Στέλιο μου... Καλό το θεωρητικό αλλά στην πόλη βγάζουμε τα σκυλιά μας. Δεν διαλέγουμε πού θα συναντήσουμε άλλο σκυλί κι ούτε αν κ πότε θα πλησιάσει. Θα κάνω νόημα στον απέναντι "μισόοο λεπτόοοο να κάνουμε ασκήσεις 5 λεπτάκια και μετά περνάαατεεεεε".
Ασκήσεις προσοχής για "αντιδραστικά" σκυλιά - Leash reactive dogs
- Thread starter Michalis-Maya
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ααααααμ εδώ σε θέλω! Πρόγραμμα από πριν!
Αμάξι, box, βουνό!
Αμάξι, box, χωράφι!
Αμάξι, box, club που δουλεύουν τα σκυλιά!
Αυτοί οι άνθρωποι που τα σκυλιά τους γράφουν τα πάντα έτσι τα έχουν δουλέψει!
Εδώ εγώ που δεν έχω σκύλο για να διαγωνιστώ ή που να χρειάζομαι τόση λεπτομέρεια στους χειρισμούς, μέχρι να φτάσω τον σκύλο μου σε ικανοποιητικό επίπεδο δεν έβγαινα στην γειτονιά και μιλάμε για τους πρώτους 12 μήνες. Τραβούσα στο βουνό, σε περιφραγμένους χώρους ή στον χώρο του εκτροφέα μου, χιλιόμετρα μακριά να δουλέψω τον σκύλο μόνος μου. Πολλοί γείτονες μου με ρωτούσαν αργότερα πότε πήρα σκύλο και πότε μεγάλωσε!
Για να περάσεις με fus δίπλα από άλλο σκύλο και ο σκύλος σου να σε κοιτάει στα μάτια πλάι σου, θα πρέπει αν έχεις ρίξει ΩΡΕΣ ασκήσεων σε απομονωμένα μέρη, εσύ και ο σκύλος. Αν δεις τέτοιους ανθρώπους με τέτοια σκυλιά βγάλ'τους το καπέλλο!
Λοιπόν, καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι. ΔΕΝ είμαι εκπαιδευτής και ούτε ο super duper έμπειρος χειριστής. Μια μετάφραση έκανα και μετέφερα τις ασκήσεις εδώ.
Οι όποιες απόψεις μου από και εδώ πέρα είναι εντελώς προσωπικές.
Επίσης θεωρώ ότι είναι πολύ καλό θέμα για συζήτηση.
Λοιπόν, η προσωπική μου άποψη είναι ίδια με του Στέλιου.
Το δουλεύεις το σκυλί με τα λιγότερα δυνατά ερεθίσματα στην αρχή και αυξάνεις τη δυσκολία σταδιακά και όσο χρειάζεται. Αν αποτυγχάνει το σκυλί, σημαίνει ότι θέλει περισσότερη δουλειά με λιγότερα ερεθίσματα ή/και καλύτερη επιβράβευση.
Ε, και κάποια στιγμή θα πρέπει να μπει και η διόρθωση στη μέση, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.
Στη περίπτωση που δεν μπορείς να αποφύγεις το ερέθισμα και έχεις άσχημη αντίδραση από το σκυλί, το "σέρνεις" και φεύγεις.
Δυστυχώς το μεγαλύτερο λάθος που βλέπω στο δρόμο, είναι να συμπεριφέρονται άσχημα τα σκυλιά και οι ιδιοκτήτες να κάθονται και να τα κοιτάνε. Πάρτο ρε φίλε και φύγε.
Οι όποιες απόψεις μου από και εδώ πέρα είναι εντελώς προσωπικές.
Επίσης θεωρώ ότι είναι πολύ καλό θέμα για συζήτηση.
Λοιπόν, η προσωπική μου άποψη είναι ίδια με του Στέλιου.
