σωστή η απάντηση λάθος το ρητορικό μου ερώτημα...
κουτάβι ημίαιμο αγνωστου πατρός και μητρός έπρεπε να διευκρινίσω. το οποιο να είχε μεγαλώσει με την οικογένεια όπως μεγάλωσε το εν λόγω σκυλί
Γονίδιο? Ξαφνική τρέλλα? ή ο "άνθρωπος"?
- Thread starter johnk
- Ημερομηνία δημιουργίας
κουτάβι ημίαιμο αγνωστου πατρός και μητρός έπρεπε να διευκρινίσω. το οποιο να είχε μεγαλώσει με την οικογένεια όπως μεγάλωσε το εν λόγω σκυλί
εξακτεμον...γι αυτο καλο ειναι να μην προτρεχουμε θεωρωντας ως δεδομενο οτι μπορουμε να μπουμε στο μυαλο του αλλου ,ξεροντας προκαταβολικα τι θα γραψει,με βαση τι δεδομενα θα το γραψει και πως θα το γραψει...
η δικη μου εμπειρια ουδεμια σχεση εχει με το τι θεωρω εγω σωστο,ως γενικοτερη εκτιμη αντιμετωπισης μιας σκυλοκαταστασης,μια και θα γραψω εχοντας στο μυαλο μου τον μεσο χρηστη και τις επιλογες που εχει ως μεσος χρηστης...
κατ επεκτασιν λοιπον ,οι γνωμες που ζητησα να τεθουν,συμπεριλαμβανομενης και της δικης μου, δεν αφορουν το τι θα εκανε ο γνωστης σε μια τετοια περιπτωση,αλλα τι θεωρει ο γνωστης οτι πρεπει να κανει ο μεσος χρηστης,λαμβανοντας υπ οψιν την αντιληψη του ως μεσου χρηστη,καθως και τις επιλογες που εχει...
that being said,θεωρω οτι δεν πρεπει να γραφονται μονο οι by the book politically correct αποψεις,διοτι ετσι δεν υπαρχει εξελιξη στην συζητηση,παρα μονο παραθεσεις απο το "μανιουαλ"...εγω προσωπικα διαφωνω σε πολλα σημεια με τις,πλεον, καθιερωμενες τακτικες και συνηθιζω να επιχειρηματολογω εναντιων τους...
ο κοσμος κατα βασιν ειναι ηλιθιος...σε ενα τεραστιο ποσοστο επι συνολου και θα παραμεινει ηλιθιος ανεξαρτητως ερεθισματων...μεγαλη πουτανα το dna...απο κει και περα θεωρω οτι οσοι μπορουν να κανουν συζητησεις περαν αυτου του επιπεδου,οτι θα πρεπει να τις κανουν για το δικο τους καλο...
οπερ μεθερμηνευομενον εστι...οτι και να γραψω εγω η ο οποισδηποτε,ο ηλιθιος θα πραξει ηλιθια,οποτε μενει μονο το ακαδημαικο του πραγματος προς συζητησιν...
κλεινοντας υποχρεουμαι να σεβαστω οτι εστω κι ενας θεωρει επικινδυνη την καταθεση ακραιας αποψης,οποτε i'll pass στο συγκεκριμενο θρεντ...
Δεν προτρέχω.Αυτό που έγραψα, δεν το έγραψα υποψιαζόμενος, τι θα πεις εσύ.Το έγραψα, φοβούμενος μη γραφτεί κάτι που δεν μπορούν να το κάνουν όλοι ή μάλλον, δεν θα το κάνουν σωστα.
Βάση αυτών, μπορεί να γίνει συζήτηση.......
Δεν έχεις άδικο......
Ας γίνει λοιπόν ένα θέμα (ή ας συνεχιστεί εδώ) και με βάση το πόστ του Reinmeister να προχωρήσουμε......
Υπαρχουν διαφορετικοι παραμετροι που θα επηρεασουν την επιλογη των κινησεων που θα κανει καποιος σε μια τετοια κατασταση.
