Ασκήσεις προσοχής για "αντιδραστικά" σκυλιά - Leash reactive dogs


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Η περιγραφή που έκανες παρακείθε για τα τερριέ στο θέμα με τα jrt... Ε σα να βλέπω το δικό μου. Αφού αναρωτιέμαι πια μην έχει ΚΑΙ τερριέ μέσα του!
Αν το καλοσκεφτούμε αυτές οι 2 αρετές του τότε, μετατρέπονται σε εφιάλτη σήμερα.
Αδρεναλίνη - under και over threshold
Yψηλό pray drive - λοκάρει και κυνηγάει ό,τι κινείται

Ωραίο είναι να το έχεις στη φύση και να κυνηγάει, πολύ δύσκολα διαχειρίσιμο στις κοινωνίες μας.

Παρόλα αυτά δεν είναι όλες οι καταστάσεις οι ίδιες.
Αλλο αυτό που περιέγραψα στο άλλο θέμα και άλλο όλη αυτή η συμπεριφορά να οφείλεται σε φόβο, ελλειπή κοινωνικοποιήση ή ακόμα και υπέρμετρο ενθουσιασμό (συμβαίνει ΚΑΙ αυτό).

Η στάση του σώματος κατά τη διάρκεια, αλλά και το ιστορικό του κάθε σκύλου ξεχωριστά, είναι νομίζω ενδεικτικά για να δούμε σε ποια περίπτωση ανήκει ο σκύλος μας.
 


vek

Well-Known Member
22 Ιουλίου 2012
2.157
5.098
Καταρχάς θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τον χρόνο σας και τις απαντήσεις σας(y)

Οπως είπε και ο Μιχάλης, είναι ένα πάρα πολύ ωραίο θέμα για συζήτηση και γιατί όχι να μας βοηθήσει.
Οι συγκεκριμένες ασκήσεις, έχουν σαν στόχο ο σκύλος να έχει την προσοχή του σε εμάς, ανεξάρτητα από το ερέθισμα που θα συναντήσει. Οπως και όλες οι εντολές που μαθαίνουμε στα σκυλιά μας, ξεκινάνε σε χώρο με μηδενικά ερεθίσματα και σιγά σιγά αυξάνουμε τα ερεθίσματα όπως επίσης και την επιβράβευση. Μέχρι εδώ όλα φαντάζουν απλά, όρεξη να έχεις και χρόνο να περνάς με το φιλαράκι σου...

Το πρόβλημα στην προκειμένη περίπτωση είναι το ίδιο το ερέθισμα και πως δεν προλαβαίνεις ΚΑΝ να το εισάγεις.
Κάποια σκυλιά με το που το αντιληφθούν, αυτόματα ξεχνούν τα πάντα.
Δεν υπάρχει τίποτα άλλο γύρω τους, εκτός από το ίδιο το ερέθισμα.
Ξεκινάς πάλι από την αρχή...
Ολα καλά... Εκτελεί σαν ρομπότ.... μέχρι να το ξαναδεί...
Δεν υπάρχεις καν.
Κάθε φορά, όσο άψογα και συνεργάσιμα να είναι ΠΡΙΝ, με το που το δουν σεληνιάζονται.

Ψάχνοντας έπεσα στα λεγόμενα thresholds.
Προσπαθείς -λένε- να κρατήσεις τον σκύλο under threshold, μέχρι να περάσει το ερέθισμα. Απαξ και μπει σε over threshold μπαίνει σε mode σεληνιασμού και όπως λένε, κλείνει το τμήμα του εγκεφάλου που σχετίζεται με την μάθηση.
Αρα όταν μπει... ό,τι έχει μάθει πάει περίπατο.
Ο σκοπός είναι να μην περάσει το όριο.

Οταν αυτό το όριο όμως είναι τόσο μα τόσο χαμηλό που με το που δει το ερέθισμα παθαίνει αμόκ, κάτι άλλο πρέπει να κάνουμε.
Ε, αυτό το κάτι είναι το ζητούμενο
έχω ζήσει με έναν τέτοιο σκύλο, δεν ειναι εύκολο πραγματικά , εκεί πρέπει να είσαι γρήγορος και να έχεις τα μάτια σου πάντα πάνω του, να του έχεις μάθει ότι εσύ ειναι τα ΠΑΝΤΑ και να προλαβαίνεις πριν χαθεί με έναν ήχο ή μια κίνηση να τον γυρνάς πάνω σου. Σε εμένα ειχε λειτουργήσει ...
 