Το δουλεύεις το σκυλί με τα λιγότερα δυνατά ερεθίσματα στην αρχή και αυξάνεις τη δυσκολία σταδιακά και όσο χρειάζεται. Αν αποτυγχάνει το σκυλί, σημαίνει ότι θέλει περισσότερη δουλειά με λιγότερα ερεθίσματα ή/και καλύτερη επιβράβευση.
Ε, και κάποια στιγμή θα πρέπει να μπει και η διόρθωση στη μέση, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.
Στη περίπτωση που δεν μπορείς να αποφύγεις το ερέθισμα και έχεις άσχημη αντίδραση από το σκυλί, το "σέρνεις" και φεύγεις.
Δυστυχώς το μεγαλύτερο λάθος που βλέπω στο δρόμο, είναι να συμπεριφέρονται άσχημα τα σκυλιά και οι ιδιοκτήτες να κάθονται και να τα κοιτάνε. Πάρτο ρε φίλε και φύγε.
Μπα! Το φωνάζει αυτός! (Προληπτικά, πριν καν εντοπίσει τον «κίνδυνο» προς τον οποίο θεωρεί ότι εγώ κινούμαι!)Δεν πιστεύω να του φωνάζεις και "Αεεεεέρα" τρέχοντας;
Α νταξ, αυτό το χουμε.
Με έχει δουλέψει το παιδί, έχω κάνει μπράτσο στο δεξί ουουου! Τώρα λέμε να δουλέψουμε κ το αριστερό
Μιλάω εντελώς σοβαρά τώρα.Α νταξ, αυτό το χουμε.
Με έχει δουλέψει το παιδί, έχω κάνει μπράτσο στο δεξί ουουου! Τώρα λέμε να δουλέψουμε κ το αριστερό
Προσπάθησε το κολάρο του να κάθεται όσο γίνεται πιο ψηλά στο κεφάλι του.
Ιδανικά πίσω από τα αυτιά και στη γραμμή του σαγονιού. Να μην κάθεται χαμηλά στους ώμους του. Θα χρησιμοποιείς λιγότερους μυς.
Και δεν θα τραβάς προς τα πίσω παράλληλα με τον κορμό του, αλλά κάθετα με το λαιμό του και πλάγια.
Κι εγώ σοβαρά μιλούσα μες στην πλάκα, μη νομίζεις.
Φοράει σαμάρι, όχι κολάρο, δεν θα ξαναβγεί πλην σπανίων περιπτώσεων με κολάρο, έχει θέμα στην τραχεία.
Αλλά το σαμάρι καλύτερα αν με ρωτάς γιατί μπορείς να τον πιάσεις κατευθείαν από κει σαν βαλιτσάκι και να του γυρίσεις κι όλο το σώμα.
Πλας, παρατήρησα τεράστια διαφορά (πιο ήρεμος) από τότε που πέρασε κ το παραμικρό σφίξιμο από το κολάρο στο σαμάρι.
Το πρόβλημα παρόλα αυτά φαίνεται πως δεν θα αλλάξει όσο κινούμαστε μες στην πόλη μόνο (ή έστω κατά βάση), το υποψιαζόμουν πάντα. Απλά μάλλον μπορεί να μετριάσει.
βασικα θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω σχεδον σε ολο αυτο
Ααααααμ εδώ σε θέλω! Πρόγραμμα από πριν!
Αμάξι, box, βουνό!
Αμάξι, box, χωράφι!
Αμάξι, box, club που δουλεύουν τα σκυλιά!
Αυτοί οι άνθρωποι που τα σκυλιά τους γράφουν τα πάντα έτσι τα έχουν δουλέψει!
Εδώ εγώ που δεν έχω σκύλο για να διαγωνιστώ ή που να χρειάζομαι τόση λεπτομέρεια στους χειρισμούς, μέχρι να φτάσω τον σκύλο μου σε ικανοποιητικό επίπεδο δεν έβγαινα στην γειτονιά και μιλάμε για τους πρώτους 12 μήνες. Τραβούσα στο βουνό, σε περιφραγμένους χώρους ή στον χώρο του εκτροφέα μου, χιλιόμετρα μακριά να δουλέψω τον σκύλο μόνος μου. Πολλοί γείτονες μου με ρωτούσαν αργότερα πότε πήρα σκύλο και πότε μεγάλωσε!
