόμιζα οτι το έλεγες για μένα!
Ευτυχώς παντως υπάρχουν εκπαιδευτές στην πόλη που ζω.....και δεν κρατάνε ολοι το σκύλο στο χώρο τους!
Έχω κανονίσει και θα κανουμε μαζι τα μαθήματα! :)
 
  • Like
Reactions: myEnzo


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
@betty coltrane
Φυσικα κ υπαρχει τελος στην διαδικασια, φυσικα κ δεν εχεις κανει απολυτως τιποτα παραπανω απο οτι θα εκανε οποιοσδηποτε μπορουσε να εντυπωσιασει το σκυλο, αν δεν εχεις ολοκληρωσει την μεθοδο!
Ξαναδιαβασε το ποστ του @sea-mol. ειναι πραγματικα εξαιρετικο.
Αν δεν φτασεις σε αυτο το...... verbal cue του @Michalis-Maya εισαι εξ ισου αποτελεσματικος και πετυχημενος αναφορικα με την μεταξυ σας σχεση με τον αγνωστο που κραταει την μπριζολα του παραπανω παραδειγματος η με καποιον οποιονδηποτε η οτιδηποτε καταφερει να προσελκυσει την προσοχη του σκυλου σου που γαυγιζει.......

Κανεις δεν κατηγορησε την μεθοδο, μονο οσους την χρησιμοποιουν για δωροδοκια συγκαλυπτοντας το προβλημα, μιας κ η αποτελεσματικοτητα κραταει οσο υπαρχει η δωροδοκια, οχι ο ανθρωπος κ ποσο μαλλον, η σχεση......

Ισως μιλάμε για διαφορετικο πραγμα,
αυτο που εννοω ειναι οτι δεν εχω γνωρισει κανενα σκυλο να απανταει 100% στο verbal cue. Ισως υπάρχει και να μην ετυχε να γνωρισω εναν. Και δε μιλαω σε φασεις που ο σκυλος ειναι σε mode παιχνιδιου-εκπαιδευσης αλλα μια τυχαια στιγμη στο δρομο που ειναι χαλαρος. Ειναι μια διαδικασια που συνεχως ελεγχεται και βελτιωνεται.
Να φερω ενα παραδειγμα οχι για να το παιξω σουπερ εκπαιδευτρια :ROFLMAO: κλπ αλλα κυριως γιατι ειμαι πολυ περηφανη για το σκυλο μου. Ειναι λυτος συνηθως και τον εχω καταφερει, ενω τον ενδιαφερει να πηγαινει να γνωριζει ολα τα σκυλια, αν του πω, 'μην πας', θα με ακουσει. Ενω ξερει οτι σε αλλα τον προτρεπω να παει. Αυτο δεν εχει να κανει με δωροδοκια γιατι δεν κερδιζει κατι εκεινη την ωρα. Μονο την 'ασφαλεια' του γιατι, και γι αυτο το λογο θεωρω οτι ο σκυλος μου ειναι εξυπνος, ξερει να αποφευγει τις κακοτοπιες. Θεωρω οτι εμπιστευεται την κριση μου. (μη με βρισετε) Αλλες φορες θα ακουσει αμεσως, αλλες με τη δευτερη. Σπανια θα κανει του κεφαλιου του. (εκει μπαινει το μπαλακι)
Και επειδη δεν ειναι ρομποτ, δε θεωρω οτι θα φτασει ποτε στο σημειο να το χει τελειως και τελικα.
Αυτα με σκυλους, αν ηταν μπριζολα δε θα υπηρχα!

Γενικα, οταν μιλαμε για εκπαιδευση εδω το βλεπουμε λιγο ασπρο-μαυρο, οταν ειναι κυριως γκρι νομιζω.
 
  • Like
Reactions: LaCat




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@betty coltrane
Ενας σκυλος οπως περιγραφεις τον δικο σου δεν ειναι παραδειγμα χρησης μεθοδου εκπαιδευσης.
Συνηθως ολα αυτα δοκιμαζονται στα δυσκολα.

Σε εναν σκυλο ας πουμε που εχει το κολλημα του τοπικ: να θελει να παει στον αλλο σκυλο.
Εκει παει η ερωτηση: σε γραφει σε ακουει η δινει σημασια σε κατι που βρισκει ποιο ενδιαφερον κι απο το σκυλο (πχ λιχουδια μπαλακι);
Αν ισχυει το τριτο, ειναι δωροδοκια, οχι πετυχημενη μεχρι τελους θετικη εκπαιδευση. Αν ισχυει το δευτερο τοτε ναι μαγκια του οποιος το πετυχε.
Συνηθως ομως ακομα κ οσοι φαινεται να το εχουνε πετυχει, καθε τοσο δινουνε καμια λιχουδια η εμφανιζουνε κανα μπαλακι στο σκυλο, γιατι τεινει να ξεχναει (οπως ειπε κ ο @sea-mol) οτι η μηχανη παραγει ευχαριστηση κ ψαχνουν να την βρουν......

Τεσπα, ο σκοπος παρεμβασης ηταν η ποιοτητα (η μη) της σχεσης ιδιοκτητη-σκυλου με την συμπεριφορα του σκυλου προς ενα ερεθισμα που απτεται των ενστικτων του.