Δυσκολία να του θέσω κανονες συμπεριφοράς ....

[Boss]

Καλημέρα σε ολους ...

Ο Βοssακος (γ.π.)εχει φτασει πια τους 10+ μηνες ....και ειναι ενα σκυλί ισσοροπημένο( σχετικά) και φιλικό με ανθρώπους και αλλα σκυλία/ζωα αλλα ταυτοχρονα κυριαρχικό με πολύ μεγαλο Drive, κυνηγητικό ενστικτό και που χρησιμοποιέι πολύ το στόμα του ....

Πριν λίγο καιρό ξεκινήσαμε Ipo που μας αρέσει πολύ και των δύο και οπου περνάμε καποιο ποιοτικό χρόνο μαζί δουλέυοντας. Ο μικρός τα πάει καλά ...οταν καταλαβαίνει οτι πρεπει να δουλέψουμε είναι πολύ καλός στην υπακοή και εχει μια απίστευτη κλίση στα δαγκώματα ( οπως ειπα του αρέσει πολύ να χρησιμοποεί το στόμα του)....και κάπου εδώ ξεκινάει ο προβληματισμός μου οσον αφορά στο πώς έχω χειριστεί και πώς να χειριστω απο εδώ και πέρα την συμπεριφορά και την εκπάιδευση του ...

Μέχρι στιγμής τον εχω εκπαιδευσει μονο θετικά ...φαί και χαδια και μπράβο ....αλλα υπάρχουν καποιες συμπεριφορες που δεν μου αρέσουν και δεν ξέρω πώς να τις κόψω ...

1) Δαγκώνει και εμένα και τους επισκέπτες - οχι με αγριαδα αλλα ενοχλητικά - για να παίξει και να τραβήξει την προσοχή σε σημείο που οσοι δεν τον ξέρουν (και μερικοί που το ξέρουν) τον φοβούνται και δεν θέλουν να τον ΄πλησιάζουν ...τραβάει μανίκια ...παπουτσια κτλ κτλ

2) Πήδάει πάνω στους ανθρώπους και κυνηγάει τα μέλη του σωματος τους να δαγκώνει οτι βρεί -παίζει ατσαλα ....σε σημείο που οταν καποιος με ρωτάει στο δρόμο να το χαιδέψει ....αρχίζω να του εξηγώ οτι θα πηδήξει θα μασουλήσει και τέτοια και αν ειναι ΟΚ με αυτά ναι ....αλλα τον έχω ηδη αποθαρύνει ....και τελικά δεν τον χαιδέυουν. Ακόμη και φίλοι .

3) Μου κλέβει επιδεικτικά τα πραγματα μου (μπροστά μου) τηλεκοντρόλ, κλειδιά , μαξιλάρια και γενικά δεν φαινεται να σεβεται κανονες στο σπίτι ...

Οπως είπα δεν εχω χρησιμοποιήσει σκληρές διορθώσεις μέχρι τώρα .... οταν με βγαζει εξω απο τα ρούχα μου τον διορθώνω ομως με φωνή και πιθανός ενα τραβηγμα του κολάρου ή και ενα μικρό χτυπημα στην μουσούδα με τον χέρι....αλλα το πρόβλημα μου ειναι το εξής ....ειναι τόσο σκληρός σαν χαρακτήρας που οταν τον διορθώνω με κοιτάει με ενα υφος του τύπου ..."μονο αυτό μπορείς να κάνεις " και συνεχίζει μέχρι να με εκνευρίσει τελέιως και η να το δέσω η να φύγω απο μπροστά του....Αν δλδ προσπαθήσω να του κάνω μια διορθωση και να την καταλάβει θα πρέπει να ειναι ΠΟΛΎ σκληρή και δεν ξέρω τι επιπτώσεις μπορεί να έχει αυτό ....

Καποιοι γνώστες μου λένε οτι δικαιολογείται... είναι μικρός και να μην με νοιάζει ουτε να εμπλακώ σε σκληρές διορθώσεις ...αλλά απο την αλλη δεν θέλω να χάσει σε αυτή την ηλικία την κοινωνικοποίηση του με κόσμο ...και τελικά η συμπεριφορά του εκεί μας καταλήγει ...


Θέλω ο σκύλος να ειναι απολύτως φιλικός ( ειδικά τώρα που ασχολείται με δαγκώματα στο σπόρ) ...ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΑΓΡΙΕΨΕΙ ...και αν δεν ερχεται σε επαφή με κόσμο να τον χαιδέυει φοβαμαι μήπως δεν τα καταφερουμε...


Θέλω να μαθει να συμπεριφέρεται σε ξένους και φίλους και να σεβεται και εμένα περισσότερο ....και ταυτόχρονα να μην τον σπάσω σαν χαρακτήρα και σαν Drive ...

Πίστευετε οτι θα πρεπει να τον αφήσω και θα στρώσει μονος του ( ουτως η αλλως αν εξαιρέσεις την γιαδουριά και την ατσουμπαλιά δεν δειχνει πραγματικά σημάδια επιθετικότητας) ή να ξεκινήσω να τον διορθωνω εντονα εκεί που πρεπει ....και τι διορθωση θα πρέπει να ειναι αυτή ωστε να ειναι αποτελεσματική σε ενα σκληρό με πολύ ψηλό επίπεδο ανέχειας στην διορθωση ? Με κολάρο/πνίχτη πολύ δυνατά ? Με υστερική φωνή ? ....????

