Σταμάτημα δαγκώματος με θετικό τρόπο.


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.745
7.268
Inconsistency στο συλλογισμό μια φορά δεν υπάρχει!

Τα μαθηματικά είναι λογική και η λογική είναι μαθηματικά, αλλά έτσι όπως κάνουν τα μαθήματα στα σχολεία.. (ρε! μη ρίχνεις λάδι στη φωτιά, αφού βλέπεις, με το ζόρι κρατιέμαι να μην αμπελοφιλοσοφήσω - κι αλλο!)
 


Elli

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
3.885
193
50
Αθήνα
Inconsistency στο συλλογισμό μια φορά δεν υπάρχει!

Τα μαθηματικά είναι λογική και η λογική είναι μαθηματικά, αλλά έτσι όπως κάνουν τα μαθήματα στα σχολεία.. (ρε! μη ρίχνεις λάδι στη φωτιά, αφού βλέπεις, με το ζόρι κρατιέμαι να μην αμπελοφιλοσοφήσω - κι αλλο!)
Καλά ντε πάω να πλακώσω την μικρή:p να μην γαυγίζει τότε
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Για να παραμεινουμε οσο γινεται στο θεμα, χωρις να καταστραφουμε τελειως, κ να μην ξεφυγουμε σε πεδια που κανεις μας δεν γνωριζει*,
εγω θα πω το εξης:

Το πως θα εκπαιδευσει ο ιδιοκτητης το σκυλο του εξαρταται απο δυο πραγματα:
Πρωτα απο το πως ξερει οτι ο σκυλος του καταλαβαινει κ επικοινωνει "στην γλωσσα του" με το ειδος του, κ επειτα απο το ποσο νομιζει οτι ο σκυλος του ειναι ικανος να "καταλαβει".

Το πρωτο γινεται βαση επιβολης της θελησης του ισχυροτερου.
Το δευτερο σημαινει οτι δεν μπορουμε να εξανθρωπισουμε το σκυλο, ουτε να του προσδοσουμε καθαρα ανθρωπινες ιδιοτητες σκεψεις.

*Για το αν τα ζωα εχουνε λογικη κ κριτικη σκεψη, (τα οποια ειναι ανθρωπινες εννοιες, χρονια τωρα γνωστες) ολες οι μελετες κ οι ερευνες καταληγουνε στο οτι δεν εχει τιποτα απο τα δυο.
Υπαρχουνε καποιες μελετες, που προσπαθουνε να προσδοσουνε στο σκυλο καποιες ελαχιστες νοητικες διεργασιες, οι οποιες ομως ακομα κ αν ισχυουνε σε καμια περιπτωση δεν σημαινουνε οτι ο σκυλος κανει τις διεργασιες του ανθρωπου. Μιας κ οι επιστημονες χρονια τωρα δεν εχουνε καταφερει να αποδειξουνε την υπαρξη των παραπανω για το σκυλο, σιγουρα δεν θα το καταφερουμε εμεις, εδω.

Δεν νομιζω να διαφωνει κανεις με τα παραπανω......(πλην της freedom) για να μην ξεχνιωμαστε........
 


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
Ο σκύλος φυσικά και έχει λογική και κριτική ικανότητα όπως (σχεδόν) κάθε έμβιο ον στον πλανήτη.

Καταλαβαίνει π.χ. πως αν την "πέσει" στον αρχηγό της αγέλης δεν τον παίρνει, και ακολουθεί. Αν δεν καταλάβαινε, δεν θα υπήρχε και αρχηγός, όλες οι αγέλες θα απαρτίζονταν απο σκυλιά κουβάρι α λα γαλατικό χωριό του Αστερίξ. Δεν έχει την κριτική ικανότητα όμως να μην επιτεθεί γιατί μπορεί να χτυπήσει τον αντίπαλο, να τον σκοτώσει, να χάσει ενδεχομένως τον φίλο του ή ότι άλλο θα συγκρατούσε έναν άνθρωπο να πράξει το ίδιο (δεν υπάρχουν ηθικές και συναισθηματικές αναστολές).

Καταλαβαίνει τη διαφορά του αν κρατηθώ και τα κάνω έξω θα πάρω επιβράβευση ή θα φάω σφαλιάρες (ανάλογα τον τρόπο εκμάθησης). Δεν καταλαβαίνει πως πρέπει να τα κάνει έξω γιατί αλλιώς θα είναι ο χώρος του εστία μόλυνσης, θα μαζευτούν μύγες, θα αρρωστήσει δεν θα νιώθει καλά κλπ (σε ένα βαθμό από ένστικτο δεν τα κάνει εκεί που κοιμάται, αλλά 5 μέτρα παραπέρα τα κάνει χαλαρά).