Ξεκιναω απο την σωματικη και ψυχικη κατασταση του αφεντικου. Αλλα πραγματα μπορει να κανει ενας ενηλικας αντρας 90 κιλων, αλλα μια νεαρα κοπελα 50 κιλων.
Μετα εχει σημασια η πηγη της επιθετικοτητας. Αλλιως πρεπει να αντιμετωπισουμε ενα σκυλο που ειναι πρωην αδεσποτο και βγαζει επιθετικοτητα απο αγχος ή φοβο λογω του παρελθοντος και αλλιως αν βγαλει επιθετικοταητα ενα σκυλι που εχουμε μεγαλωσει απο κουταβι που πιθανως ειναι επιθετικοτητα κυριαρχιας.
Τελος μετραει πολυ και το μεγεθος του σκυλου. Αλλιως μπορουμε να "επηρεασουμε" την επιθετικοτητα ενος κοκερ στο φαγητο ας πουμε, αλλιως ενος γερμανικου ποιμενικου και αλλιως ενος bandog 70 κιλων.
Προφανως στο συγκεκριμενο νημα μιλαμε για επιθετικοτητα λογω κυριαρχιας και πιθανως ιεραρχικης ανελιξης απο καποιο μεγαλοσωμο σκυλο. Για να περασουμε στην ταμπακιερα στο μυαλο οι πιθανοι τροποι ειναι μαλλον 3.
1. να χρησιμοποιησεις αποφυγη. Δηλαδη να βγαλεις απο τη ζωη του σκυλου τα σεναρια εκεινα που δημιουργουν την επιθετικοτητα.
2. Να του επιβληθεις ψυχοσωματικα, βεβαια εδω χωραει πολλη συζητηση.
3. Με τη βοηθεια ενος εκπαιδευτη να κανεις επανενταξη. Πολλη δουλεια απο ολα τα μελη και μεγαλος χρονος αποκαταστασης.
Ξεκιναω απο την σωματικη και ψυχικη κατασταση του αφεντικου. Αλλα πραγματα μπορει να κανει ενας ενηλικας αντρας 90 κιλων, αλλα μια νεαρα κοπελα 50 κιλων.
Μετα εχει σημασια η πηγη της επιθετικοτητας. Αλλιως πρεπει να αντιμετωπισουμε ενα σκυλο που ειναι πρωην αδεσποτο και βγαζει επιθετικοτητα απο αγχος ή φοβο λογω του παρελθοντος και αλλιως αν βγαλει επιθετικοταητα ενα σκυλι που εχουμε μεγαλωσει απο κουταβι που πιθανως ειναι επιθετικοτητα κυριαρχιας.
Τελος μετραει πολυ και το μεγεθος του σκυλου. Αλλιως μπορουμε να "επηρεασουμε" την επιθετικοτητα ενος κοκερ στο φαγητο ας πουμε, αλλιως ενος γερμανικου ποιμενικου και αλλιως ενος bandog 70 κιλων.
Προφανως στο συγκεκριμενο νημα μιλαμε για επιθετικοτητα λογω κυριαρχιας και πιθανως ιεραρχικης ανελιξης απο καποιο μεγαλοσωμο σκυλο. Για να περασουμε στην ταμπακιερα στο μυαλο οι πιθανοι τροποι ειναι μαλλον 3.
1. να χρησιμοποιησεις αποφυγη. Δηλαδη να βγαλεις απο τη ζωη του σκυλου τα σεναρια εκεινα που δημιουργουν την επιθετικοτητα.
2. Να του επιβληθεις ψυχοσωματικα, βεβαια εδω χωραει πολλη συζητηση.
3. Με τη βοηθεια ενος εκπαιδευτη να κανεις επανενταξη. Πολλη δουλεια απο ολα τα μελη και μεγαλος χρονος αποκαταστασης.
Ενας σκυλος που δοκιμαζει να γινει "αφεντικο" ειναι εξ'ορισμου "εξυπνος" καθως διεκρινε το "κενο" που πιστευει οτι μπορει να καλυψει.
