Κυριαρχία η κάτι άλλο?

[arrigo_corso]

Συγνώμη.........αλλά, τι διαβάζουμε βρε παιδιά εδώ;
Χάδια; Κάπου πήρε το μάτι μου και για λιχουδιές;
Αυτά σας τα είπε εκπαιδευτής ή λέτε τι θα κάνατε σε ανάλογη περίπτωση ΑΝ συνέβαινε σε εσάς ή τι πιστεύετε ότι είναι σωστό!
Το δουλέψατε αυτό που λέτε και είχε αποτέλεσμα;
Ας μας πει κάποιος, ποιος εκπαιδευτής σε τέτοια περίπτωση μιλάει για λιχουδιές και χάδια. (ονοματεπώνυμο)
Εκπαιδευτής όμως ....... να έχει δουλέψει σκυλιά με παγιωμένες συμπεριφορές (όχι να διαλέγει πια σκυλιά θα δουλέψει) όχι μόνο ΒΥ και μωρε μωρε.........

Υπάρχουν σκυλιά γεννημένοι αναρριχητές. Ακόμη και να μη τους δώσεις ποτέ το δικαίωμα* , αυτά θα δοκιμάσουν κάποια στιγμή!!!!
Τότε πρέπει να ξέρεις πως να το αντιμετωπίσεις. ΑΝ δεν ξέρεις πρέπει να πας αμέσως (χθες) σε εκπαιδευτή.
Σε λεπτή κλωστή κρέμονται όλα........ιδικά αν δεν υπάρχει εμπειρία και να μη ξεχνάμε ότι δεν είναι όλα τα σκυλιά ίδια αλλά ούτε όλοι οι ιδιοκτήτες ίδιοι.
*Εσύ μάλλον λόγω της στάσης σου του έδωσες αυτό το δικαίωμα.............άσχετα που μπορεί να μη το ήθελε ο σκύλος.
Χωρίς να έχω πρόθεση να αδικήσω κάποιο ποστ που μπορεί να ξέχασα..........μου άρεσαν πολύ τα ποστ #41 του rein, #65 του st3li0s και το #80 του lawrence.
jimboGS δώσε λίγη παραπάνω σημασία στα ποστ των παιδιών και πήγαινε σε έναν εκπαιδευτή να δει τι φταίει στην συμπεριφορά σου και να το διορθώσεις.
Ο σκύλος σου πιστεύω ότι δεν φταίει σε τίποτα.
Ακόμη και πολύ κυρίαρχος να είναι..............είναι στη φύση του και αυτό. Εσύ πρέπει να βρείς τον τρόπο!!!

Mareco σε αυτή την περίπτωση πιστεύω ότι το crate θα επιδείνωνε την κατάσταση.
Ανεπιθύμητες συμπεριφορές προς τρίτους (ζώα,ανθρώπους, κ.α.) ......ΝΑΙ το έκανα εγώ και είδα αποτέλεσμα!!
Εδώ υπάρχει σύγκρουση ιδιοκτήτη-σκύλου..... αν άλλαζε η καθημερινότητά(πρόγραμμα) του ζώου με το crate θα πρόσθετε πίεση,άγχος ακόμα και ανασφάλεια μπορεί.
Για τη αυστηρότητα που είπες, θα συμφωνήσω.

.......αν ριξω στον μεγαλο ομως στην δευτερη θα μου κοψει τα δαχτυλα.......

Δεν το καταλαβαίνω........
Μπορεί να είναι αποτέλεσμα μιας λάθος διόρθωσης σου;
Είτε γιατί έγινε σε λάθος χρόνο ή για λάθος λόγο;
Εγώ δεν το βλέπω για εκδήλωση κυριαρχίας.
Αμυντική επιθετικότητα το λες άνετα αλλά όχι κυριαρχία.
Δηλαδή, αρχηγό έχει ( ; ) ο συγκεκριμένος σκύλος αλλά αν του επιτεθεί θα αμυνθεί όσο μπορεί.
Σκληρό σκύλο θα τον έλεγα, που δεν θα υποταχθεί εύκολα.......
(αλλά θα υποταχθεί, γιατί έχει ήδη αρχηγό)

Αν θέλεις, βοήθησέ με λίγο να καταλάβω τι λες.