 

[GiantLara]

Είχα τα ίδια προβλήματα στους 8-9 μήνες.. Αλλα με έναν πολυ διαφορετικό χαρακτήρα. Μεγάλος Δανός με Γ.Π.... Για μένα ήταν εύκολο πολύ,μιας και όταν ξέφευγε η κατάσταση στο παιχνίδι,και άρπαζε μανίκια,παπούτσια,προσωπικά αντικείμενα.. ή απλώς δάγκωνε χέρια.. Εγώ ήμουν σκληρός και επιβλητικός απέναντι της.. Φωνή και εντολη.. "ΤΕΛΟΣ!" είτε θα καταλαβαινε και θα έκοβε φόρα,είτε που δν θα καταλάβαινε και θα σταματούσαν απότομα όλα,και θα την άφηνα έξω απο το δωμάτιο για λίγο για να καταλάβει οτι ειναι σοβαρό..

1-2-3.. Το έμαθε,και δν έχει τολμησει να ανοίξει το στόμα της σε τίποτα,αν δν το επιτρέψω,αν δν της πω "Παρ΄το". Σε μένα και σε κανέναν άλλον..
Ακόμη κι όταν παίζουμε "ξύλο" αρχίζει δαγκωματάκια,και όσο πιο πολυ την σπρώχνω.. γίνονται πιο ισχυρά.. Στο πρώτο.. "Τέλος",κωλαράκι κάτω και με κοιτάζει στα μάτια.

Βέβαια όπως είπα,είναι πολύ διαφορετικοί χαρακτήρες... Και καλυτερα να έπαιρνες την συμβουλή ενός καλού εκπαιδευτή (θετικής) ή και άλλους ιδιοκτητες ίδιας ράτσας..
Γτ σίγουρα είναι σημαντικό,και πιστεύω οτι δν πρεπει απλα να περιμένεις να μεγαλώσει για να δεις...
Γιατί αν έχει μεγαλώσει και συνεχίζει και το κάνει.. θα έχει πρόβλημα..

 

[ghelly]

Εμενα αυτά που περιγράφεις μου κανουν για κουταβίσματα που δεν κοπηκαν όταν επρεπε. Δεν πιστευω ότι εδωσες πολύ βάση όταν ηταν μικρότερος να κοπούν αυτές οι συμπεριφορές, το mouthing, η απαίτηση προσοχής κλπ, γιατι όσο σκληρος χαρακτηρας και να ειναι αυτά θα ειχαν παει περιπατο από όταν ηταν πιο μικρό το σκυλι. Ακόμα κουτάβι βεβαια ειναι... και λογικό να δοκιμάζει αντοχες! Αλλά ξεχνα πνίχτες, ξέχνα υστερίες... δεν ειναι η ενταση της φωνης αλλά η χροιά που θα βάλει όρια. Σταθερή αδιαπραγμάτευτη φωνη στο ΜΗ και τελος.
Βαλε το κρέιτ πιο εντονα στην καθημερινότητα σας και καθε φορά που κάνει κάποια "αναρμοστη" συμπεριφορά, μπορείς με το ΜΗ να τον οδηγεις στο κρέιτ για λιγα δευτερόλεπτα να ηρεμησει και μετά ξανα έξω. (δευτερόλεπτα για να μην το δει ως διόρθωση αλλά ως διακοπη συμπεριφοράς-αλλιώς θα μάθε το κρέιτ ως χώρο τιμωρίας)

 

[mareco]

Αχ Boss...join the club

Αυτά όλα, θα πρέπει να τα συζητήσεις πρώτα με τον εκπαιδευτή σου και να πάρεις από αυτόν συμβουλές, συνδιαστικά του σπορ που κάνετε με το τι θέλεις εσύ, από τον σκύλο σου.

 

[Fotis_B]

Συμβουλέψου έμπειρο εκπαιδευτή,έχεις έναν λόγο παραπάνω αφού "ανεβάζεις" τον σκύλο με IPO.Είναι σε καλή ηλικία για να επαναπροσεγγίσεις την έννοια της υπακοής βγάζοντας τον όρο θετική που πολλές φορές αποπροσανατολίζει στις απαιτήσεις του χαρακτήρα μιας δυναμικής φυλής.Καλή δουλειά!

 

[st3li0s]

1) Δαγκώνει και εμένα και τους επισκέπτες - οχι με αγριαδα αλλα ενοχλητικά - για να παίξει και να τραβήξει την προσοχή σε σημείο που οσοι δεν τον ξέρουν (και μερικοί που το ξέρουν) τον φοβούνται και δεν θέλουν να τον ΄πλησιάζουν ...τραβάει μανίκια ...παπουτσια κτλ κτλ

To control του σκύλου αφορά εσένα!Επίβλεψη, διόρθωση και υπευθυνότητα από μέρους!
Αν θέλει κάποιος να πλησιάσει θα το κάνει με δικούς σου όρους!

2) Πήδάει πάνω στους ανθρώπους και κυνηγάει τα μέλη του σωματος τους να δαγκώνει οτι βρεί -παίζει ατσαλα ....σε σημείο που οταν καποιος με ρωτάει στο δρόμο να το χαιδέψει ....αρχίζω να του εξηγώ οτι θα πηδήξει θα μασουλήσει και τέτοια και αν ειναι ΟΚ με αυτά ναι ....αλλα τον έχω ηδη αποθαρύνει ....και τελικά δεν τον χαιδέυουν. Ακόμη και φίλοι .