Αν λοιπον προχωρησει καποιος στο 2 κ εχει αισια εκβαση (αν δεν εχει τοτε "we are in trouble" που εγραψε κ ο JohnK ποιο πριν!) ο σκυλος παιρνει ευκολα το μνμ "δεν σε παιρνει" κ δεν ξαναδοκιμαζει, απο τον φοβο των συναιπειων.
Αν γινει σωστα, αρκει μια φορα, κ το εργο τελειωνει εκει.
Σε μια σκυλοαγελη, οταν ενας σκυλος αμφισβητησει τον αρχηγο σκυλο, αυτος θα τον βαλει στην θεση του, αμεσα κ αποτελεσματικα. Οσο ποιο αποτελεσματικα τοσο μικροτερες οι πιθανοτητες να ξαναδοκιμασει μελλοντικα. Κ υπαρχει αρμονικη συνυπαρξη.
Δεν συνισταται ως μεθοδος, εκτος κι αν αυτος που την επιχειρησει ξερει ακριβως τι κανει, πως να το κανει κ οτι θα του πετυχει......... αλλιως παιρνουμε μεταξυ του 1 η 3 .........
Η γνώμη μου συμφωνεί με τους περισσότερους. Ολοκληρωτικό τσεκ απ υγείας κι αν το θέμα δεν είναι παθολογικό, τότε εκπαιδευτή. ΑΛΛΑ... Οι πλησίων Αθηνών, Θεσσαλονίκης (και επιλεγμένων ακόμα σημείων στην Ελλάδα) έχουν αυτή την ευχέρεια. Έχετε λάβει υπ'όψην σας ότι δεν έχουν όλοι πρόσβαση σε καλό εκπαιδευτή;
(κρίμα το σκυλί...)
(κρίμα το σκυλί...)
Εδω εξαρταται ο λογος της επιθεσης. Αλλο να παει να σε δαγκωσει γιατι πας αν του κοψεις τα νυχια(φοβος) και αλλο να παει να σε δαγκωσει γιατι του ζητας να κατεβει απο το κρεβατι σου.
Στην δευτερη περιπτωση αν τον μαμησεις μια φορα θα ξερει οτι αν το προσπαθησει παλι θα τον ξαναμαμησεις. Εκτος αν αλλαξουν τα κοζα. π.χ. δωσεις παραθυρο αμφισβητησης.
Σε πολλες αγελες σκυλων που γνωριζω η επιθεση για αλλαγη καταστασης εγινε οταν ο "αρχηγος" αρχισε να χανει τις δυναμεις του. Καπου στο 9ο ετος της ηλικιας του.
Να το παίξω λίγο "προβοκάτορας"? Ετσι, για να εμπλουτίζεται το ενδιαφέρον θέμα, με την τροπή που πήρε...
Ξέρω (προσωπικά) 2 ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ έμπειρους και "καλούς" ιδιοκτήτες... πολύ άνω του μετρίου, τόσο σε δυνατές φυλές που ασχολούνται, όσο και σε 10ετίες εμπειρίας... να διευκρινίσω ότι, όποιος από εμάς και να τους συναντούσε, θα έβγαζε το συμπέρασμα ότι "το έχουν" με το σκύλο...
Ιδοκτήτης Νο 1: Το (θηλυκό ενήλικο) "θεριό" (ποιμενικού τύπου - καμμιά 60αριά κιλά) ανεβαίνει στο κρεβάτι... ο ιδιοκτήτης δίνει την εντολή "κατέβα"... το σκυλί κοιτάζει κατάματα και......... κατουράει το κρεβάτι...
Ο ιδιοκτήτης συγκρατεί την ψυχραιμία του και φεύγει... η σκύλα ακολουθεί, μετά από λίγο...
Επί 3 μέρες, η ημερήσια διαδικασία - ενδιαφέρον σταματάει... μόνο τροφή και νερό και καμμία άλλη επαφή ή ματιά...