vek

Well-Known Member
22 Ιουλίου 2012
2.157
5.098
Καταρχάς θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τον χρόνο σας και τις απαντήσεις σας(y)

Οπως είπε και ο Μιχάλης, είναι ένα πάρα πολύ ωραίο θέμα για συζήτηση και γιατί όχι να μας βοηθήσει.
Οι συγκεκριμένες ασκήσεις, έχουν σαν στόχο ο σκύλος να έχει την προσοχή του σε εμάς, ανεξάρτητα από το ερέθισμα που θα συναντήσει. Οπως και όλες οι εντολές που μαθαίνουμε στα σκυλιά μας, ξεκινάνε σε χώρο με μηδενικά ερεθίσματα και σιγά σιγά αυξάνουμε τα ερεθίσματα όπως επίσης και την επιβράβευση. Μέχρι εδώ όλα φαντάζουν απλά, όρεξη να έχεις και χρόνο να περνάς με το φιλαράκι σου...

Το πρόβλημα στην προκειμένη περίπτωση είναι το ίδιο το ερέθισμα και πως δεν προλαβαίνεις ΚΑΝ να το εισάγεις.
Κάποια σκυλιά με το που το αντιληφθούν, αυτόματα ξεχνούν τα πάντα.
Δεν υπάρχει τίποτα άλλο γύρω τους, εκτός από το ίδιο το ερέθισμα.
Ξεκινάς πάλι από την αρχή...
Ολα καλά... Εκτελεί σαν ρομπότ.... μέχρι να το ξαναδεί...
Δεν υπάρχεις καν.
Κάθε φορά, όσο άψογα και συνεργάσιμα να είναι ΠΡΙΝ, με το που το δουν σεληνιάζονται.

Ψάχνοντας έπεσα στα λεγόμενα thresholds.
Προσπαθείς -λένε- να κρατήσεις τον σκύλο under threshold, μέχρι να περάσει το ερέθισμα. Απαξ και μπει σε over threshold μπαίνει σε mode σεληνιασμού και όπως λένε, κλείνει το τμήμα του εγκεφάλου που σχετίζεται με την μάθηση.
Αρα όταν μπει... ό,τι έχει μάθει πάει περίπατο.
Ο σκοπός είναι να μην περάσει το όριο.

Οταν αυτό το όριο όμως είναι τόσο μα τόσο χαμηλό που με το που δει το ερέθισμα παθαίνει αμόκ, κάτι άλλο πρέπει να κάνουμε.
Ε, αυτό το κάτι είναι το ζητούμενο
έχω ζήσει με έναν τέτοιο σκύλο, δεν ειναι εύκολο πραγματικά , εκεί πρέπει να είσαι γρήγορος και να έχεις τα μάτια σου πάντα πάνω του, να του έχεις μάθει ότι εσύ είσαι τα ΠΑΝΤΑ και να προλαβαίνεις πριν χαθεί με έναν ήχο ή μια κίνηση να τον γυρνάς πάνω σου. Σε εμένα ειχε λειτουργήσει ...
 
  • Like
Reactions: tasos malinoua


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
Η υψηλή αδρεναλίνη όμως επηρεάζει τα πάντα.

Εξάλλου η τάση να λοκάρει, εφόσον είναι κάτι έμφυτο, δε μπορεί να έχει διαφορετικά αίτια που προκαλούν την έκφραση της συμπεριφοράς;
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Βεβαίως και επηρεάζει τα πάντα.
Ομως η αδρεναλίνη δεν είναι πάντα στα ύψη.
Εξαρτάται από τη στιγμή και συνδέεται σαφέστατα με το ερέθισμα. Όσο κινείται το ερέθισμα δουλεύουν τα drives και ταυτόχρονα αυξάνεται η αδρεναλίνη....μέχρι να το πιάσει.
Και μετά βουρ στο επόμενο που θα κινηθεί... και δώστου ξανά η αδρεναλίνη στα ύψη.
Ο,τι κάναν ακριβώς στο rat baiting.
Για αυτό έβλεπες πχ σκύλο να πιάνει και να σκοτώνει 25 πόντικες σε 1'28''... Απίστευτα πράγματα.