Για να περάσεις με fus δίπλα από άλλο σκύλο και ο σκύλος σου να σε κοιτάει στα μάτια πλάι σου, θα πρέπει αν έχεις ρίξει ΩΡΕΣ ασκήσεων σε απομονωμένα μέρη, εσύ και ο σκύλος. Αν δεις τέτοιους ανθρώπους με τέτοια σκυλιά βγάλ'τους το καπέλλο!
η αρχικη μου σκεψη οταν πηρα την μικρη ηταν ακριβως αυτη,οι οδηγιες μου θα ελεγα πανω κατω της ιδιας αποψεις.
εκανα ακριβως τα αντιθετα ακομα και σε σημειο να κανω μαθημα στην μικρη ενω διπλα της και λυτα ηταν τα αλλα 3 μου σκυλια και την παταγαν
πηγαιναμε για καφε και περνουσε μεσα απο κοσμο διπλα μου χωρις να την αφορα τιποτα αλλο
μπενει στο μποξ μονο οταν λειπω απο το σπιτι
παιζει με αλλα σκλια
ολα αντιθετα λοιπον ομως ποτε μα ποτε δεν εχασε την συγκεντρωση της απο εμενα,ποτε δεν σκεφτηκε να με παρακουσει,ποτε δεν εκανε να φυγει μακρια μου για οποιοδηποτε λογο....ποτε δεν χρειαστηκε να της μπει πνιχτης,ακομα δεν εχει διορθωθει ποτε με πνιχτη κλπ
μπορει να εχω θρασσος που το λεω αλλα αυτο μποξ,σπιτι κλπ κλπ κλπ ειναι η τεμπελικη αποψη για να κανουμε τον σκυλο να δεθει μαζι μας
Έχει ξαναειπωθεί άπειρες φορές και σε άλλα θέματα.
Τα ονόματα τυχαία και τα δανείζομαι από το παρόν θέμα.
Άλλα πράγματα θέλει πχ. ο @st3li0s από το σκύλο του, άλλα εγώ, άλλα η @Estranged και άλλα ο @tasos malinoua
Στη τελική, τα περισσότερα είναι απλά pet σκυλιά και μπορεί να είμαστε οκ με αυτά που κάνουν και τη συμπεριφορά τους.
Το θέμα το άνοιξα για αυτούς που θεωρούν προβληματική τη συμπεριφορά και θέλουν να τη διορθώσουν, στο σημείο που έχει όρεξη να δουλέψει ο καθένας.
Τα ονόματα τυχαία και τα δανείζομαι από το παρόν θέμα.
Άλλα πράγματα θέλει πχ. ο @st3li0s από το σκύλο του, άλλα εγώ, άλλα η @Estranged και άλλα ο @tasos malinoua
Στη τελική, τα περισσότερα είναι απλά pet σκυλιά και μπορεί να είμαστε οκ με αυτά που κάνουν και τη συμπεριφορά τους.
Το θέμα το άνοιξα για αυτούς που θεωρούν προβληματική τη συμπεριφορά και θέλουν να τη διορθώσουν, στο σημείο που έχει όρεξη να δουλέψει ο καθένας.
Δεν μπορείς να λες ότι έχω τεμπέλικη άποψη. Πειράζει που ήθελα να δουλέψω τον σκύλο μου σε περιβάλλον που να βρίσκομαι εγώ και αυτός και μετά να εισάγω σιγά σιγά ό,τι θέλω?
Οι ιδιαιτερότητες των χώρων που κινούμαι και του χαρακτήρα του σκύλου μου δεν μπορούν να αποτυπωθούν εδώ. Εγώ ας πούμε αναφέρομαι σε έναν αρσενικό τέρμα κυριαρχικό με υψηλό ταπεραμέντο και εσύ αναφέρεσαι σε μία θηλυκιά που δεν ξέρουμε ιδιαιτερότητες χαρακτήρα. Αμέσως αμέσως μία ιδιαιτερότητα αποτυπώθηκε. Υπάρχουν και άλλες όπως η φυλή!