 

[Amaliaz]

Aναρωτιεμαι αν το ΜΟΝΟ που βλεπετε μερικοι στα σκυλια σας ειναι κυριαρχικοτητα με καθε τους συμπεριφορα.

Και οσον αφορα τα χαδια και τις λιχουδιες κλπ κλπ ναι εκπαιδευτες τα εχουν πει και μαλιστα αφου 5-6 αλλοι που βλεπαν μονο κυριαρχικοτητα σηκωσαν τα χερια ψηλα και δε δεχτηκαν να συνεχισουν (οσο τα ειχαν ακομα...). Και οχι "γατακια" οπως θα σκεφτεστε διαφοροι ειμαι σιγουρη αλλα αρσενικους σκυλους 50 κιλων .... που ειχαν ζησει στο δρομο σας αρχηγοι αγελης 20 σκυλων.

Ειμαστε σε φορουμ και δε θα αποδειξω σε κανεναν οτι δεν ειμαι ελεφαντας. Οι ανθρωποι που με ξερουν το γνωριζουν πολυ καλα. Δε λεω ποτε οτι μου κατεβει.

Στην τελικη ας κανει ο θεματοθετης οτι νομιζει. Ας παραμεινει λοιπον ο καθενας στην αποψη του μη κρινοντας των αλλων.

Παω στο σκυλακι μου τωρα να κανω αγκαλιτσες... καλο σας σκ

 

[arrigo_corso]

Δεν είναι κακό να διαφωνούμε......
Κακό όμως είναι να μαλώνουμε.
Ο γραπτός λόγος εύκολα παρεξηγείται, όπως θα δεις και παρακάτω χωρίς να έχω πρόθεση για κάτι τέτοιο.

Δεν περίμενα καλύτερη απάντηση να πω την αλήθεια.

Και οσον αφορα τα χαδια και τις λιχουδιες κλπ κλπ ναι εκπαιδευτες τα εχουν πει και μαλιστα αφου 5-6 αλλοι που βλεπαν μονο κυριαρχικοτητα σηκωσαν τα χερια ψηλα και δε δεχτηκαν να συνεχισουν (οσο τα ειχαν ακομα...). Και οχι "γατακια" οπως θα σκεφτεστε διαφοροι ειμαι σιγουρη αλλα αρσενικους σκυλους 50 κιλων .... που ειχαν ζησει στο δρομο σας αρχηγοι αγελης 20 σκυλων.

Ο τρόπος σου και η υπερβολή σου.........μαρτυρούν πολλά!!!!!
Ευχαριστώ.

..........Ας παραμεινει λοιπον ο καθενας στην αποψη του μη κρινοντας των αλλων.

Δεν διαφωνώ καθόλου με αυτό......
Εδώ όμως υπάρχει ένα πολύ λεπτό ζήτημα και δεν μπορούμε να γράφουμε για χάδια ή για οποιαδήποτε άλλη διόρθωση,είτε είναι θετική είτε παραδοσιακή εκπαίδευση, απο τον υπολογιστή μας, που μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ στον ιδιοκτήτη.
(Εφόσον δεν γνωρίζουμε ούτε τον σκύλο αλλά ούτε τον ιδιοκτήτη. )
Αν ήταν οποιοδήποτε άλλο θέμα συμπεριφοράς δεν υπήρχε πρόβλημα να γράψουμε ότι θέλουμε!
Τουλάχιστον εγώ έτσι το βλέπω.
Την αυστηρότητα όμως που πρότειναν αρκετά μέλη θα την πρότεινα και εγώ.
Με το χάδι όμως είμαι άκρως αντίθετος.

Παω στο σκυλακι μου τωρα να κανω αγκαλιτσες... καλο σας σκ

Καλό Σαββατοκύριακο και σε σένα και σε όλους!

 

[tasos malinoua]

ariggo για να μην κανω κουοτε και σβηνω μετα.
οτι εγραψα οτι ειναι κυριαρχικος δεν εχει καμια σχεση ουτε καν το συνδιαζω με τα υπολοιπα.
εδωσα απλα ενα παραδειγμα πιο κατω και δεν ειχα σκοπο να συνδιαστει καν με το πως ξεκινησα αλλα αφου το συνδιασες ας σου πω οτι δεν εχει καμια σχεση με το αλλο.