Η δε αδρεναλίνη κρύβει ΚΑΙ τον πόνο. Για αυτό οι σκύλοι που έχουν το περιβόητο gameness (που λέμε σε άλλο θέμα), δεν μασάνε μέχρι να πετύχουν τον στόχο τους.
Κάτι που σαφώς χρησιμοποιήθηκε και για άλλους σκοπούς.
Θεωρώ πως δένουν όλα αυτά μεταξύ τους - αν φυσικά μιλάμε για τις ίδιες περιπτώσεις (τον ίδιο κάλο στον εγκέφαλο δλδ).
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Τρεις σημαντικες παρατηρησεις μου μπας κ οφελησουνε:

1.Η στιγμη που εχεις καταφερει να "λιωσεις" πραγματικα στην κουραση εναν σκυλο τοσο που να παραπαταει ειναι πολυ καλυτερη στιγμη να εισαγεις πολλαπλα δυσκολα ερεθισματα παρα να δουλευεις μηνες στο ρελαντι.......

2.Κατα την διαρκεια που το ερεθισμα υπαρχει εχω παρατηρησει οτι ειναι πολυ καλυτερα αν υπαρχει κινηση παρα σταση. Οσο μεγαλυτερη η κινηση τοσο καλυτερη η κατασταση.

3.Τελος, χωρις να επεκταθω πολυ, θα πω το εξης:
Οπως καθε σκυλι "κανει την δουλεια" για να παρει "την ανταμοιβη του" εμαθα την σκυλα να ειναι κολλημενη πανω μου χωρις να τραβαει.
Η διορθωση ηταν αυτη που εγω πιστευω κ η ανταμοιβη το "παρτο".
Αψογη μεθοδος κ αποτελεσμα σε σκυλο που ανταποκρινεται πληρως στην περιγραφη του @Yorkaddict
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.564
Στην μεση ειναι η "αλήθεια"το ειπες καλα αυτο Τασό!αχαχαχView attachment 52970
με σωματοφυλακες δεξια και αριστερα ομως ε.
παντως να ξες,εμενα που δεν ειμαι τοσο φανατιλα τα εργασιακα γπ μαρεουν.
 
  • Like
Reactions: Dimi_21 and Aslan


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Κουρασμένα όντως είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα. Βέβαια είναι κάτι παλικάρια που για να κουραστούν πρέπει να τρέξουν πάνω κάτω καμία 100η φορές σε γήπεδο ποδοσφαίρου... λίγο ξαποσταίνουν και ξανά προς τη δόξα τραβούν:LOL:

Θα συμφωνήσω επίσης και στο δεύτερο που είπες. Όντως εν κινήσει είναι παρά
πολυ καλύτερα, αρκεί φυσικά να έχεις διέξοδο. Ακολουθεί. Βρίζοντας μεν, αλλά ακολουθεί.
Σταματημενοι είναι ο,τι χειρότερο.

Τέλος συγχωρέστε ένα ορθογραφικό που έκανα στο πάνω πάνω post.
Είναι prey drive από το θήραμα, τη λεία και όχι pray από την προσευχη:D άσχετα αν κάνουμε τον σταυρό μας:LOL:

Καταραμένα smartphones με αυτόματη διόρθωση....
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.614
1.947
με σωματοφυλακες δεξια και αριστερα ομως ε.
παντως να ξες,εμενα που δεν ειμαι τοσο φανατιλα τα εργασιακα γπ μαρεουν.
Τον Owner αυτον θα τον βλεπουν οι μαλινουαδες και θα βγαζουν σπυρια.εχει 2/3 με δυο διαφορετικα σκυλια!

ΕΝΝΟΕΙΤΕ πως και εμενα μου αρεσουν τα Μαλινουα δεν γινεται να μην σου αρεσουν!

Καλα ειναι τα εργασιακα...ολο ελλατωματα βεβαια!!!Αν ειχαν π.χ την κλιση πισω που εγινε για να εχουν καλυτερο δαγκωμα.ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΑΓΚΩΜΑ!Αν ειχαν σωστη ουρα που λεει και μια ψυχη για να πηγαινουν πιο γρηγορα!!ΔΕΝ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ...αλλα οκ!αγαπα την ρατσα σου με τα ελλατωματα της :D
 
  • Like
Reactions: tasos malinoua


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.614
1.947
Τρεις σημαντικες παρατηρησεις μου μπας κ οφελησουνε:

2.Κατα την διαρκεια που το ερεθισμα υπαρχει εχω παρατηρησει οτι ειναι πολυ καλυτερα αν υπαρχει κινηση παρα σταση. Οσο μεγαλυτερη η κινηση τοσο καλυτερη η κατασταση.
@Yorkaddict
Νομιζω πως αυτο ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟ!
οχι πως λεω οτι ειναι τα αλλα δυο λαθος...αλλα δεν ειμαι και σιγουρος 100%
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Καλα ειναι τα εργασιακα...ολο ελλατωματα βεβαια!!!Αν ειχαν π.χ την κλιση πισω που εγινε για να εχουν καλυτερο δαγκωμα.ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΑΓΚΩΜΑ!
Πλάκα κάνεις τώρα:eek::D
Για αυτό κάποιοι θεωρούν πως όσο μεγαλύτερη η κλίση τόσο το καλύτερο;
Το δάγκωμα είχαν στο μυαλό τους...
Για να δαγκαει καλύτερα!

Αν έχετε όρεξη διαβάστε αυτό
 
  • Like
Reactions: Aslan


Michalis-Maya

Well-Known Member
16 Μαρτίου 2013
940
1.709
48
Νίκαια
Ότι και να λέτε σαν agouti σιβηρικό δεν έχει :p

Πως καταφέρατε και βάλατε στο θέμα για τα pet "αντιδραστικά" σκυλιά, εργασιακά ΓΠ και Malinois... IPO3 και παγκόσμιο, τι να πω :p

Το βλέπω να το γυρνάμε στις γωνιώσεις των Γερμανικών :p
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.564
Πως καταφέρατε και βάλατε στο θέμα για τα pet "αντιδραστικά" σκυλιά, εργασιακά ΓΠ και Malinois... IPO3 και παγκόσμιο, τι να πω :p

:p
ευκολο,ειδικα οταν νομιζουμε οτι υπακοη ειναι μονο η αγωνιστικη υπακοη
 


Aslan

Well-Known Member
12 Μαϊου 2014
1.024
1.882
Αθήνα, Φλύα
Ότι και να λέτε σαν agouti σιβηρικό δεν έχει :p

Πως καταφέρατε και βάλατε στο θέμα για τα pet "αντιδραστικά" σκυλιά, εργασιακά ΓΠ και Malinois... IPO3 και παγκόσμιο, τι να πω :p

Το βλέπω να το γυρνάμε στις γωνιώσεις των Γερμανικών :p
Damon Salvatore Taun Forest... αχχχχχχχ
 




Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.614
1.947
Ότι και να λέτε σαν agouti σιβηρικό δεν έχει :p

Πως καταφέρατε και βάλατε στο θέμα για τα pet "αντιδραστικά" σκυλιά, εργασιακά ΓΠ και Malinois... IPO3 και παγκόσμιο, τι να πω :p

Το βλέπω να το γυρνάμε στις γωνιώσεις των Γερμανικών :p
Υπαρχουν και πετ αντιδραστικα.Γερμανικα ποιμενικα πετ,μαλινουα για συγκριση.Ipo3 καπου αναφερθηκε!για το Παγκοσμιο μια φωτο εβαλα γιατι μου την θυμησε μια φραση :D
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.614
1.947
Πλάκα κάνεις τώρα:eek::D
Για αυτό κάποιοι θεωρούν πως όσο μεγαλύτερη η κλίση τόσο το καλύτερο;
Το δάγκωμα είχαν στο μυαλό τους...
Για να δαγκαει καλύτερα!

Αν έχετε όρεξη διαβάστε αυτό
Δεν γνωριζω καλα αγγλικα δυστηχως!!!(δεν καταλαβα αν συμφωνεις η διαφωνεις μαζι μου :p)))
Να σου πω την αληθεια αν το κειμενο λεει οτι οντως η κλιση δινει καλυτερο δαγκωμα και ταχυτητα(τον βρηκα και στο fb τον Κυριο και εβλεπα μορφολογικα παντου).
Δεν εχω λογια!!!!!!
 


Michalis-Maya

Well-Known Member
16 Μαρτίου 2013
940
1.709
48
Νίκαια
Υπαρχουν και πετ αντιδραστικα.Γερμανικα ποιμενικα πετ,μαλινουα για συγκριση.Ipo3 καπου αναφερθηκε!για το Παγκοσμιο μια φωτο εβαλα γιατι μου την θυμησε μια φραση :D
3x :p έβαλα και εσύ αμέσως να απαντήσεις