Ο καθένας έχει την δική του τεχνική και μέθοδο και αποφασίζει πως θα την κουμπώσει στον σκύλο του και πως θα βγάλει αυτό που πρέπει ως αποτέλεσμα στον σκύλο. Και αν μη τι άλλο πάντα μιλάμε για ανθρώπους που ξέρουν τι πάνε να κάνουν...
Κανείς δεν αντιλέγει ότι ο σκύλος πρέπει να δουλευτεί και σε περιβάλλον με ερεθίσματα. Και σκυλιά λυτά, και σκυλιά που τρέχουν θα υπάρξει ως τεραίν για δουλειά. Ποιος τα παραλείπει αυτά? Από όλα πρέπει να περαστεί ο σκύλος.
Στα χωράφια που έτρεχα υπήρχαν ιδιοκτήτες με σωστά σκυλιά που θα αποκομίσει και κάτι ο σκύλος σου. Απλώς δεν υπήρχε η σαβούρα που συναντάς στην καθημερινή βόλτα γύρω από το σπίτι σου.
Δεν ανέφερα πνίχτη. Ανέφερα την λέξη πίεση, "τόσο όσο".
Ακούς εκεί τεμπέλη, ε όχι μάνα μου, τόσο κόπο, χιλιόμετρα, βενζίνες και χρόνο ξόδεψα...
Εν πάσει περιπτώσει μην το πάμε στις προσωπικές μας δουλειές γιατί οι φυλές μας από μόνες τους είναι μία κατηγορία.
Ένας άλλος ιδιοκτήτης πως θα καταφέρει με το Χ,Ψ χαρακτήρα του δικού του ζώου να φέρει τον σκύλο σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο ώστε να πάρει κάποια αποτελέσμα όπως των εικόνων πιο πάνω?
Αν μπορέσεις να το σύρεις εσύ... και όχι αυτό εσένα!!!
Υ.Γ. Γι' αυτό σου έχω πει, αγαπητή @Estranged ...η σακούλα των σκουπιδιών (που δεν αναφέρεται - κακώς - στις ανωτέρω ασκήσεις) κάνει θαύματα! Συνοδευόμενη από την εντολή "ΑΣΤΟ"...
Last edited:
μην αψωνεσε που λεν και στο χωριο μου
δεν ειπα εισαι τεμπελης,ειπα οτι εγω το θεωρω τεμπελικη αποψη αυτο το σκηνικο,δεν παει να πει οτι εχω σωστη γνωμη εγω και εσυ λαθος
δεν ειπες για πνιχτες οχι,εγω το ανεφερα γιατι πιο ευκολα θα φορεθει στο τελος ο πνιχτης με το σκεπτικο μποξ............κλπ κλπ..αλλωστε δεν ειμαι καν αντιθετος σε πνιχτες,νομιζω το ξερουν ολοι εδω αυτο.
μπορουμε να παρουμε και τους χαρακτηρες βεβαια οπως ειπες πολυ σωστα και οπως ανεφερες και εσυ ενα μαλι με ενα γπ εκθεσιακο....
επισης νομιζω οτι τον χαρακτηρα (αν δεν κανω λαθος το εχεις αναφερει και εσυ) τον χτιζουμε ως εναν βαθμο εμεις στον σκυλο μας οποτε και εκει εχω ενστασεις τι σκατα χαρακτηρας θα βγει με το σκεπτικο μποξ,σπιτι,δουλεια..........κλπ κλπ κλπ.
οχι,με αυτες τις εικονες παραπανω δεν θα κανει σχεδον τιποτα.