Θα μπορούσα να βρω άπειρους αντίστοιχους παραλληρισμούς όπως φαντάζεστε.

Ο σκύλος έχει λογική βραχυπρόθεσμη, και συνδυαστική με συγκεκριμένες καταστάσεις. Αν κάνω αυτό θα έχει αυτό το αποτέλεσμα, ενώ αν δεν το κάνω θα έχει αυτό. Το οποίο προφανώς στη συμβίωση με τον άνθρωπο επιτυγχάνεται μέσω εκπαίδευσης.

Όταν θα γυρίσει ο κάτοχος / αφεντικό / σύντροφος / σκυλογονιός (you name it) στο σπίτι, μετά από 10 ώρες δουλειά, κουρασμένος, με άπειρα νεύρα, ο σκύλος θα ΘΕΛΕΙ βόλτα, δεν θα σκεφτεί "α είναι κουρασμένος, είχε μία πολύ κακή μέρα, ας αράξω ήσυχα στη γωνία μου και πάμε βόλτα το σ/κ", ούτε είναι και κάτι στο οποίο θα μπορούσε να εκπαιδευτεί ή να το κατανοήσει όπως θα το κατανοούσε ένα παιδί 5-6-7-8 χρονών.

Παρ' ότι βγαίνουν και έρευνες που δείχνουν μέχρι και την κοινή με τον άνθρωπο αντίληψη σε συναισθήματα, και τόσα άλλα, δεν παύει ο σκύλος να έχει τελείως διαφορετική λογική από τον άνθρωπο. Αν είχαν την ίδια, οι σκύλοι θα ψηφίζαν τον αρχηγό της αγέλης για παράδειγμα.

Φυσικά υπάρχουν και σκύλοι, που παίρνουν πολλές αποφάσεις (παράδειγμα οδηγοί τυφλών), αυτοί όμως είναι σκύλοι που έχουν περάσει από άλλου επιπέδου εκπαίδευση, που και πάλι χωρίς αυτή, "μαμίσιοι" δηλαδή δεν θα έπρατταν κατά αυτό τον τρόπο με τίποτα.

Έχουμε όντως παραξεφύγει από το θέμα, τελικά δεν μάθαμε ποτέ αν με θετική και μόνο εκπαίδευση, διορθώνεις σκύλο και του σταματάς το δάγκωμα σε red zone καταστάσεις, και πώς το επιτυγχάνει κανείς αυτό.

Τελειώνοντας αυτό το ποστ, θα πετάξω την "κακία" μου, αναφερόμενος κυρίως σε άτομα που λίγες σελιδες πριν έκραξαν τον τρόπο αντιμετώπισης της "εκπαιδεύτριας", και θα πω, πως από όταν σταμάτησε να απαντάει η συζήτηση ξαναπήρε πολιτισμένες διαστάσεις. Τα συμπεράσματα δικά σας.
 




Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.745
7.268
από όταν σταμάτησε να απαντάει η συζήτηση ξαναπήρε πολιτισμένες διαστάσεις. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Ιιιιιι! Τα καλά δηλαδή ήταν τα πριν! Πρέπει να βρω κουράγιο να τα διαβάσω!!
 




KaterinaSp

Well-Known Member
8 Ιουνίου 2012
390
174
Ηράκλειο
Τελειώνοντας αυτό το ποστ, θα πετάξω την "κακία" μου, αναφερόμενος κυρίως σε άτομα που λίγες σελιδες πριν έκραξαν τον τρόπο αντιμετώπισης της "εκπαιδεύτριας", και θα πω, πως από όταν σταμάτησε να απαντάει η συζήτηση ξαναπήρε πολιτισμένες διαστάσεις. Τα συμπεράσματα δικά σας.
.

Οποτε ας κραξουμε οποιον διαφωνεί με μας, και όταν κουραστεί απο την επίθεση εναντίον του, να συμπεράνουμε ότι αυτός έφταιγε για το επίπεδο της συζήτησης... Μ´ αρεςει ο τρόπος που σκεφτεσαι!
δεν γνωρίζω κανέναν απο εδώ προσωπικά, ούτε έχω κατασταλάξει σε μια απο τις δυο μεθόδους αποκλειστικά, αν και τείνω στην θετική και την εφαρμόζω στον σκύλο μου κατα κόρον, απλά ενοχλήθηκα απο την μονομερή επιθετικότητα στην κουβέντα. Άποψη μου και μόνο.
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
.