φυσικα και θα εχω κανει λαθος διορθωση
παλι φυσικα θα εχει γινει και αυτο
αυτο ειπα οτι δεν το κολαω καν εδω
θα συμφωνησω
(μεχρι τωρα πιστευουμε οτι εχει,δεν νομιζω να κανουμε λαθος)..απανταω με ερωτηση.αν στριμωξεις τον σκυλο σου σε μια γωνια και τον πλακωσεις θα αντιδρασει;
εγω τρελο θα τον ελεγα η πιο απλα μαλινουα.

και επειδη πιστευω να σε βοηθησα και να πω κατι που εγω γουσταρω και ας με κραξουν.....αν δεν φας και καμια ψιλη απο το μαλι σου δεν θα καταλαβεις τι παει να πει μαλι,δεν λεει αδερφε.αν δεν σε καλυψα δεν εχω θεμα να σου απαντησω και σε πιο δυσκολα/χειροτερα.


η vek πηγε να με καλυψει αλλα εγω θα παρω παλι τα χειροτερα....υπαρχουν μαρια-ηρα σκυλια που δεν θα δεχτουν να φανε φαπα,αν ποτε πεσεις σε τετοιον σκυλο θα το καταλαβεις.οσο δεν εχει πεσει τετοιος σκυλος στα χερια σου δεν θα καταλαβεις τι θελω να πω και δεν μου ειναι ευκολο να στο εξηγησω με λογια.

 

[vek]

Τάσο δεν πηγα να σε καλυψω χαχα απλώς δεν πιστευω ότι εχεις έναν ανεξέλεκτο σκύλο πυ φοβασαι να τον αγγίξεις αρα εχεις βρει τρόπους επικοινωνίας σωστά ?
δεν ζεις με τον φόβο, σε σεβεται σκυλος σου,αν τα εχεις αυτα ο τρόπος σου ειναι σωστός, μπορεί μα είναι μόνο για εσενα αλλα είναι σωστός Αυτό είπα ότι ο καθε σκυλος είναι διαφορετικός όπως και ο καθε ιδιοκτητης.

 

[tasos malinoua]

Τάσο δεν πηγα να σε καλυψω χαχα απλώς δεν πιστευω ότι εχεις έναν ανεξέλεκτο σκύλο πυ φοβασαι να τον αγγίξεις αρα εχεις βρει τρόπους επικοινωνίας σωστά ?
δεν ζεις με τον φόβο, σε σεβεται σκυλος σου,αν τα εχεις αυτα ο τρόπος σου ειναι σωστός, μπορεί μα είναι μόνο για εσενα αλλα είναι σωστός Αυτό είπα ότι ο καθε σκυλος είναι διαφορετικός όπως και ο καθε ιδιοκτητης.

ε οχι και να φοβηθω τον μ@κ@κ@,ο πιο χαδιαρης απολα ειναι χαχα
μωρε ας ειναι και ανεξελεκτος και 1002 δεν με απασχολουν αυτα εφοσον ξερω εγω αλλα να τον ακουμπηξω ανα πασα στιγμη η διαφορα ποτε δεν ειχαμε θεμα.
απλα επειδη μαλλον μπερδεψα με το πρωτο ποστ να ξαναπω καθαρα οτι εκανε και κανει σαν τον αλπεν επειδη δεν εβγενε βολτα και δεν λεω για μια μερα...πχ οταν δουλευω μια βδομαδα σερι και σχεδον δεν με βλεπει καν σπιτι αλλα μολις παμε γηπεδο η για μπανιο........αρνακι του γαλακτος ειναι.παρολα αυτα ποτε δεν μας εδωσε δικαιωμα ουτε καν να το σκεφτουμε να τον ακουμπηξουμε.οσο αντρας ηθελε να το παιξει τοσο ερχοταν μετα και δεν ξεκολαγε.
πιστευω να τα ξεμπερδεψα λοιπον.