δεν ειπα εισαι τεμπελης,ειπα οτι εγω το θεωρω τεμπελικη αποψη αυτο το σκηνικο,δεν παει να πει οτι εχω σωστη γνωμη εγω και εσυ λαθος
δεν ειπες για πνιχτες οχι,εγω το ανεφερα γιατι πιο ευκολα θα φορεθει στο τελος ο πνιχτης με το σκεπτικο μποξ............κλπ κλπ..αλλωστε δεν ειμαι καν αντιθετος σε πνιχτες,νομιζω το ξερουν ολοι εδω αυτο.
μπορουμε να παρουμε και τους χαρακτηρες βεβαια οπως ειπες πολυ σωστα και οπως ανεφερες και εσυ ενα μαλι με ενα γπ εκθεσιακο....
επισης νομιζω οτι τον χαρακτηρα (αν δεν κανω λαθος το εχεις αναφερει και εσυ) τον χτιζουμε ως εναν βαθμο εμεις στον σκυλο μας οποτε και εκει εχω ενστασεις τι σκατα χαρακτηρας θα βγει με το σκεπτικο μποξ,σπιτι,δουλεια..........κλπ κλπ κλπ.
οχι,με αυτες τις εικονες παραπανω δεν θα κανει σχεδον τιποτα.
Γι'αυτό συζητάμε, για να εμπλουτίσουμε τη βάση που μας έδωσες σε εμπειρίες με διάφορετικών χαρακτήρων σκύλους και διαφορετικών καταστάσεων/δυνατοτήτων. Ε γιατί ναι, για να μας καίει, προβληματική θα τη θεωρούμε τη συμπεριφορά
Θεωρείς εσύ ότι αυτά που ανέβασες χρειάζονται πρώτα δούλεμα χωρίς ερεθίσματα απαραιτήτως, ή μπορεί να αποτελέσουν την αρχή και για μας που δεν έχουν την προαναφερθείσα δυνατότητα;
Θεωρώ ότι πρέπει να δουλευτούν χωρίς ερεθίσματα αρχικά. Θα πρέπει ο σκύλος να έχει τη μεγαλύτερη δυνατή επιτυχία από την αρχή, πριν κάνουμε τη ζωή μας δύσκολη.
Θα σου πω το εξής. Όταν πρωτοδούλεψα τον μικρό στο δρόμο, ασχέτως με τις βόλτες κοινωνικοποίησης, όταν κάναμε ασκήσεις υπακοής, πήγαινα αρχικά άπειρα πάνω κάτω το στενό μας. Ούτε καν τον κύκλο του τετραγώνου. Βγαίνανε οι γείτονες στο μπαλκόνι και μας χάζευαν (κοροϊδεύανε δεν ξέρω, ειλικρινά δεν με απασχολεί).
Θεωρω οτι καπου στην μεση ειναι η "αληθεια" @st3li0s k @tasos malinoua.
Τι θα διαλεγα?αυτο που ειπε ο Τασος πανω κατω!αλλα θεωρω οτι και αυτο που ειπες εσυ Στελιο μπορει να δουλεψει.
Τι θα διαλεγα?αυτο που ειπε ο Τασος πανω κατω!αλλα θεωρω οτι και αυτο που ειπες εσυ Στελιο μπορει να δουλεψει.
Καταρχάς θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τον χρόνο σας και τις απαντήσεις σας
Οπως είπε και ο Μιχάλης, είναι ένα πάρα πολύ ωραίο θέμα για συζήτηση και γιατί όχι να μας βοηθήσει.
Οι συγκεκριμένες ασκήσεις, έχουν σαν στόχο ο σκύλος να έχει την προσοχή του σε εμάς, ανεξάρτητα από το ερέθισμα που θα συναντήσει. Οπως και όλες οι εντολές που μαθαίνουμε στα σκυλιά μας, ξεκινάνε σε χώρο με μηδενικά ερεθίσματα και σιγά σιγά αυξάνουμε τα ερεθίσματα όπως επίσης και την επιβράβευση. Μέχρι εδώ όλα φαντάζουν απλά, όρεξη να έχεις και χρόνο να περνάς με το φιλαράκι σου...