Οποτε ας κραξουμε οποιον διαφωνεί με μας, και όταν κουραστεί απο την επίθεση εναντίον του, να συμπεράνουμε ότι αυτός έφταιγε για το επίπεδο της συζήτησης... Μ´ αρεςει ο τρόπος που σκεφτεσαι!
δεν γνωρίζω κανέναν απο εδώ προσωπικά, ούτε έχω κατασταλάξει σε μια απο τις δυο μεθόδους αποκλειστικά, αν και τείνω στην θετική και την εφαρμόζω στον σκύλο μου κατα κόρον, απλά ενοχλήθηκα απο την μονομερή επιθετικότητα στην κουβέντα. Άποψη μου και μόνο.

Aν την μονομερή δεν την χρεώνεις στην "εκπαιδεύτρια" θα σε καλούσα να διαβάσεις ολα τα θεματα που εχει συμμετάσχει το μέλος αυτο.
 


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
.

Οποτε ας κραξουμε οποιον διαφωνεί με μας, και όταν κουραστεί απο την επίθεση εναντίον του, να συμπεράνουμε ότι αυτός έφταιγε για το επίπεδο της συζήτησης... Μ´ αρεςει ο τρόπος που σκεφτεσαι!
δεν γνωρίζω κανέναν απο εδώ προσωπικά, ούτε έχω κατασταλάξει σε μια απο τις δυο μεθόδους αποκλειστικά, αν και τείνω στην θετική και την εφαρμόζω στον σκύλο μου κατα κόρον, απλά ενοχλήθηκα απο την μονομερή επιθετικότητα στην κουβέντα. Άποψη μου και μόνο.
Θα σε παρακαλούσα να ξαναδιαβάσεις το θέμα από την αρχή, να δεις πως έθεταν όλοι τα επιχειρήματά τους, τις απόψεις τους, τις εμπειρίες και τις γνώσεις τους, και πως απαντούσε το συγκεκριμένο μέλος.

Ήταν θέμα χρόνου να καταλήξει έτσι.

Και εγώ αν ήμουν εμμονικός σε μία άποψη, και δε σου έδινα κανένα επιχείρημα, ή έστω δεν ανέλυα την λογική μου, και βασιζόμουν σε 2 τσιτάτα και σε κάθε μου απάντηση σε προσέβαλα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο (από το να μη δώσω καμία σημασία στα γραφόμενα σου, για τα οποία σπατάλησες χρόνο να μου γράψεις κάτι και να απάνταω άσχετα, να σε λέω εμμέσως ή ευθέως άσχετο, αδαή, και να μην προσπαθώ καν να σε βοηθήσω να καταλάβεις έστω τη θέση μου, να αφορίζω άπαντες, να πετάω γενικόλογα, κλπ κλπ) θεωρώ πως αν μή τι άλλο θα σε εκνεύριζα (όχι εσένα προσωπικά, τον καθένα που διαβάζει).

Ειδικά δε, δηλώνοντας "εκπαιδευτής", θα έπρεπε οι απαντήσεις της να είναι πολύ πιο κόσμιες, επεξηγηματικές, λεπτομερείς μέχρι αηδίας, με στρωτό λόγο και κείμενο και προ πάντων υπομονή προς τον "εκπαιδευόμενο".

Το φόρουμ το διαβάζει αρκετός κόσμος, και το θεωρώ τουλάχιστον αντιεπαγγελματικό τον τρόπο προσέγγισής της. Δεν μπορείς να δηλώνεις κάτι, χωρίς αποδείξεις και να παίρνεις κόσμο στο λαιμό σου. Η ακόμα χειρότερα να μην κατανοείς καν ένα βίντεο ή ένα άρθρο και να παραπληροφορείς όποιον διαβάζει το θρεντ (όπου κακά τα ψέματα, δεν έχουν όλοι την όρεξη να ψάξουν μόνοι τους περαιτέρω και μπορούν να πιαστούν από τον καθένα που γράψει ή πει κάτι).

Αυτό ήταν το πρόβλημα (είμαι βέβαιος πως η συγκεκριμένη άποψη βρίσκει σύμφωνους αρκετούς από τους παρευρισκόμενους, καθώς παρέα σκίζαμε τα ρούχα μας).

Παρ' όλα αυτά, ακόμα και εγώ που της είπα πως η θετική προσέγγιση μου είναι προσφιλής, έλαβα κάτι απαντήσεις που με έβγαλαν εκτός εαυτού, χωρίς να μου δίνουν καμία συγκεκριμένη απάντηση, ειδικά σε θέματα κυριαρχίας και γλωσσολογικού περιεχομένου, που η παρερμηνεία απλών λέξεων έδινε ρεσιτάλ.

Τα φόρουμ είναι ένα βήμα. Καθένας μπορεί να ανέβει επάνω και να πει ότι θέλει. Απαιτείται ιδιαίτερη προσοχή και συνέπεια από όλους όσον αφορά πληροφορίες και "γεγονότα", ειδικά όταν αυτά έρχονται δια στόματος (δάχτυλων στην προκειμένη περίπτωση) κάποιου "ειδικού".

Παρεπιπτόντως, το συγκεκριμένο θρεντ ξεκίνησε για να μη ξεφτιλιστεί κάποιο άλλο, που υπήρξαν αναταραχές με το ίδιο άτομο, και τελικά ποτέ δεν κατάλαβα αν ο θεματοθέτης αντιμετωπίζει όντως αντίστοιχο πρόβλημα, ή απλά προσπαθούσε να καταλάβει εγκυκλοπαιδικά αν όντως κάτι τέτοιο είναι εφικτό.

Σε κάθε περίπτωση, είναι ένα ενδιαφέρον θέμα, κυρίως λόγω της τροπής που πήρε, καθώς μπορεί κάποιος να αποκομίσει αρκετά (εφ' όσον φιλτράρει τις πληροφορίες που δίνονται από όλες τις πλευρές), και όχι μόνο για την εκπαίδευση των σκύλων.
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.565
τελικά ποτέ δεν κατάλαβα αν ο θεματοθέτης αντιμετωπίζει όντως αντίστοιχο πρόβλημα, ή απλά προσπαθούσε να καταλάβει εγκυκλοπαιδικά αν όντως κάτι τέτοιο είναι εφικτό.
καμια σχεση με τετοιο προβλημα.
απλα ηθελα να καταλαβω πως μπορουμε να πεταμε ιδεες και να δινουμε συμβουλες δεξια και
αριστερα και ποσο μαλλον σε ενα θεμα οπως ειπες και εσυ που καποιοι προσπαθουν για τον σκυλακο τους .

ας παρουμε λεω εγω τωρα οτι η οικογενεια του μαρλευ ειχε πειστει επειδη εκει θα συνεχιζε να τα λεει καλα και αποφασιζε να ζητησει την βοηθεια της....
φανταζεστε αποτελεσματα που θα ειχαν;

οπως ειπε και ο vaggelisras ποιο πανω καποτε ψαχναν να βρουν ΣΟΥΤ επειδη θα καναν δουλεια στην διορθωση.
οτι ακουμε ωραιο,οτι μας φαινεται ωραιο,οτι μας φαινεται πιο ανωδυνο για τον σκυλο μας μηπως απο πισω κρυβει κινδυνους;
μηπως ενας δυσκολος σκυλος δεν γινετε να μαθει κατι ετσι;
μηπως η μακακια δεν κοβετε με θετικο τροπο;

ειναι ευκολες οι συμβουλες πισω απο εναν νικ αλλα φαντασου σου ξαναλεω η οικογενεια να ζηταγε την βοηθεια της φριντομ.
 


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
ειναι ευκολες οι συμβουλες πισω απο εναν νικ αλλα φαντασου σου ξαναλεω η οικογενεια να ζηταγε την βοηθεια της φριντομ.
για αυτόν ακριβώς το λόγο ζήτησα λινκς από τη σελίδα της, από βίντεο με τη δουλεία της κλπ
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.565
να σου βαλω εγω ολη την σελιδα αν θες
χαχαχχαχαχαχαχα

και εγω τα ζητησα τοσες φορες αλλα.........
δεν μπορω ομως να τα βαλω εγω χωρις να θελει.

το ψαρακι παντως το ειχε στην σελιδα της.
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Στο προηγούμενο θέμα του Μαρλευ κατηγορηθηκα ότι ήμουν επιθετική κλπ ως και για μαλλιοτραβήγματα με τη συγκεκριμένη. Μου είναι αδιάφορη ως άτομο, αλλά δεν μου ειναι αδιάφορο το να επηρεάζει επικινδυνα με τις υποτιθέμενες γνώσεις της, σε ενα σοβαρο ζήτημα. Οταν θες να μιλήσεις, παρεχοντας συμβουλες, στο προβλημα του αλλου δεν θα το κάνεις πισω από ενα νικνέιμ αλλά παρουσιάζοντας τις γνώσεις σου, την επαγγελματική σου ιδιότητα πληρως και τις "διαπιστεύσεις" σου.
Το να βλέπουν κάποιο μόνο θύτες όσους υπερασπιζονται την μέση λύση και θύματα τους θετικούς ειναι εύκολο, αλλά δεν σημαίνει οτι ειναι και σωστο.
 


KaterinaSp

Well-Known Member
8 Ιουνίου 2012
390
174
Ηράκλειο
Gaara και Ghelly, έχω διαβάσει το θέμα και εξακολουθώ να βλέπω επίθεση κυρίως εναντίον της. Καταλαβαίνω ότι μάλλον θέλατε σε κάποια σημεία πιο πρακτικές απαντήσεις, (αν και συμφωνώ με τον Στέλιο ότι συγκεκριμένες συμβουλές χωρίς να δεις τον σκύλο ειναι λάθος) και αυτό οδήγησε σε εκνευρισμό, αλλά ο τρόπος ορισμένων , καθώς και οι απόλυτες απόψεις με ενόχλησαν. Η αγένεια με απωθεί και έχω χάσει τις τελευταίες σελίδες μόνο. Δεν ειναι όμως αυτό το θέμα, ας μην δώσουμε άλλη συνεχεια.
Δεν υπερασπιζόμαι καμία μέθοδο, κι εγώ μάλλον στη μέση λύση τείνω, οι εκφράσεις με πείραξαν.
 
Last edited:


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Και εγώ Katerina Sp συνεχίζω να θεωρώ ότι εισαι μονομερώς αρνητικά διακειμμενη, γιατι δημιουργει εντυπώσεις ο όρος "θετικός" εκπαιδευτης. Αλλά λυπάμαι, οι προσβολές, οι ειρωνειες, ο σαρκασμός και τα "μπουχτίσματα" δεν ήρθαν από την πλευρά των υπολοιπων. Οπότε κάτσε διαβασε όσα θεματα εχει συμμετάσχει το μέλος αυτό και μετά μιλησε μου για αγενεια.
 


KaterinaSp

Well-Known Member
8 Ιουνίου 2012
390
174
Ηράκλειο
Ειλικρινά πετάς την σκούφια σου για αντιπαραθέσεις...
εγώ πάλι όχι.
Σου είπα την άποψη μου, δεν γνωρίζω κανέναν εδώ για να επηρεάζομαι.
Αποχωρω απο την κουβέντα, άλλωστε είμαι off topic, και προτιμώ να μην ενοχλώ και να μην προσβάλλω.
 


matcookie

Member
11 Φεβρουαρίου 2014
17
0
Αθήνα
η αρνηση τροφης θεωρειται μια απο τις δυσκολες εντολες και ειλικρινα θα ηθελα να μου εξηγησεις τον τροπο με τον οποιο το καταφερες τόσο ευκολα όσο λες. Η μόνη λογικη εξήγηση που μπορω να δώσω είναι οτι ειναι ανορεκτικός[/QUOTE]

την πρώτη φορά δεν έκανα απολύτως καμμια εκπαίδευση. μετά σκέφτηκα να την εκπαίδευση για να διατηρήσω αυτήν την συμπεριφορά. όσο για το ανορεκτικη, έλα σπίτι μου να παραγγειλουμε σουβλάκια να σου πω τι θα γίνει. να σε ενημερώσω επίσης ότι από το στόμα της δεν της παίρνεις το κόκαλο με τίποτα. Όχι, δεν είναι ανορεκτικη. είναι σκεπτόμενο ον και επέλεξε να μην τρώει έξω από το σπίτι και από αγνωστους.
 


OMBRE

Well-Known Member
15 Δεκεμβρίου 2013
59
0
Και εγώ Katerina Sp συνεχίζω να θεωρώ ότι εισαι μονομερώς αρνητικά διακειμμενη, γιατι δημιουργει εντυπώσεις ο όρος "θετικός" εκπαιδευτης. Αλλά λυπάμαι, οι προσβολές, οι ειρωνειες, ο σαρκασμός και τα "μπουχτίσματα" δεν ήρθαν από την πλευρά των υπολοιπων. Οπότε κάτσε διαβασε όσα θεματα εχει συμμετάσχει το μέλος αυτό και μετά μιλησε μου για αγενεια.
εγω παλι επειδη εχω διαβασει ολο αυτο το θεμα αλλα και τα προηγουμενα που εχει συμμετασχει η freedom, εχω να πω οτι παρολο που δε συμφωνω παντα μαζι της η αντιμετωπιση που δεχεται απο μερικους απο εσας ειναι αγενης και απαραδεκτη και ειδικα στο προηγουμενο θεμα που αφορουσε την κυριαρχια. Οποτε συμφωνω με Katerina Sp ο τροπος που αντιμετωπιζουμε καποιον δειχνει πολλα κυριως για εμας...