 

[Μαρια&Ηρα]

Εξηγουμαι για να μην παρεξηγουμαι...σε καμια περιπτωση δεν ισχυριζομαι οτι ολα τα σκυλια κ ολοι οι ιδιοκτητες ειναι ιδιοι οποτε αυτοματως ολα πρεπει να χειριζονται κ με τον ιδιο τροπο,σαφεστατα κ το καθε σκυλι αλλιως μεγαλωσε,αλλιως εμαθε κ αλλιως διορθωνεται!
ΑΛΛΑ...εγω,σαν Μαρια,προσωπικα,οποιο,μα οποιο σκυλι κ να μου τυχαινε,ειτε ηταν 5 κιλα ειτε 65 ΕΑΝ αποφασιζε να με "δοκιμασει" να θεωρησει οτι "με εχει" τοτε θα φροντιζα να του κανω ξεκαθαρο οτι ΟΧΙ δεν το παιρνει!
Κ δε νομιζω σε καμια περιπτωση οτι θα το ριχνα στα χαδια κ στις λιχουδιες ή οτι απλα δε θα το στριμωχνα/στρεσαρα τοσο (κατα την αποψη μερικων) μονο κ μονο απο φοβο για την οποια του αντιδραση,ας αντιδρασει οπως γουσταρει,αλλα σε καθε περιπτωση θα με βρει μπροστα του,γιατι οφειλω σε εκεινο να το διδαξω τι ειναι επιτρεπτο κ τι οχι σαυτη την κοινωνια γενικα-για να το προστατεψω μελλοντικα απτην οποια κακοτοπια-κ για το ποιοι ειναι οι κανονες στο σπιτι κ στην οικογενεια στην οποια ζει ειδικα!ειναι χρεος μου αυτο το πραγμα απτην στιγμη που αποφασισα να εχω σκυλι!
Κ θα συμφωνησω κ με κατι που ανεφεραν αλλοι χρηστες,το οτι απλα αλλαξε η καθημερινοτητα,για μενα σε καμια περιπτωση δεν δικαιολογει την σημερινη του σταση κ σαφεστατα με προβληματιζει αρκετα,ειδικα για ενα "ανθρωποκεντρικο" σκυλι,σε καμια περιπτωση δε θα το επαιρνα χαλαρα κ με τιποτα δε θα επαναπαυομουν!
Ολα αυτα ειναι οι δικες μου "κοσμοθεωριες",αλλος μπορει να συμφωνει αλλος να διαφωνει,μα δε παω να πεισω κανεναν,λεει καθενας την αποψη του...κ απο κει κ περα ο ιδιοκτητης του Αλπεν θα κανει οτι θεωρει αυτος καλυτερο για το δικο του το σκυλι,μιας κ ειναι ο μονος που πραγματικα τον ξερει!

 

[sea-mol]

Παιδιά ψυχραιμία.
Το ποιας θεωρίας και αντιμετώπισης είμαι εγώ τουλάχιστον (και η Αμαλία κατά την γνώμη μου), είναι ευρύτερο απ την αντιμετώπιση του συγκεκριμένου σκύλου.
Οι όποιες "χαλαρές" αντιδράσεις είναι προτάσεις μόνο αν δεχτούμε ότι ο σκύλος βγάζει αμυντική επιθετικότητα, δηλαδή γρυλίζει από έλλειψη εμπιστοσύνης.
Σε σκυλί αποπροσανατολισμένο που πάει και κάθεται σε γωνία και γρυλίζει όταν του κλείνεις τον χώρο, εσείς πιστεύετε ότι πρέπει να του πάρει κανείς το κεφάλι?
Εγώ πιστεύω ότι θέλει απευαισθητοποίηση, τουλάχιστον από όσα μεταφέρει ο Jimbo.
Την προέλευση της συμπεριφοράς ούτως ή άλλως πιο καλά θα την δει εκπαιδευτής.
Από εκεί και πέρα , ναι! πιο εύκολα θα προτείνω σε δημόσιο φόρουμ χαδάκια και γλύκες παρά "ανασκολόπησέ τον" για σκυλί που δεν ξέρω και για συμπεριφορά αδιευκρίνιστη.

 

[jimboGS]

επισης παρατηρησα στην αρχη του δευτερου βιντεο το ζωο να απορει με κατι.ηταν το κινητο η με τον ναρθηκα?
το κινητο, τον ναρθηκα τον εχω βγαλει!

στην βολτα που κανατε πριν ,σαφως εδινες κ μια σειρα εντολων που το ζωο εκτελουσε σαν ρουτινα,αλλα παραλληλα εβαζε κ εσενα σε μια θεση στο μυαλο του.αυτα τελευταια κοπηκαν ,οποτε το ζωο αρχισε να θελει εκτονωση.σε συνδιασμο με την δικη σου υποχωρηση στην ξεροκεφαλια του,παραπλευρως παιρνει "κεφαλι".

τελος τα χαδια στο γρυλισμα.μεγαλο φαουλ!μολις ξαναμπεις στην ρουτινα σου ,θα τα βρειτε πιστευω.

Υγ.εχεις κρεατακια?
οχι ρε γαμωτο... για αυρο σκαλωσα.απο το βιντεο καταλαβα οτι θελω και εγω ΩΡΛ

 

[arrigo_corso]

Ευχαριστώ Τάσο, με κάλυψες.
Όσο για την ερώτησή σου.
Όχι, δεν γύρισε πότε να με δαγκώσει.
Αντίδραση μπορεί να έχει ανάλογα την θέση του.
Αν δει ότι μπορεί να φύγει, θα φύγει.
Αν δει ότι δεν μπορεί να φύγει θα μου δώσει πλήρη υποταγή.
Αν τον πιέσω πολύ, θα αντιδράσει, θα παλέψει με πόδια και στόμα αλλά ποτέ δεν θα δαγκώσει να με κόψει.


Παρόμοιο πρόβλημα προέκυψε και στην συμπεριφορά του δικού μας απέναντι στη γυναίκα μου. (το έκανε κάποιες φορές και σε εμένα αλλά έμενε μόνο σε ένα ψεύτικο γρυλισμα-κλαμα)
Τότε πρέπει να πλησίαζε τον 1 μισή χρόνο.
Δηλαδή, όταν ήταν στη βεράντα και περνούσε σκύλος από κάτω, νόμιζες ότι θα πέσει η βεράντα.
Πηγαίναμε και με αυστηρότητα του λέγαμε ''μέσα'', αυτός έμπαινε μέσα και πήγαινε στη μέση από το σαλόνι και γρύλιζε.
Όταν το έκανε σε εμένα, τον αγρίευα και το έκοβε.
Όταν το έκανε στη γυναίκα μου, δεν τον έδινε σημασία, αδιαφορούσε. (αν και την είχα πει να του το κόψει αυτό, δεν το θεωρούσε σημαντικό)
Μία μέρα που ήμουν στη δουλειά έκανε το πρώτο βήμα του.
Δεν έμεινε μόνο στο γρυλισμα, άρχισε να πηδάει πάνω της να γρυλίζει και να την ψευτοδαγκώνει.
Αν θέλετε μπορώ να σας γράψω την αντίδρασή της αλλά αυτό δεν θα σήμαινε ότι είναι ο μόνος τρόπος αλλά ούτε και ο μόνος σωστός.
Ανάλογα πάντα τον ιδιοκτήτη και ανάλογα τον σκύλο.

........Από εκεί και πέρα , ναι! πιο εύκολα θα προτείνω σε δημόσιο φόρουμ χαδάκια και γλύκες παρά "ανασκολόπησέ τον" για σκυλί που δεν ξέρω και για συμπεριφορά αδιευκρίνιστη.

Ναι, πιο εύκολα...........εξάλλου αυτο μπορούν να το κάνουν όλοι.
Είναι σωστό όμως?
Όχι μόνο σαν τακτική αλλά και σαν συμβουλή.
Οπότε, πιο εύκολα προτείνεις αυστηρότητα και πειθαρχία που ούτως ή άλλως είναι απαραίτητα!

 

[jimboGS]

Χαθηκα λιγο με τα γραφόμενα....
Τεσπα...
Ευχαριστω ολους για την βοηθεια... για μενα σημασια εχει οτι ο Αλπεν επεστρεψε και ειναι οκ μεχρι να παμε σε εκπαιδευτη για ερμηνια της συμπεριφορας.....

 

[underdog]

http://www.dogforum.gr/community/threads/Τα-σκυλιά-νιώθουν-τον-πόνο-Πώς-θα-το-καταλάβω.29478/

Ένας σκύλος που πονάει μπορεί να γρυλίζει, αν κάποιος πλησιάζει και αυτό μπορεί να φαίνεται να είναι πιο επιθετική. Μέρος του του οποίου θα μπορούσε να είναι απλώς το αποτέλεσμα των προσπαθειών για τη φύλαξη ή να προστατεύσει τα μέρη του σώματός τους που πονάνε.

 

[st3li0s]

Δημήτρη πως πάνε τα πράγματα?

 

[jimboGS]

Μια χαρα Στελαρα.. ολα καλα... παμε τις βολτες μας... εχει ηρεμησει... καμμια φορα ειναι λιγο δυστακτικος να μπει στο δωματιο αλλα δεν γριλιζει...του δειχνω το παιχνιδι του και μπαινει... βασικα δεν τον αφηνω να φτασει στο σημειο που θα γριλισει.. δεν τον πρεσαρω τοσο...αλλα υπαρχει και μια μεγαλη αληθεια.....

Ο Αλπεν εχει μεγαλωσει...πλεον ειναι ενηλικος και φερεται σαν ενηλικος... υπαρχουνε φορες που θελει να αραξει. θελει την ηρεμια του...και οχι εμενα να του πασπατευω τα μουσουδια...

 

[mareco]

Ο Αλπεν εχει μεγαλωσει...πλεον ειναι ενηλικος και φερεται σαν ενηλικος... υπαρχουνε φορες που θελει να αραξει. θελει την ηρεμια του...και οχι εμενα να του πασπατευω τα μουσουδια...

Να τολμήσω να ρωτήσω τι εννοείς; Γιατί αν λες, πως αυτό θα δικαιολογούσε γρύλισμα και δάγκωμα εκ μέρους του άρχοντα, θα αρχίσω να φωνάζω πάλι

 

[jimboGS]

οχι δεν το λεω για αυτο...
απλα καταλαβαινω οτι υπαρχουν ωρες που με ''ανεχεται''

 

[Ghostdoc]

Ετσι ειναι, αναλόγως και της φυλης- ιδιοσυγκρασίας του ζώου καθώς και του τρόπου που μεγάλωσε. Πολλές φορές απλώς μας ανέχονται και αν προσέξουμε καλά η γλώσσα του σώματός τους μας δίνει πολλά προειδοποιητικά μηνύματα που εμείς απλώς ή αγνοούμε ή δε βλέπουμε. Ειδικά με τα παιδιά χρειάζεται προσοχή, δεν είναι όλοι οι σκύλοι χαδιάρηδες .

 

[mareco]

οχι δεν το λεω για αυτο...
απλα καταλαβαινω οτι υπαρχουν ωρες που με ''ανεχεται''

Δυό κουταλιές της σούπας, μηλόξυδο στο φαγητό του

 

[st3li0s]

Από αυτό που λέμε "ανεξαρτησία" ή ωρίμανση μέχρι να δεχόμαστε ως συνθήκη και να αποδίδουμε τέτοιους είδους συμπεριφορές στην ωρίμανσηη και στο φύλο είναι επικίνδυνες! Αυτή η συμπεριφορά δεν είναι ένδειξη ωρίμανσης ενός αρσενικού Γερμανικού Ποιμενικού! Δεν είναι τόσο ανεξάρτητη φυλή, είπαμε. Αλλά και να ήταν πάλι τέτοια σημάδια μόνο φυσιολογικά δεν είναι ακόμα και για έναν ανεξάρτητο και ώριμο αρσενικό σκύλο! Και μην ξεχνάμε τον παράγοντα "σε ποιον δείχνει ανοχή". Προφανώς ακόμα και ώριμος να είναι ένας σκύλος αποζητά την επαφή με τον αρχηγό του!

 

[reinmeister2]

το παλληκαρι ξεκαθαρα δεν το απασχολει να ειναι αρχηγος στον σκυλο του,αλλα μονο συντροφος,γι αυτο και δικαιολογει τετοιες συμπεριφορες...δεν νομιζω οτι θα αλλαξει κατι οτι και να του γραψουμε...

το θεωρω λαθος,αλλα δεν μου πεφτει λογος οποτε το σεβομαι...

no offence αγορινα,απλως σχολιασμος...