Μετά από 3 μέρες, η σκύλα πήγε μπροστά στον ιδιοκτήτη, με αυτιά πίσω και "ικέτευε" την προσοχή - βόλτα - ενδιαφέρον... και δεν επανέλαβε ποτέ παρόμοια κίνηση...
Ιδιοκτήτης Νο 2: Το (αρσενικό ενήλικο) "θεριό" (μολοσσοειδούς τύπου - καμμιά 50αριά κιλά) ανεβαίνει στο κρεβάτι... ο ιδιοκτήτης δίνει την εντολή "κατέβα"... το σκυλί κοιτάζει κατάματα και......... γρυλίζει...
Ο ιδιοκτήτης συγκρατεί την ψυχραιμία του και φεύγει... ο σκύλος δεν ακολουθεί και παραμένει στο κρεβάτι...
Ο ιδιοκτήτης επιστρέφει με ένα μπαλάκι στο χέρι... πάει δίπλα στο κρεβάτι και το πετάει έξω από το δωμάτιο... ο σκύλος ξεχνάει τα πάντα και ακολουθεί το μπαλάκι...
Ο ιδιοκτήτης βγαίνει από το δωμάτιο και κλείνει την πόρτα... και εδώ δεν επαναλήφθηκε ξανά η συγκεκριμένη κίνηση...
Και ο δικος μου το χει κανει αυτο.... ακριβως το ιδιο ομως! Μονο που δεν ηταν κρεβατι αλλα ο ιδιος ο ανθρωπος που ανεβηκε πανω του ο πανιβλακας και του γρυλισε διπλα στο λαιμο. Ευτυχως ειχε την εμπειρια να το χειριστει με τον ιδιο ακριβως τροπο που τον ξεμπλοκαρε. Και δεν ημουν εγω
Σου υπενθυμίζω: Ο άνθρωπος "το έχει" με το σκύλο...johnk αν ημουνα ο σκυλος του νο2, οποτε ηθελα παιχνιδι θα ανεβαινα στο κρεβατι του και δεν θα εφευγα μεχρι να φερει το μπαλακι
Κατά συνέπεια, φαντάζομαι ότι μετέφερε το ζήτημα της "αναμέτρησης" σε άλλο "γήπεδο" και αποκατέστησε τις όποιες παρεξηγήσεις...
Το πως θα επιλεξει να το χειριστει κ πως θα μπορεσει να επικοινωνησει καποιος με το σκυλο ΤΟΥ εξαρταται απο την γενικοτερη μεταξυ τους σχεση.
Και τα δυο σκηνικα που περιγραφεις JohnK ειναι αμφισβητηση εντολης.
Για παμε σε ενα τριτο σκηνικο:
Περνας διπλα απο τον τεραστειων διαστασεων σκυλο, ο οποιος εχει ξαπλωσει φαρδυς πλατυς κ την ωρα που πας να το κανεις διακριτικα να μην τον πατησεις, αυτος σηκωνεται κ γρυλιζει, γιατι του χαλας την ηρεμια.
Τον αρπαζεις οπως θα τον αρπαζε ο αρχηγος σκυλος, κ αφου φαει κ κανα δυο κ τις καταλαβει, γινεται αεροπλανο κ εξαφανιζεται απο το σημειο, γιατι αυτο δεν ειναι αμφισβητηση εντολης, ειναι "προσπαθω να το παιξω αφεντικο να δουμε αν θα περασει"......
Και τα δυο σκηνικα που περιγραφεις JohnK ειναι αμφισβητηση εντολης.
Για παμε σε ενα τριτο σκηνικο:
Περνας διπλα απο τον τεραστειων διαστασεων σκυλο, ο οποιος εχει ξαπλωσει φαρδυς πλατυς κ την ωρα που πας να το κανεις διακριτικα να μην τον πατησεις, αυτος σηκωνεται κ γρυλιζει, γιατι του χαλας την ηρεμια.
Τον αρπαζεις οπως θα τον αρπαζε ο αρχηγος σκυλος, κ αφου φαει κ κανα δυο κ τις καταλαβει, γινεται αεροπλανο κ εξαφανιζεται απο το σημειο, γιατι αυτο δεν ειναι αμφισβητηση εντολης, ειναι "προσπαθω να το παιξω αφεντικο να δουμε αν θα περασει"......
Εκεί θα συμφωνήσω...
Και να προσθέσω ότι... μόλις τολμήσει να "διανοηθεί" ότι σκέφτεται να αντιδράσει κάπως έτσι, οφείλει να καταλάβει καλά ότι δεν τον παίρνει...
Και αυτό χτίζεται... ας πούμε, αν "σκοντάψεις" άτσαλα επάνω του (όταν είναι ξαπλωμένος φαρδύς-πλατύς) κανα δυό φορές... θα σηκώνεται και θα φεύγει όταν σε βλέπει να περνάς...
To μόνο σίγουρο είναι ότι δε ξέρουμε όλα τα δεδομένα. Ακόμα και κατά λάθος, κάποια δε θεωρήθηκαν σημαντικά, κάποια δεν τα συνέδεσαν με την όλη φάση, κάποια τα μετέφρασαν διαφορετικά... Πολλές φορές έχω πάει κι έχω δει άλλη κατάσταση από αυτή που μου περιέγραψαν.
Το να δαγκώσει ένας σκύλος μέλη της οικογένειας είναι κατ' εμέ ό,τι χειρότερο μπορεί να κάνει. Δε θα το εκλάμβανα καθόλου θετικά... Πριν όμως προχωρήσουμε σε θεωρίες ξαφνικών ψυχολογικών προβλημάτων, οφείλουμε να αποκλείσουμε κάθε πρόβλημα υγείας. 4-5 ετών ο σκύλος μας γνωρίζει πολύ καλά τη θέση του στην οικογένεια - αγέλη με την οποία έχει μεγαλώσει και σίγουρα δε θέλει να τη βλάψει, μάλλον να την προστατέψει. Έπειτα εξετάζουμε αλλαγές στη διαβίωση που μπορεί να τον επηρέασαν. Δε πιστεύω ότι ξαφνικά ανακάλυψε ότι δαγκώνοντας θα επιτύχει πράγματα.
Το να δαγκώσει ένας σκύλος μέλη της οικογένειας είναι κατ' εμέ ό,τι χειρότερο μπορεί να κάνει. Δε θα το εκλάμβανα καθόλου θετικά... Πριν όμως προχωρήσουμε σε θεωρίες ξαφνικών ψυχολογικών προβλημάτων, οφείλουμε να αποκλείσουμε κάθε πρόβλημα υγείας. 4-5 ετών ο σκύλος μας γνωρίζει πολύ καλά τη θέση του στην οικογένεια - αγέλη με την οποία έχει μεγαλώσει και σίγουρα δε θέλει να τη βλάψει, μάλλον να την προστατέψει. Έπειτα εξετάζουμε αλλαγές στη διαβίωση που μπορεί να τον επηρέασαν. Δε πιστεύω ότι ξαφνικά ανακάλυψε ότι δαγκώνοντας θα επιτύχει πράγματα.
Το δάγκωμα είναι πάντα μα πάντα , μα πάντα όμως, το τελευταίο χαρτί ενός σκύλου που ζει με μία οικογένεια, όταν όλες οι προηγούμενες εναλλακτικές λύσεις έχουν εξαντληθεί. Δεν υπάρχει ούτε μια στο μύριο να ξύπνησε μια μέρα και να σκέφτηκε, 'τι κάνουμε σήμερα, α, ας δαγκώσουμε κανέναν". Αυτο σημαίνει
α) υπηρχαν σιγουρα προειδοποιητικά σημεία που οι ιδιοκτήτες απλα δεν αναγνωρισαν ή αδιαφορησαν
β)εγιναν σοβαρα και επαναλαμβανόμενα λάθη στη διαχείριση του σκύλου.
Πιθανό προβλημα υγείας είναι και αυτο μια πιθανότητα.
α) υπηρχαν σιγουρα προειδοποιητικά σημεία που οι ιδιοκτήτες απλα δεν αναγνωρισαν ή αδιαφορησαν
β)εγιναν σοβαρα και επαναλαμβανόμενα λάθη στη διαχείριση του σκύλου.
Πιθανό προβλημα υγείας είναι και αυτο μια πιθανότητα.
Όχι και πανίβλακας, είχε ''σκοπό'' και μέθοδο άλλο αν δεν του βγήκε...Και ο δικος μου το χει κανει αυτο.... ακριβως το ιδιο ομως! Μονο που δεν ηταν κρεβατι αλλα ο ιδιος ο ανθρωπος που ανεβηκε πανω του ο πανιβλακας και του γρυλισε διπλα στο λαιμο. Ευτυχως ειχε την εμπειρια να το χειριστει με τον ιδιο ακριβως τροπο που τον ξεμπλοκαρε. Και δεν ημουν εγω
Δεν ξερω αν υπαρχει σκοπιμοτητα και μεθοδευση στο μυαλο ενος σκυλου... εκτος αν ο Ντιεγκο ειναι τοσο εξυπνος που αμφιβαλλω... οπως και να χει σημασια εχει αυτο :Όχι και πανίβλακας, είχε ''σκοπό'' και μέθοδο άλλο αν δεν του βγήκε...
Ευτυχως ειχε την εμπειρια να το χειριστει με τον ιδιο ακριβως τροπο που τον ξεμπλοκαρε.
Αφου αρχισαμε τις εξιστορησεις να πω και γω μια πυρηνικη.
Υπαρχει ενας σκυλος βαρεων βαρων φυλης motherfucker. Ο σκυλος ειναι ενος πολυ εμπειρου ανθρωπου, αλλα το χειριζονται και αλλοι πιο περιφερειακα μελη. Μια μερα τον εβγαλε βολτα ενας απο τους ανθρωπους του σπιτιου, οχι το αφεντικο, ο οποιος τον εβγαζε συχνα βολτα, αλλα δεν ειχε ασχοληθει ποτε μαζι του σε υπακοη ή τιποτα τετοιο.
Ο σκυλος σε αντιθεση με το παρελθον ηταν χωρις λουρι και την επεσε σε εναν αλλο σκυλο του σπιτιου, πραγμα που δεν συνηθιζε. Ο τυπος που τον εβγαλε βολτα εκανε τα 2 κρισιμα λαθη.
1ο πηγε να τον πιασει απο το κολαρο, και ο σκυλος γυρισε και του γρυλισε.
2ο Σαν απαντηση ο τυπος πηγε να του σπασει τον τσαμπουκα με το λουρι που κραταγε στα χερια του αν δεν κανω λαθος.
Το αποτελεσμα ηταν ο σκυλος να τον στειλει στο νοσοκομειο με σοβαρες ζημιες.
Υπαρχει ενας σκυλος βαρεων βαρων φυλης motherfucker. Ο σκυλος ειναι ενος πολυ εμπειρου ανθρωπου, αλλα το χειριζονται και αλλοι πιο περιφερειακα μελη. Μια μερα τον εβγαλε βολτα ενας απο τους ανθρωπους του σπιτιου, οχι το αφεντικο, ο οποιος τον εβγαζε συχνα βολτα, αλλα δεν ειχε ασχοληθει ποτε μαζι του σε υπακοη ή τιποτα τετοιο.
Ο σκυλος σε αντιθεση με το παρελθον ηταν χωρις λουρι και την επεσε σε εναν αλλο σκυλο του σπιτιου, πραγμα που δεν συνηθιζε. Ο τυπος που τον εβγαλε βολτα εκανε τα 2 κρισιμα λαθη.
1ο πηγε να τον πιασει απο το κολαρο, και ο σκυλος γυρισε και του γρυλισε.
2ο Σαν απαντηση ο τυπος πηγε να του σπασει τον τσαμπουκα με το λουρι που κραταγε στα χερια του αν δεν κανω λαθος.
Το αποτελεσμα ηταν ο σκυλος να τον στειλει στο νοσοκομειο με σοβαρες ζημιες.
