Στα υπόλοιπα λες βλακείες αλλά σε αυτό που παραθέτω έχεις (συμπτωματικά) δίκιο.. για τους περισσότερους είναι πρόχειρες και η δεύτερη και η τρίτη... κλπ...εγώ θα κάνω μια ερώτηση ...οι εκτροφεις πως έγιναν εκτροφεις? στις περισσότερες σελίδες που έχω διαβάσει όλοι δηλώνουν οτι η πρώτη τους γέννα ήταν πιο πρόχειρη απο αυτή που δηλώνει ο φίλος μας.
+ 1000 σε όλαsimone0mylo
Αν δεν θες καθαροαιμο, δεν το παιρνεις, δεν σε υποχρεωνει κανεις.
Αν θες καθαροαιμο συγκεκριμενης φυλης, ξερεις ΓΙΑΤΙ το θες, κ εχεις απο πισω οσο δυνατον καλυτερες "εγγυησεις" οτι το σκυλι θα ειναι μορφολογικο, υγειες και σωστου χαρακτηρα, τοτε πιστεψε με δεν εχεις ενδοιασμους να το πληρωσεις.
Το πουλ-μουρ κ το "θελω να μοιαζει με" φερνει ανευθυνους υποψηφιους ιδιοκτητες που δεν ειναι διατεθημενοι να βαλουνε το χεριακι στην τσεπη, κατα συνεπεια δημιουργουνε ζητηση κ δινουνε εδαφος σε αλλους ανευθυνους ιδιοκτητες να "παραγουνε" σκυλια που "μοιαζουνε με" ωστε να τα πουλησουνε να βγαλουνε κανενα φραγκακι......
Τα περι ηθικολογιας κ "εμποριου ψυχων" σορρυ, αλλα ειναι η δικαιολογια των τσιπηδων που λεγαμε παραπανω.
Αυτο που θελω να σου πω εν ολιγοις ειναι οτι (παρα τις διαβεβαιωσεις του mediamarkt) ο Τσαμπας πεθανε, κ αν θελεις να παρεις 'σωστο σκυλι συγκεκριμενης φυλης' θα πρεπει να το πληρωσεις, οσο κρινει αυτος που το αναπαραγει ΣΩΣΤΑ οτι αξιζει. Αλλιως δεν παιρνεις.
@vek καλη η θεωρια αλλα μην παρει κανεις για δεδομενο οτι ο "πρωταθλητης μορφολογιας" ειναι υγειης κ σωστου χαρακτηρα! Ειναι απλα αυτο που λεει ο τιτλος του κ τπτ παραπανω, ενας "πρωταθλητης μορφρλογιας" !
"Εγώ στα δίνω έτοιμαΚαλά και ο Νικόλας Ασιμος που κολλάει στην σκυλοκουβέντα;
- γραφοντας αυτο ακυρωνεις ολους τους ιδεολόγους εκτροφεις και όλους οσους εχουν αγνο κίνητρο. Ναι υπαρχουν και αυτοι, ισως να μην ειναι το μεγαλυτερο ποσοστο αλλα σιγουρα υπαρχουν. Ως προς τους υπολοιπους, ναι καλα κανουν, επενδυουν κεφαλαια, χρονο, ψυχικά αποθέματα, γιατι να μην κερδίσουν; και παλι, εαν το κερδος ηταν σίγουρο ή γρηγορο να εισαι βεβαιος οτι θα ειχαμε πολλαπλάσιο αριθμο εκτροφεων σε καθε χωρα. Ειναι ομως μετρημενοι γιατι το επαγγελμα-χομπι ειναι δυσκολο, με υψηλο οικονομικο ρισκο, χρονοβορο και κυρίως απρόβλεπτο (βλεπε γονιδια, ασθενειες κλπ)η εκτροφη για συντηρηση,βελτιωση,αναδειξη κλπ μιας φυλης,προσωπικα μου φαινεται αστεια...καθαρα θεμα κερδους ειναι...οτιδηποτε πωλειται γινεται με γνωμονα το κερδος...
- τι εννοεις; να τα στειρωναν στις 8 εβδομαδες; γιατι ξερεις πολυ καλα οτι αν το κουταβι γινει εφηβος οι πιθανότητες πωλησης μειωνονται δραματικα. Εαν το εκαναν αυτο θα τους επνιγαν οι αδιάθετοι σκύλοι.ολα τα εκτος προτυπου κουταβια που θα γεννιουνταν θα τα πουλουσαν στειρωμενα ετσι ωστε να μην συνεχιστει το "σφαλμα" στην αναπαραγωγη...δεν το κανουν..
- τα προτυπα δε γινεται να μενουν σταθερα. Οι εποχες αλλαζουν, οι αναγκες επισης και οι φυλες εξελίσσονται ή για να το πουμε σωστοτερα, διαφοροποιουνται (συμφωνω, οχι παντα προς το καλυτερο),, δεν ειναι λογικο; τα καθηκοντα πχ των ΓΠ πριν 70 χρονια μπορουν να ειναι ιδια με τα σημερινα; και τα ακιτα καποτε κυνηγουσαν αρκουδες, ε σημερα ζητιουνται για συντροφια, τι να κανουμε..επισης το fci δεν θα αλλαζε καθε λιγο και λιγακι τα "προτυπα" (μη χεσω) που εχει αναγει την εννοια της λεξης προτυπο των εκαστοτε "θελω" των αγοραστων...
...Υπαρχουν γενναιες δόσεις λογικής στην επιχειρηματολογία σου και σε πολλα συμφωνω, θα σχολιασω ομως για λογους οικονομίας δυναμεων μονο τα σημεια που διαφωνω .
- γραφοντας αυτο ακυρωνεις ολους τους ιδεολόγους εκτροφεις και όλους οσους εχουν αγνο κίνητρο. Ναι υπαρχουν και αυτοι, ισως να μην ειναι το μεγαλυτερο ποσοστο αλλα σιγουρα υπαρχουν. Ως προς τους υπολοιπους, ναι καλα κανουν, επενδυουν κεφαλαια, χρονο, ψυχικά αποθέματα, γιατι να μην κερδίσουν; και παλι, εαν το κερδος ηταν σίγουρο ή γρηγορο να εισαι βεβαιος οτι θα ειχαμε πολλαπλάσιο αριθμο εκτροφεων σε καθε χωρα. Ειναι ομως μετρημενοι γιατι το επαγγελμα-χομπι ειναι δυσκολο, με υψηλο οικονομικο ρισκο, χρονοβορο και κυρίως απρόβλεπτο (βλεπε γονιδια, ασθενειες κλπ)
σαφως και υπαρχουν...απλως ειναι ελαχιστοι,σε βαθμο που να μην λαμβανονται υπ οψιν στην γενικευση...αλλως τε δεν μιλαμε για τις εξαιρεσεις,αλλα για τον κανονα...
στο υπολοιπο κομματι δεν διαφωνω...το ιδιο λεμε...
- τι εννοεις; να τα στειρωναν στις 8 εβδομαδες; γιατι ξερεις πολυ καλα οτι αν το κουταβι γινει εφηβος οι πιθανότητες πωλησης μειωνονται δραματικα. Εαν το εκαναν αυτο θα τους επνιγαν οι αδιάθετοι σκύλοι.
αρα παλι μπαινει στην συνισταμενη το κερδος...το θεμα πνιξιματος σηκωνει πολλη συζητηση οπως σαφως θα ξερεις,οποτε μην το πιασουμε εδω...και σε αυτο βεβια υπαροχυν λυσεις,αλλα κοστιζουν...μην ξεχνας οτι μιλαμε για το κατα ποσο ειναι ανιδιοτελες το "σπορ"...
- τα προτυπα δε γινεται να μενουν σταθερα. Οι εποχες αλλαζουν, οι αναγκες επισης και οι φυλες εξελίσσονται ή για να το πουμε σωστοτερα, διαφοροποιουνται (συμφωνω, οχι παντα προς το καλυτερο),, δεν ειναι λογικο; τα καθηκοντα πχ των ΓΠ πριν 70 χρονια μπορουν να ειναι ιδια με τα σημερινα; και τα ακιτα καποτε κυνηγουσαν αρκουδες, ε σημερα ζητιουνται για συντροφια, τι να κανουμε..
ερχεσαι στα λογια μου...οι φυλες δεν εξελισσονται...ο ανθρωπος τις μεταλλασσει για να καλυψουν τις δικες του αναγκες...εαν ο σκοπος ηταν η διατηρηση της φυλης τα προτυπα θα εμεναν αναλλοιωτα...δεν υπαρχει κανενας λογος σκυλος με ενστικτο φυλαξης να ειναι πετ διαμερισματος...υπαρχουν απειρες αλλες ρατσες γι αυτη την δουλεια...ολοι ομως θελουμε τον ιδανικο συνδυασμο,βαζω και τον εαυτο μου μεσα...ποιος την πληρωνει?η εκαστοτε φυλη που χανει την ταυτοτητα της...
"Εγώ στα δίνω έτοιμα
κι εσύ τα θες δικά σου
λιγούρα που σε έδερνε
παρ’ όλα τα λεφτά σου"
got the point?
επισης το fci δεν θα αλλαζε καθε λιγο και λιγακι τα "προτυπα" (μη χεσω) που εχει αναγει την εννοια της λεξης προτυπο των εκαστοτε "θελω" των αγοραστων...
οι σκληροπυρηνικοι εκτροφεις εχουν γραψει εκει που δεν πιανει μελανι τις εκθεσεις και χαρασουν την δικη τους γραμμη,αλλα και αυτοι χρυσοπουλανε την "καθαροαιμια τους"...
- επειδή δεν είναι στατιστικά μετρήσιμο μέγεθος η εκτροφική ηθική, δε μπορούμε να αποφανθούμε αν ειναισαφως και υπαρχουν...απλως ειναι ελαχιστοι,σε βαθμο που να μην λαμβανονται υπ οψιν στην γενικευση...αλλως τε δεν μιλαμε για τις εξαιρεσεις,αλλα για τον κανονα...
- μα φυσικα θα μπει ως μια συνισταμένη το κέρδος, αλλα όχι όπως το υποννοείς ως πρώτη και αποκλειστική προτεραιότητα. Το κέρδος είναι παρεξηγημένη έννοια. Κέρδος μπορεί να έχω πχ αν δουλευω σαν αράπης κατασκευάζοντας χειροποιητα κοσμηματα που τα πουλάω σε εκθέσεις, τι παει να πει , ότι δεν αγαπάω την τέχνη; Μπορούν να συνδυαστούν άριστα το συναίσθημα με το κέρδος, αρκει να ακολουθουν ακριβως αυτή τη σειρά (προηγείται το συναισθημα, έπεται το κέρδος).αρα παλι μπαινει στην συνισταμενη το κερδος...το θεμα πνιξιματος σηκωνει πολλη συζητηση οπως σαφως θα ξερεις,οποτε μην το πιασουμε εδω...και σε αυτο βεβια υπαροχυν λυσεις,αλλα κοστιζουν...μην ξεχνας οτι μιλαμε για το κατα ποσο ειναι ανιδιοτελες το "σπορ"...
μα εννοείται οτι ανέκαθεν ο σκύλος εξυπηρετούσε ανθρώπινες ανάγκες, αυτο ειναι φανερό. Που νομίζεις ότι οφείλεται η δημιουργία της πλειοψηφίας των φυλών, στη φυσική επιλογή; Ασφαλώς όχι. Εφόσον στην πορεία του χρόνου διαφοροποιούνται οι ανάγκες και οι προτεραιότητες είναι λογικό και μοιραίο να διαφοροποιούνται και οι φυλές. Ετσι σταδιακά τονίζονται ορισμένα χαρακτηριστικά, εξαλείφονται άλλα κλπ. Θα πρέπει να καταλάβεις οτι οι λόγοι που πολλές φυλές έχουν φτιαχτεί πλέον δεν υφίστανται. Τι θα πρέπε λοιπον να γίνεται, να εξαφανιστούν; Οι σκληροπυρηνικοι εκτροφεις που αναφερεις ζουνε απλα στον δικό τους πλανήτη, απομονωμένοι , ασυμβίβαστοι και ασύμβατοι με το πνεύμα της εποχής και τις ανάγκες τις κοινωνίας όσο αφορά τους σκύλους. Καλό; Κακό; Θα δείξει..ερχεσαι στα λογια μου...οι φυλες δεν εξελισσονται...ο ανθρωπος τις μεταλλασσει για να καλυψουν τις δικες του αναγκες...εαν ο σκοπος ηταν η διατηρηση της φυλης τα προτυπα θα εμεναν αναλλοιωτα...δεν υπαρχει κανενας λογος σκυλος με ενστικτο φυλαξης να ειναι πετ διαμερισματος...υπαρχουν απειρες αλλες ρατσες γι αυτη την δουλεια...ολοι ομως θελουμε τον ιδανικο συνδυασμο,βαζω και τον εαυτο μου μεσα...ποιος την πληρωνει?η εκαστοτε φυλη που χανει την ταυτοτητα της...
συνεχεια παραδειγματων λοιπον και πες μου εσυ το σκεπτικο αλλαγης,μια κι εγω επιμενω στο θεμα fci και κοινωνικων απαιτησεων,σε επιπεδο βολικοτητας του χειριστη και χωρου διαβιωσης...εγινε ηδη αναφορα στους ποιμενικους που εχουν καταντησει κανις...που ακριβως συναδει η συγκεκριμενη αλλαγη με την ιστορια και την χρησιμοτητα της φυλης?Δεν αλλάζει η FCI τα πρότυπα, αλλά οι όμιλοι της χώρας προέλευσης των φυλών. Ούτε φυσικά διαμορφώνεται ανάλογα των απαιτήσεων του κοινού.
Επίσης όλα τα πρότυπα στηρίζονται στην ιστορία κάθε φυλής και την χρησιμότητά της. Ολα όσα αναγράφονται μέσα έχουν την σημασία τους. Το αν κάποιοι δεν γνωρίζουν ή δεν είναι σε θέση να τα αξιολογήσουν είναι άλλο θέμα. Μην τα απαξιώνετε όμως, ούτε να εκθιάζετε "εκτροφείς" που κάνουν ό,τι τους καπνίσει, "χαράζοντας τη δική τους γραμμή" όπως χαρακτηριστικά λέτε.
συμφωνω με ολα,στην πραξη ομως πως ακριβως γινεται αυτο με καποιες φυλες πιο ''ιδιαιτερες'' και οχι απλα για ενα σκυλο φυλακα(μιας και για αυτο υπαρχουν πολλα τεστ και εφαρμοζονται ηδη); π.χ ενας εκτροφεας γιορκι μιας και εισαι λατρης απο μια γεννα θα κρατησει ας πουμε για να συνεχισει το εργο του ενα θηλυκο και ενα αρσενικο,το καλυτερο (μορφολογικα) θηλυκο και το καλυτερο αρσενικο,με αυτον τον τροπο πως ακριβως θα συνεχισει το ταμπεραμεντο μιας φυλης αν αποκλειει τα αλλα που μπορει απο ταμπεραμεντο να ειναι πιο κοντα στο αρχικο γιορκι,και αυτο γινεται χρονια,επιασα τυχαια την δικια σου φυλη!Αυτό που θέλω να πω είναι πως θεωρούμε τον σκύλο που ανταποκρίνεται στο πρότυπο της φυλής του, ανάξιο να εργαστεί κιόλας. Ενώ θα έπρεπε να συνδυάζονται ΚΑΙ ΤΑ 2.
Για αυτό όμως δεν ευθύνονται τα πρότυπα, αλλά το οτι κάποιοι δεν σεβάστηκαν τις ρίζες μιας φυλής και τα ένστικτά της και επέλεξαν ΚΑΚΩΣ το ένα, έναντι του άλλου. Για αυτό και οι διαχωρισμοί.
Η εκτροφή πρέπει κάπου να βασίζεται, αλλιώς ο κάθε ένας θα έκανε ό,τι ήθελε με βάση τις δικές ΤΟΥ προτιμήσεις. Αυτό σε βάθος χρόνου θα κατέστρεφε την ομοιογένεια των φυλών. Για αυτό υπάρχουν τα πρότυπα των φυλών.
Οσον αφορά τα ροδεσιανά, δεν γνωρίζω την ιστορία της φυλής και για ποιό λόγο μίκρυναν, όπως λες.
Θα ήθελα όμως να μάθω σε ποιά άλλα σημεία διαφέρει το πρότυπο της φυλής όπως είναι διατυπωμένο σήμερα σε σχέση με το αρχικό.
Κι αυτο ειναι απο τα ποιο ενδιαφεροντα που εχω διαβασει!Στη Γαλλία γίνεται αυτό, ο σκύλος δεν παίρνει pedigree πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία (confirmation).