Το πρόβλημα στην προκειμένη περίπτωση είναι το ίδιο το ερέθισμα και πως δεν προλαβαίνεις ΚΑΝ να το εισάγεις.
Κάποια σκυλιά με το που το αντιληφθούν, αυτόματα ξεχνούν τα πάντα.
Δεν υπάρχει τίποτα άλλο γύρω τους, εκτός από το ίδιο το ερέθισμα.
Ξεκινάς πάλι από την αρχή...
Ολα καλά... Εκτελεί σαν ρομπότ.... μέχρι να το ξαναδεί...
Δεν υπάρχεις καν.
Κάθε φορά, όσο άψογα και συνεργάσιμα να είναι ΠΡΙΝ, με το που το δουν σεληνιάζονται.
Ψάχνοντας έπεσα στα λεγόμενα thresholds.
Προσπαθείς -λένε- να κρατήσεις τον σκύλο under threshold, μέχρι να περάσει το ερέθισμα. Απαξ και μπει σε over threshold μπαίνει σε mode σεληνιασμού και όπως λένε, κλείνει το τμήμα του εγκεφάλου που σχετίζεται με την μάθηση.
Αρα όταν μπει... ό,τι έχει μάθει πάει περίπατο.
Ο σκοπός είναι να μην περάσει το όριο.
Οταν αυτό το όριο όμως είναι τόσο μα τόσο χαμηλό που με το που δει το ερέθισμα παθαίνει αμόκ, κάτι άλλο πρέπει να κάνουμε.
Ε, αυτό το κάτι είναι το ζητούμενο
Οπως είπε και ο Μιχάλης, είναι ένα πάρα πολύ ωραίο θέμα για συζήτηση και γιατί όχι να μας βοηθήσει.
Οι συγκεκριμένες ασκήσεις, έχουν σαν στόχο ο σκύλος να έχει την προσοχή του σε εμάς, ανεξάρτητα από το ερέθισμα που θα συναντήσει. Οπως και όλες οι εντολές που μαθαίνουμε στα σκυλιά μας, ξεκινάνε σε χώρο με μηδενικά ερεθίσματα και σιγά σιγά αυξάνουμε τα ερεθίσματα όπως επίσης και την επιβράβευση. Μέχρι εδώ όλα φαντάζουν απλά, όρεξη να έχεις και χρόνο να περνάς με το φιλαράκι σου...
Το πρόβλημα στην προκειμένη περίπτωση είναι το ίδιο το ερέθισμα και πως δεν προλαβαίνεις ΚΑΝ να το εισάγεις.
Κάποια σκυλιά με το που το αντιληφθούν, αυτόματα ξεχνούν τα πάντα.
Δεν υπάρχει τίποτα άλλο γύρω τους, εκτός από το ίδιο το ερέθισμα.
Ξεκινάς πάλι από την αρχή...
Ολα καλά... Εκτελεί σαν ρομπότ.... μέχρι να το ξαναδεί...
Δεν υπάρχεις καν.
Κάθε φορά, όσο άψογα και συνεργάσιμα να είναι ΠΡΙΝ, με το που το δουν σεληνιάζονται.
Ψάχνοντας έπεσα στα λεγόμενα thresholds.
Προσπαθείς -λένε- να κρατήσεις τον σκύλο under threshold, μέχρι να περάσει το ερέθισμα. Απαξ και μπει σε over threshold μπαίνει σε mode σεληνιασμού και όπως λένε, κλείνει το τμήμα του εγκεφάλου που σχετίζεται με την μάθηση.
Αρα όταν μπει... ό,τι έχει μάθει πάει περίπατο.
Ο σκοπός είναι να μην περάσει το όριο.
Οταν αυτό το όριο όμως είναι τόσο μα τόσο χαμηλό που με το που δει το ερέθισμα παθαίνει αμόκ, κάτι άλλο πρέπει να κάνουμε.
Ε, αυτό το κάτι είναι το ζητούμενο
[Off]Η αλήθεια βρίσκεται στους sex pistols...[/off]
Last edited:
