Θετική εκπαίδευση: Απόψεις και εμπειρίες!

[Deleted member 14614]

Έχοντας, πλέον, διανύσει κάποιο αξιόλογο χρονικό διάστημα εφαρμόζοντας θετική εκπαίδευση στον Σπίθα, ανοίγω αυτό το thread για να ανταλλάξουμε απόψεις.
Καταρχάς, ο σκύλος έχει μάθει αρκετές εντολές βυ και έπειτα από εκπαίδευση περίπου 3 εβδομάδων, εκτελεί τις περισσότερες χωρίς την χρήση λιχουδιάς. Σίγουρα έχουμε δρόμο μπροστά μας, αλλά θεωρώ ότι η συγκεκριμένη μέθοδος, αποφεύγοντας βίαιες κινήσεις (π.χ. τράβηγμα λουριού) ή βίαιες πρακτικές (π.χ. ηλεκτρικό κολλάρο) ωθεί έναν σκύλο να εκτελέσει χωρίς άγχος και κυρίως, με χαρά.
Από την άλλη, όπως όλες οι μέθοδοι, έτσι κι αυτή δεν απευθύνεται σε όλα τα σκυλιά. Λειτουργεί νομίζω καλύτερα σε αυτά που είναι "λιχούδικα", που αν τους δώσεις έναν μεζέ, έχεις κερδίσει τη συμπάθειά τους!
Ποια η γνώμη σας?

 

[mareco]

Ωρα που βρήκες να ανοίξεις τέτοιο θέμα βρε rick...

Βασικά...κάνε μια αναζήτηση. Εχουμε ξανατσακωθεί σχετικά. Κάπου θα το βρεις, για να μην το ξαναπιάσουμε από την αρχή...αμαρτία είναι βραδιάτικα

 

[ghelly]

ευγε στο timing!!!

 

[mareco]

Ούτε βαλτός να ήταν...χαχαχα

 

[Deleted member 14614]

Κάτι έχω χάσει και δεν σας πιάνω, αλλά τελοσπάντων!
Mareco είχα βρει κάτι διάσπαρτους τσακωμούς, αλλά όχι thread ολόκληρο αφιερωμένο σε τσακωμούς περί εκπαίδευσης!χαχα Θα ψάξω καλύτερα τότε, να το αναβιώσω!

 

[mareco]

[h=3]Θετική ή παραδοσιακή εκπαίδευση;[/h] [h=3]Εκπαίδευση και θετική ενίσχυση[/h] [h=3]Θετική εκπαίδευση σκύλων[/h] [h=3]Θετική εκπαίδευση και διόρθωση![/h] [h=3]Θετική εκπαίδευση σκύλου…[/h] [h=3]θετική εκπαίδευση ή όχι ? και τι ακριβώς σημαίνει[/h] [h=3]Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar[/h] [h=3]Θετική εκπαίδευση και άλλα (χρήση "πνίχτη")...[/h]

 

[ghelly]

Ούτε βαλτός να ήταν...χαχαχα

εχω deja vu και δεν περνάει και με ντεπον!

 

[Deleted member 14614]

Βρε συ mareco θα τα έβρισκα, δεν χρειαζόταν τόσος κόπος! Ευχαριστώ πάντως!

 

[mareco]

Ναι αλλά...αργούσες...και φοβήθηκα, ότι θα συνεχιστεί αυτό το θέμα

 

[Deleted member 14614]

Χαιρετίσματα...Παραείναι "παλιά" τα θέματα, που να μπαίνω τώρα να τα ξεθάβω! Ας μην είμαι και υπεύθυνος και να σπείρω τη διχόνοια! Δεν πειράζει, better luck next time!

 

[freedom]

Εκτός απο παλιά, στα θεματα αυτά δεν υπάρχει στην ουσία πληροφόρηση για το τι ειναι θετική εκπαιδευση, ένα μπερδεμα βλεπω.
Και είναι απόλυτα λογικό, γιατί η θετική εκπαιδευση προυποθέτει αποδοχή των συγχρονων επιστημονικών μελετών που αποριπτουν την εννοια της κυριαρχιας (δηλαδή ανοδο στην ιεραεχία μεσω βιας) στα σκυλιά, κάτι το οποιο στο συγκεκριμένο φόρουμ το συζητήσαμε πολύ, αλλά μάλλον δεν ειναι ευκολο να γινει κατανοητο.
Η ονομασία της θετικής εκπαιδευσης ώς "θετικής", δεν είναι ευρημα marketing των αμερικανων, αλλά η επισημη ονομασία της μεθοδου στην ανθρωπινη ψυχολογία.
Η θεωρία μαθησης στην οποια βασίζεται και η θετική και η κλασσική εκπαιδευση σκυλων είναι μια απο τις θεωρίες μαθησης της ανθρωπινης ψυχολογίας(συγκεκριμενα ο συμπεριφορισμος, που λεει οτι μαθαινουμε αναλογα με τις συνεπειες που εχουν οι πράξεις μας). Απλά, επειδή ο παβλοφ και ο σκινερ για να αποδείξουν την θεωρία του συμπεριφορισμου, χρησιμοποιησαν ζωα(ποντικια, περιστερια και σκυλια), και αποδειχτηκε οτι όντως η θεωρία ισχυει, οι εκπαιδευτές σκύλων πήραν την θεωρία αυτή και την εφάρμοσαν στα σκυλια. Η θετική εκπαιδευση είναι ονομα που δοθηκε απο τους ψυχολογους για το είδος αυτό αυτό μαθησης για τους ανθρώπους και αυτή η θεωρία μαθησης συνδυάστηκε με τα σηματα ηρεμιας της ρουγκάς και τις νεες επιστημονικές ερευνες για τους σκυλους.
Η θετική εκπαιδευση περιλαμβάνει θετική ενισχυση(1) και αρνητική τιμωρία(2) και η κλασσική εκπαιδευση περιλαμβάνει αρνητική ενισχυση(3) και θετική τιμωρία(4).
Τα παραπάνω 4 πράγματα(οι αριθμοι μεσα στις παρενθεσεις) συνδυαζονται απο τους εκπαιδευτες σκυλων σημερα όπως να ναι. Καθε ενας κανει συνηθως τον δικο του συνδυασμό.
Οι ψυχολόγοι όμως έχουν αποφανθεί οτι οι συνδυασμοι δεν δουλευουν όπως να είναι. Δυο είναι οι συνδυασμοι που δινουν αποτελεσματα (αυτοί που εγραψα παραπάνω, στους ορισμους). Τα καλύτερα αποτελεσματα, σε ανθρώπους που μελετηθηκε το θεμα, τα είχε ο θετικός συνδυασμος.
Στην ψυχολογία ανθρώπων όμως ο συμπεριφορισμος είναι πλέον ξεπερασμένος και προτιμώνται αλλες μεθοδοι εκμαθησης, πιο μοντερνοι και ακόμη πιο εξελιγμενοι. Για το λογο αυτό και στο εξωτερικό έχουν ήδη αρχισει να προωθουνται νεες μεθοδοι εκμαθησης/εκπαιδευσης σκυλων.
Στην Ελλάδα αμφισβητούμε ακομη την θετική και στο εξωτερικό είναι πλέον παλιά η μεθοδος (last year.... που ελεγε και η διαφήμιση).

 

[freedom]

Ο Συμπεριφορισμος λέει οτι μαθαινουμε απο τις συνεπειες των πραξεων μας.
Στην θετική εκπαιδευση οι συνεπειες απο τις οποιες μαθαινουμε είναι θετικές.
Στην κλασσική εκπαιδευση οι συνεπειες απο τις οποίες μαθαινουμε είναι αρνητικές.
Αυτή είναι η βασική διαφορά των δυο μεθόδων του συμπεριφορισμου.

 

[Orilis]

Από αυτά που έχω καταλάβει, στην κλασσική εκπαίδευση οι συνέπειες είναι αρνητικές μεν όταν ο σκύλος κάνει λάθος κάτι που έχει μάθει με "θετικό" τρόπο και θετικές όταν ο σκύλος κάνει αυτό που του έχει ζητηθεί. Από αυτά που έχω καταλάβει, πάλι, η κλασσική εκπαίδευση δεν αφορίζει την επιβράβευση, ενώ η θετική εκπαίδευση αφορίζει τη διόρθωση. freedom ο φανατισμός όχι μόνο δεν οδηγεί πουθενά, αλλά πιθανόν να βλάψει, στη συγκεκριμένη περίπτωση την ευζωία κάποιου σκύλου και του κηδεμόνα του. Υπάρχουν σκυλιά που μόνο με θετική μπορούν να γίνουν άψογα κι υπάρχουν σκυλιά που αν εφαρμοστούν πάνω τους μόνο θετικές μεθόδοι, τα αποτελέσματα θα είναι από γελοία έως τραγικά.

 

[sea-mol]

Ο εκπαιδευτής μου χρησιμοποιούσε και τα 4.

 

[Deleted member 14614]

Παιδιά, επειδή θα με σφάξει η marecop), μεταφέρω τη συζήτηση εδώ:
http://www.dogforum.gr/v3/%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7.%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-18/%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE.%CE%AE.%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE.%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%3B-20895/index24.html

 

[mareco]

Κλείδωσέ το κιόλας...

 

[ghelly]

Παιδιά, επειδή θα με σφάξει η marecop), μεταφέρω τη συζήτηση εδώ:
http://www.dogforum.gr/v3/%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7.%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-18/%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE.%CE%AE.%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE.%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%3B-20895/index24.html

Κλείδωσέ το κιόλας...

το βλέπεις οτι τρομοκρατεις, ετσι????

 

[Deleted member 14614]

Άσε, μιλάμε για cyber-bulling, όχι αστεία...
Πως το κλειδώνω βρε mareco???

 

[sea-mol]

Σε δ'λευ'

 

[ghelly]

Σε δ'λευ'

μμμμ