Για ποιο λόγο εξηγείς τι θα κάνει!Κάνε τον να μην το κάνει!Αν θέλει κάποιος να χαιδέψει τον σκύλο, του εξηγείς ότι θα το κάνει με τον δικό σου τρόπο. Αν παρεκτρέπεται ο σκύλος θα διορθώνεις. Μην αναλώνεσαι στο να εξηγείς στους άλλους τι πρόκειται να κάνει ο σκύλος.

3) Μου κλέβει επιδεικτικά τα πραγματα μου (μπροστά μου) τηλεκοντρόλ, κλειδιά , μαξιλάρια και γενικά δεν φαινεται να σεβεται κανονες στο σπίτι ...

Κωλοπαιδισμός λόγω ηλικίας αλλά και με λίγη δόση ασέβειας!Είναι η ηλικία που θα τείνει να σε πατήσει!Σφίξε το πρόγραμμα και εκτόνωνε τον πολύ έξω!Όταν θα επιστρέφετε στο σπίτι μαμ και ξεκούραση!
Όχι πολλά ερεθίσματα στο χώρο που γυρίζει!Να τρώει δηλαδή, να ρίχνει κανα σουλάτσο και να την πέφτει!Να γίνει ρουτίνα αυτό!

Ανέβασε την υπακοή παντού!Διόρθωνε τον σκύλο!
Έχεις σκύλο που περνάει IPO!Θέλει καλούπωμα ο σκύλος!Δεν είναι παίξε γέλασε!Περνάτε σε άλλη φάση!
Ανέβασε την επίβλεψη και θέσε όρους στους γύρω σου για το πως θα χειρίζονται τον σκύλο!
Αν δεν το κάνουν ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ!

 

[Sirkos]

Γεια σας με λενε ΜΠΟΣ και ειμαι γερμανικος ποιμενικος εξ ιταλιας , εχω ενα θεματακι τωρα τελευταια , το αφεντικο μου εχει βγει εκτος ελενχου και του εχουν μπει ιδεες να με κουμανταρει !!! Τι κανω για τον αποφυγω ? τον γραφω στα παλια μου παπουτσια η του τραβαω καμια δαγκασια για διορθωση ? ευχαριστω πολυ προκαταβολικα !!!

 

[freedom]

Καλημέρα σε ολους ...

Μέχρι στιγμής τον εχω εκπαιδευσει μονο θετικά ...φαί και χαδια και μπράβο ....

Μόνο θετικά= Μόνο θετική ενισχυση και αρνητική τιμωρια(διορθωση)

Οπως είπα δεν εχω χρησιμοποιήσει σκληρές διορθώσεις μέχρι τώρα .... οταν με βγαζει εξω απο τα ρούχα μου τον διορθώνω ομως με φωνή και πιθανός ενα τραβηγμα του κολάρου ή και ενα μικρό χτυπημα στην μουσούδα με τον χέρι....

Αυτό που περιγράφεις ειναι θετική τιμωρια(διορθωση). Άρα ΔΕΝ χρησιμοποιείς μονο θετική εκπαιδευση.

Η θετική εκπαιδευση εχει το σωστό αποτελεσμα, μονο όταν την εφαρμοζουμε σωστά(όπως όλα τα πραγματα στην ζωή). Όταν την ανακατευουμε με αλλες μεθοδους, παιρνουμε αλλοπρόσαλα αποτελέσματα.
Όταν ανακατευεις θετική μεθοδο με κλασική, είναι σαν να αντικαθιστάς μέρος του αλατιου σε μια συνταγή για φαγητό με ζάχαρη. Φαντάσου εναν φραπέ με μια κουταλιά αλατι και μια κουταλιά ζαχαρη!
Απλά δεν θα εχεις το σωστό αποτελεσμα, όποια αναλογία αλατιου και ζαχαρης και να διαλέξεις!
Αν θελεις να συνεχισεις θετικά, πρέπει να είναι ΟΝΤΩΣ ΜΟΝΟ θετικά(Δηλαδή, αρνητική διορθωση στα προβλήματα και ποτέ θετική διορθωση, όπως κανεις).
Τα προβλήματα που περιγράφεις είναι κλασικά κουταβίσια προβλήματα, που με αρνητική διορθωση λύνονται. Βασικά, επρεπε ήδη να εχουν λυθει απο μικρό. Τώρα που καθυστέρησες, θελει περισσότερη δουλεια για αναστροφή παγιωμένων συμπεριφορών, που εσύ επέτρεψες(με τον τρόπο σου και προφανώς, χωρίς καν να το καταλάβεις).

ΠΧ: όταν σου παιρνει το τηλεκοντρολ δεν λες αστο?
Αν λες αστο και δεν το αφηνει, παει να πει οτι δεν εχει μαθει καλα τι σημαινει αστο, και θελει περισσότερη δουλεια η εντολή. Αν την εντολή αστο θελεις να την μαθει θετικά πρέπει να μην μαλώνεις όταν δεν αφήνει, αλλά να κανεις ανταλλαγή (στην αρχή) και μετά να προχωρήσεις στα παρακατω σταδια θετικής εκμαθησης της εντολής.
Προσωπικά στην περιπτωση που σου αρπάζει το τηλεκοντρόλ για να σε ξεκουνησει να παιξετε, θα του μάθαινα εναλλακτική συμπεριφορά. Δηλαδή, καθε φορά που θα εκανε βλακεια για να με ιντριγκάρει να παιξω, θα του μαθαινα να φερνει αντι για το τηλεκοντρόλ, ή να σκουντάει, να δαγκώνει κτλ, να φερνει το παιχνιδι που εχω διαλέξει εγώ και να με προσκαλεί ευγενικά σε παιχνιδι. Σε επόμενο στάδιο θα του του μαθαινα, οτι δεν θα ανταποκρίνομαι παντα στην συγκεκριμενη προσκληση για παιχνιδι και αυτός θα πρεπει ηρεμα να το δεχεται και να απασχολεί μονος του τον ευατό του με ενα παιχνιδι του για να περάσει η ώρα του και να εκτονωθεί.

 

[simone0mylo]

να σε ρωτήσω πόσες ώρες και με πια άσκηση εκτονώνεις τον σκύλο σου..... γιατί πιστεύω ότι θέλεις εσύ διόρθωση και όχι ο σκύλος.... εμένα δεν μου φαίνονται κουταβισματα αλλά έλλειψη εκτόνωσης αυτά που γράφεις .... όπως θα έστελνες ένα παιδί κολυμβητήριο, μπαλέτο, ποδόσφαιρο ώστε να μην έχει ενέργεια μέσα στο σπίτι το ίδιο οφείλεις να κάνεις και για το σκύλο σου....η ηλικία του και η ράτσα του θέλει αρκετή εκτόνωση και πιστεύω ότι θα τα κόψει από μόνος του χωρίς καν διορθώσεις.

 

[mareco]

simone0mylo, συνήθως ισχύει αυτό που λες. Κάποιες φορές πάλι, όχι. Καταλαβαίνω, ότι αυτή, είναι από αυτές τις φορές.

 

[TARA]

Να ξέρεις ότι η ενασχόλησή σου με το άθλημα προϋποθέτει να αναπτύξεις με τον σκύλο σου βαθιά και απόλυτη επαφή/σχέση...

Για εμένα τον πρώτο λόγο για οποιαδήποτε θέματα εκπαίδευσης θα πρέπει να τον έχει ο προπονητής σου και κανένας άλλος…..
εκείνος ξέρει τον σκύλο σου, εκείνος ζει και εσένα…..
εκείνος έχει στο μυαλό του το που θα ‘’φτάσει’’ τον σκύλο σου και με ποιόν τρόπο ….
Ένας σκύλος που προπονείτε σε κυνάθλημα ουσιαστικά εκπαιδεύεται 24/7….
Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ ότι ο σκύλος κάνει συνεχώς μάθημα….
Απλά η κάθε μας κίνηση , ή προτροπή προς τον σκύλο εντάσσεται μέσα στο γενικότερο εκπαιδευτικό πλάνο που έχουμε γι΄αυτόν….

Το σίγουρο είναι ότι μιας και βρίσκεσαι σε διαδικασία ‘’ανεβάσματος’’ του σκύλου κάποια πράγματα δεν θα μπορείς να τα έχεις για αρκετό καιρό υπο τον πλήρη έλεγχό σου….
Προσπάθησε να μην εκθέτεις τον σκύλο σου σε καταστάσεις όπου θα αναπτύσσει ανεπιθύμητη συμπεριφορά ώστε να αποφύγεις το μάλωμα και τις διορθώσεις….
Οπλίσου με ατέρμονη υπομονή και δούλεψε πολύ το crate….

Όσον αφορά την επαφή του με τον κόσμο είτε μέσα στο σπίτι σου είτε έξω, μπορείς να του διδάξεις το ‘’μείνε’’ ώστε να τον χαϊδεύουν αυτοί που θέλεις με τον τρόπο που θέλεις…
Μην εμπιστεύεσαι όλους τους ανθρώπους για να ‘’παίξουν’’ με τον σκύλο σου’’…..ένα κουτάβι στην ηλικία του δικού σου είναι πολύ εύκολο να βγεί έξω από τα όρια και τότε να χρειαστεί να τον μαλώσεις κάτι το οποίο δεν είναι επιθυμητό ….

3) Μου κλέβει επιδεικτικά τα πραγματα μου (μπροστά μου) τηλεκοντρόλ, κλειδιά , μαξιλάρια και γενικά δεν φαινεται να σεβεται κανονες στο σπίτι ...

Όταν συμβαίνουν αυτά θα σου πρότεινα να δουλεύεις τις ασκήσεις υπακοής με την τροφούλα και όταν κουραστεί –νάνι στο κρέητ….
Σύντομα θα καταλάβει ότι αυτό είναι που σε /σας διασκεδάζει και δένει περισσότερο…..

 

[Boss]

Χμμμμ πολλές απαντήσεις και θέματα βγηκαν. Ευχαριστω για τις συμβουλές τις ακούω όλες (!!!!) Τωρα σε καποια θεματα ανα απάντηση θα προσπαθήσω να απαντησω ένα ένα όπως τα καταλαβα …

Ghellyκαι GiantLara : «Κουταβίσια που δεν κοπηκαν» …εχεte δίκιο …ισως να μην ημουν πολύ συνεπής σε αυτό …δεν τα ανεχόμουν όταν δενειχε δικαιολογία ….και αν το εκανε όταν τον είχα παραμελήσει λίγο ...ημουν πιοευελικτος και τον δικαιολογούσα.

Marecο:: τελικά όμως ο συνδιασμός σπόρ και pet μπορεί να γίνει εε? Απλά θέλειισσοροπίες στην προσέγγιση της διορθωσης και για αυτό και εγω προβληματίζομαι στηνχρήση της.

Stelios:Μα το θέμα μου είναι ότι θέλω να μου χαιδεύουν το σκύλο…οσοι περισσότεροι μπορούν– Το θεωρούσω βασικό στο να μην αγριέψει με ανθρώπους και να κοινωνικοποιηθείκαι μου αρέσει κιολας. Μπορώ να το αποφύγω χωρίς επιπτώσεις ?
Το “λίγη δόση ασέβειας” το ειπες πολύ ευγενικά J

Sirkos : Καλοί μου Moderators γιατι δεν τον πετατε έξω τον Ελβετό…εχει ταλέντο στο να απαξιώνει κάθε θέμα ..xe xe xe

Freedom με μπερδεψες με το θετική και αρνητική τιμωρία . Αλήθεια είναιότι εχω χρησιμοποιήσει και διορθωσεις αλλα πολύ σπανια (όχι στην εκπαίδευση)και μονο για τετοιες συμπεριφορές και με βγαζει από τα ρούχα μου …πάντα όμως μεπροσοχή στον σκύλο …ποτέ δεν «του εβγαλα το λαιμό» …μικροτραβήγματα μονο. (εεε στιςφωνές ισως να ξέφυγα π=καποιες φορές J αλλα δεν εδειξε να τον νοιάζει ). Ισως το γεγονός ότι δεν τοδιορθωσα ποτε πολύ σκληρα ( η οσο σκληρά επρεπε) να μου γυρνάει μουμερανγκαφηνωντας τον να πιστευει ότι οι επιπτώσεις είναι σε ανεκτά επίπεδα. Αλλα τελικάποια είναι η διαφορά σε θετική και αρνητική διορθωση που αναφέρεις ?

Fotis B : Φανταζομαι ότι πιστευεις ότι η σκληρή διορθωση είναι ΟΚ χωρίς επιπτώσεις σε ένα σκληρο και κυρίαρχο σκυλί?

Simone:Σιγουρα χρειάζεται να βελτιώσω την εκτονωση του. To ΣΚ ειμαστε ΟΚγιατι ειμαστε ολη μερα μαζί και βγαινει τρεις και τεσσερις φορές σε παραλίεςκαι βουνα και πάρκα η αν κανουμε και εκπάιδευση ειμαστε εκεί πάνω από 3-4 ωρες.Καθημερινές δουλεύω ως αργά οπότε έχει μια μισαωρη βολτα στις 7 το πρωί – χωρίςεκτονωση … απλά βόλτα με λίγο μαθημα. Και μετά μένει μονος μέχρι τις 8 με 830το βραδυ ….εκει εχει μία με μιάμιση ωρα βολτα που περιλαμβάνει ταυτόχρονα ..περπάτημαμε χαλαρό λουρί, εκτόνωση με μπαλάκι ( όχι πολύ γιατί φοβάμαι και τα σκελετικάτου και αυτό το ξεκίνησα και σχετικά αργα –πριν κανα μηνα δλδ), μάθημα καικοινωνικοποίηση ( καθομαστε μπροστά σε μετρό κτλ κτλ) ….μετα τρώει και μένειδεμένος 1,30 ωρα στην πυλωτή ….εεε μετα ανεβαίνει στο σπίτι και αρχίζουν οισυγκρούσεις …. Το ξέρω ότι δεν είναι ιδανικότις καθημερινές αλλα δυστηχώς λόγω δουλειάς δεν μπορώ να του αφιερώσω περισσότεροχρονο ….ισως να τον δουλέψω περισσοτερο με μπαλάκι να κουράζεται.

Tara ο εκπαιδευτής τον βλέπει ΟΚ και μου προτείνει όπως και εσύ νααποφευγω τις πιθανότητες για διορθωση ….Μου λεει κι αυτός για την χρήση Crate (δενεχω πάρει ακόμαγ ιατί ημουν της φιλοσοφίας ότι θέλω το σκυλο free στο σπίτι …ίσωςπρεπει να το ξανασκεφτώ ….) για να αποφευγουμε τις συγκρούσεις. Και λέει επίσηςότι ισως να ζητάω πολλά για ένα σκυλί 10 μηνων και να θέλω να είναι και στο Sport σωστόςκαι αψογος σε ολες του συμπεριφορές ….

Ευχαριστω συμφορουμιτες …θα εξοπλιστώ με (ακομη περρισότερη) υπομονή και ο θεός μαζί μας ….αν δεν τον στραγγαλίσω τον βλάκα θα σας ενημερώσωεν καιρό για τις εξελίξεις μας.

 

[mareco]

Ασφαλώς και γίνεται. Θα πρέπει όμως σίγουρα, να αναθεωρήσεις κάποιες φιλοσοφίες σου. Η Tara και ο εκπαιδευτής σου, μια χαρά στα λένε. Θα χρειαστεί να κάνεις και κάποιες επιλογές, για να στηρίξεις τις αποφάσεις σου. Αυτό που θα σου πω εγώ, είναι να τις πάρεις...χθες. Να κατασταλλάξεις το συντομότερο στο τι ζητάς από τον σκύλο σου και να προσαρμόσεις τους χειρισμούς σου. Μην τον μπερδεύεις και σίγουρα μην τον κόβεις, αν έχεις βλέψεις σε αθλήματα κλπ.

 

[Sirkos]

Sirkos : Καλοί μου Moderators γιατι δεν τον πετατε έξω τον Ελβετό…εχει ταλέντο στο να απαξιώνει κάθε θέμα ..xe xe xe

εγω φταιω ρεε που σε συμπαθω!!! με πληγωσες !!!

 

[freedom]

Στην αρνητική τιμωρία αφαιρουμε κατι απο το σκυλο(συνηθως αυτό που θελει, δηλαδή αυτό στο οποιο στοχευει η συμπεριφορά του, ή την αναμενόμενη επιβράβευση). Στην θετική τιμωρία προσθέτουμε κατι στο σκυλο(φωνές, τραβηγμα λουριου, χτυπημα με το χερι μας κτλ).
Στην θετική εκπαιδευση χρησιμοποιούμε μονο την αρνητική τιμωρία.
Στην δική σου περιπτωση για παράδειγμα, με τους περαστικους, ο στοχος του σκύλου ειναι να τους κανει να ασχοληθουν μαζί του. Όταν λοιπόν χοροπηδάει στους περαστικους, αντί να λες την ιστορία που λες στους περαστικους, μπορείς να τους λες να μην τον χαιδεψουν και να μην του δωσουν σημασία, μεχρι να καθισει ήρεμος. Για να διευκολήνεις τον σκυλο, να καταλάβει τι γίνεται, του δινεις μια εντολή ευκολη για αυτόν, όπως το κατσε και τον χαιδευουν μονο τοτε οι περαστικοι, στο κατσε. Σε περίπτωση που αρχισει τρέλες, αμεση διακοπή και ξανα εντολή μεινε ή κατσε ή οτι πιάνει και χάδια κοκ.
Η τιμωρία του, δηλαδή ειναι η μη επιτευξη του στοχου της συμπεριφοράς του και συνδυαζεται με την εκμάθηση εναλλακτικής συμπεριφοράς(κατσε) με την οποια αν δει οτι μπορεί να επιτευχθεί ο στοχος του, θα προσαρμοστεί και θα την υιοθετησει ως συμπεριφορά, χωρίς καν την εντολή στο μελλον. Φυσικά αντι για το κατσε η εναλλακτική συμπεριφορά μπορεί να είναι οποια θελεις εσυ, για παραδειγμα, απλώς να είναι στα τεσσερα ποδια για αρχή και σιγά σιγά ανεβάζεις τις απαιτήσεις σου για την εναλλακτική συμπεριφορά.
Για καλύτερα αποτελέσματα θα πρέπει παρόμοιος να είναι ο χαιρετισμός σε όλους τους φιλους και γνωστους, και αγνωστους αλλιως θα μπερδευτεί το σκυλι. Επίσης, κανεις προπόνηση στο θεμα με γνωστούς και σκηνοθετημενες συναντήσεις στο δρόμο στην αρχή.
Αυτή είναι μια απο τις πολλές θετικές λυσεις που υπάρχουν.

 

[freedom]

μετα τρώει και μένει δεμένος 1,30 ωρα στην πυλωτή ….εεε μετα ανεβαίνει στο σπίτι και αρχίζουν οι συγκρούσεις ….

Συγγνωμη, αυτό τώρα το είδα, οπότε προσθέτω:

Το δέσιμο είναι κατι πρεπει να ξέρει ο σκυλος μας, οχι όμως να αποτελει μερος της καθημερινότητας του για τόσο πολύ χρόνο. Καταλαβαίνω οτι η πυλωτη μαλλον δεν εχει περιφραξη και για αυτό γινεται αυτό. Όμως καλό είναι να βρείς αλλο τροπο ή χωρο για την 1,5 ώρα αυτή.
Χρονικά, βλέπεις οτι μετά το δέσιμο, μαζευει ενεργεια το σκυλι, που δεν ξερει πως να την εκτονωσει. Εκτος, λοιπον απο τους τροπους που προτεινα παραπανω, συμπληρωματικά προτείνω μεχρι να βρεις αλλο μερος ή να περιφράξεις το μερος, πριν τον βάλεις σπίτι (μετά την 1.5 ώρες δέσιμο) να παιζεις πρώτα μαζί του για 5 /10 λεπτά μπαλάκι ή κατι άλλο(οχι δαγκώματα και πολύ εντονα παιχνιδια) για να γινεται σταδιακά η μετάβαση απο το δεσιμο στην ελευθερία χωρίς τόσα παρατράγουδα.

Μου λεει κι αυτός για την χρήση Crate (δενεχω πάρει ακόμαγ ιατί ημουν της φιλοσοφίας ότι θέλω το σκυλο free στο σπίτι …ίσωςπρεπει να το ξανασκεφτώ ….) για να αποφευγουμε τις συγκρούσεις

Γνωμη μου, ειναι να μην καθυστερησεις να αλλάξεις το δέσιμο και φυσικά ξέχνα το κρειτ. Αυτά είναι ευκολες λύσεις που απλά καλύπτουν το προβλημα για να εχουμε εμεις ησυχο το κεφάλι μας, δεν το λυνουν, όποτε μετά δημιουργούν άλλα προβλήματα, τα οποια απορούμε απο που προέκυψαν και μετά χαρακτηριζουμε το σκυλο ανεπιδεκτο μαθησεως, ζιζάνιο κτλ.
Ξερω οτι το κρειτ στο φόρουμ χρησιμοποιείται κατα κορον και προτείνεται πολύ συχνά ώς λυση σε διάφορα προβλήματα, αλλά δεν είναι λύση για το σκυλο, ευκολη λύση για μας είναι και το προβλημα του σκυλου συνηθως παραμένει και "χτυπάει" μέτά αλλού. Αρα τελικά νομιζουμε οτι είναι ευκολη λυση, στην ουσία όμως συνηθως χειροτερευει το προβλημα.
πχ: Όταν λες οτι θα χρησιμοποιησεις το κρειτ για να αποφευγεις τις συγκρουσεις, πολύ απλά σημαίνει οτι διαλέγεις να μην επιλυσεις τις συγκρούσεις, αλλά να τις αποφυγεις περιοριζοντας το σκύλο.
Αν όμως οι συγκρουσεις προέρχονται απο τον προηγουμενο περιορισμο(δεσιμο, ελλειψη εκτονωσης κτλ), τότε η αυξηση του περιορισμου πως πιστευεις οτι θα τις λυσει????? Με ποιο τρόπο? αυξανοντας την αιτία, αυξάνεται το προβλημα, δεν λύνεται!
Αν πάλι οι συγκρουσεις προέρχονται απο το οτι δυσκολευεσαι εσυ να θεσεις κανονες συμπεριφοράς, πως αυτό θα αλλάξει, περιοριζοντας τον σκυλο στο κρειτ? Πως θα μαθεις να θετεις εσύ τους κανονες, οταν αποφευγεις την αλληλεπιδραση με τον σκυλο, όταν είναι κλεισμενος στο κρειτ και δεν αλληλεπιδρά μαζί σου?

Το καλύτερο μακροπρόθεσμα, είναι να βρείς απο που προέρχονται οι συγκρούσεις(αιτία) και να τις επιλύσεις και όχι απλώς να τις αποφυγεις κλεινοντας το σκυλο στο κρειτ. Η αιτία θα συνεχίσει να υπάρχει όσο αποφευγεις να επιλυσεις την συγκρουση και ισως τα πράγματα να χειροτερέψουν.

Δουλεψε θετικά, με αρνητική τιμωρία δηλαδή, αλλαξε το δέσιμο και ολα θα πανε καλά.
Αυτή είναι η γνωμη μου.

 

[st3li0s]

Θα σταθώ σε 2 πράγματα:

• Ο σκύλος μένει 12 ώρες χωρίς εργασία ή απασχόληση
• Ο σκύλος διατηρείται για λίγο χρονικό διάστημα δεμένος

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα:

• Συσσώρευση ενέργειας λόγω 12ώρου αναμονής
• Νευρικότητα λόγω δεσίματος

Αυτά είναι ικανά να χαλάσουν μια καθημερινότητα!

Για τις ώρες που κάθεται σπίτι δεν μπορώ να σου βρω λύση, είναι στο χέρι σου να φτιάξεις κατάλληλα την καθημερινότητα σου!Είναι όμως σημαντικός παράγοντας για την συμπεριφορά του σκύλου!

Για το δέσιμο όμως θα σου πω ότι είναι εν γένει λάθος τακτική έτσι όπως την αντιλαμβανόμαστε!

Ένας σκύλος πρέπει να μάθει να διατηρείται δεμένος σε ένα σημείο!
Αυτό όμως θα το κάνει για ασφάλεια!Και τι εννοώ!
Αν ο σκύλος μάθει να είναι δεμένος για να μάθει το δέσιμο ως κατάσταση είναι λάθος!
Αν ο σκύλος μάθει να είναι δεμένος βρισκόμενος σε εκτέλεση κάποια εντολής τότε είναι σωστό!
Με λίγα λόγια εννοώ ότι η ιδανική συνθήκη είναι
εντολή(όχι σπάσιμο αυτής)->δέσιμο!
Που σημαίνει ότι το δέσιμο δεν επηρεάζει τον σκύλο γιατί προτεραιότητα έχει η εντολή!Απλώς υπάρχει ως ασφάλεια έπειτα το δέσιμο!Θα μου πεις, αν υπάρχει η εντολή γιατί να έπεται το δέσιμο εφόσον μιλάμε για έναν σκύλο που εκτελεί και έχει μια ικανοποιητική υπακοή!Θα σου πω ότι υπάρχει για ασφάλεια, για παν ενδεχόμενο!Και πρέπει να υπάρχει!

Έχεις έναν σκύλο που προορίζεται για IPO. Υποτίθεται ότι πρόκειται για έναν σκύλο συνεργάσιμο και με κάποιο επίπεδο υπακοής!Άλλους χειρισμούς θα έπρεπε να κάνεις όσον αφορά την διαχείριση των καταστάσεων!

Εγώ θα σου πρότεινα να σταματήσεις να τον κατεβάζεις στην πυλωτή και να μένει δεμένος!Βγάλ'το τελείως από την καθημερινότητα σου!
Να τον έχεις πάνω σπίτι και να τον δουλεύεις και σε εντολή, στο δέσιμο και γενικά στην αναμονή!
Επίσης χάνεις χρόνο επιπλέον από την ημέρα σου με τον σκύλο!Δεν φτάνει το 12ώρο που λείπεις, έχει και επιπλέον 1.30 ώρα που μένει ο σκύλος μόνος!

 

[Nala_Dimitris]

Συγγνωμη, αυτό τώρα το είδα, οπότε προσθέτω:


Γνωμη μου, ειναι να μην καθυστερησεις να αλλάξεις το δέσιμο και φυσικά ξέχνα το κρειτ. Αυτά είναι ευκολες λύσεις που απλά καλύπτουν το προβλημα για να εχουμε εμεις ησυχο το κεφάλι μας, δεν το λυνουν, όποτε μετά δημιουργούν άλλα προβλήματα, τα οποια απορούμε απο που προέκυψαν και μετά χαρακτηριζουμε το σκυλο ανεπιδεκτο μαθησεως, ζιζάνιο κτλ.
Ξερω οτι το κρειτ στο φόρουμ χρησιμοποιείται κατα κορον και προτείνεται πολύ συχνά ώς λυση σε διάφορα προβλήματα, αλλά δεν είναι λύση για το σκυλο, ευκολη λύση για μας είναι και το προβλημα του σκυλου συνηθως παραμένει και "χτυπάει" μέτά αλλού. Αρα τελικά νομιζουμε οτι είναι ευκολη λυση, στην ουσία όμως συνηθως χειροτερευει το προβλημα.
πχ: Όταν λες οτι θα χρησιμοποιησεις το κρειτ για να αποφευγεις τις συγκρουσεις, πολύ απλά σημαίνει οτι διαλέγεις να μην επιλυσεις τις συγκρούσεις, αλλά να τις αποφυγεις περιοριζοντας το σκύλο.
Αν όμως οι συγκρουσεις προέρχονται απο τον προηγουμενο περιορισμο(δεσιμο, ελλειψη εκτονωσης κτλ), τότε η αυξηση του περιορισμου πως πιστευεις οτι θα τις λυσει????? Με ποιο τρόπο? αυξανοντας την αιτία, αυξάνεται το προβλημα, δεν λύνεται!
Αν πάλι οι συγκρουσεις προέρχονται απο το οτι δυσκολευεσαι εσυ να θεσεις κανονες συμπεριφοράς, πως αυτό θα αλλάξει, περιοριζοντας τον σκυλο στο κρειτ? Πως θα μαθεις να θετεις εσύ τους κανονες, οταν αποφευγεις την αλληλεπιδραση με τον σκυλο, όταν είναι κλεισμενος στο κρειτ και δεν αλληλεπιδρά μαζί σου?

Το καλύτερο μακροπρόθεσμα, είναι να βρείς απο που προέρχονται οι συγκρούσεις(αιτία) και να τις επιλύσεις και όχι απλώς να τις αποφυγεις κλεινοντας το σκυλο στο κρειτ. Η αιτία θα συνεχίσει να υπάρχει όσο αποφευγεις να επιλυσεις την συγκρουση και ισως τα πράγματα να χειροτερέψουν.

Δουλεψε θετικά, με αρνητική τιμωρία δηλαδή, αλλαξε το δέσιμο και ολα θα πανε καλά.
Αυτή είναι η γνωμη μου.

Διαφωνώ με τον τρόπο που προσεγγίζεις το θέμα crate. Το crate είναι ένα μέσο εκπαίδευσής. Την ώρα που θα παραμείνει ο σκύλος μέσα μαθαίνει να παραμένει ήρεμος και ήσυχος. Και μετά από καιρό αυτό θα το κάνει στην θέση του που θα είναι εκτός crate. Η αλληλεπίδραση με τον σκύλο σου δεν σημαίνει ότι έχει την εντύπωση ότι πρέπει να ασχολείσαι μαζί του και να το απαιτεί κιόλας.

 

[Boss]

Είμαι στην δουλειά και δεν μπόρεσα να δώ αναλυτικά τις απαντήσεις σας αλλά να διευκρινίσω ότι σκύλος μένει δεμένος το βράδυ μετά το φαί 1με 130 ώρα από τον φόβο μου για την στροφή στομαχου και όχι για κάτι άλλο !!! Θα μπορούσα να τον ανεβάσω σπίτι αλλά φοβάμαι ότι θ αρχίσει τα κατσικιασματα και με γεμάτο στομάχι δεν θέλω ( ο προηγούμενος μου σκύλος έφυγε από στροφή )



Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[st3li0s]

Είμαι στην δουλειά και δεν μπόρεσα να δώ αναλυτικά τις απαντήσεις σας αλλά να διευκρινίσω ότι σκύλος μένει δεμένος το βράδυ μετά το φαί 1με 130 ώρα από τον φόβο μου για την στροφή στομαχου και όχι για κάτι άλλο !!! Θα μπορούσα να τον ανεβάσω σπίτι αλλά φοβάμαι ότι θ αρχίσει τα κατσικιασματα και με γεμάτο στομάχι δεν θέλω ( ο προηγούμενος μου σκύλος έφυγε από στροφή )

Η συστροφή στομάχου είναι μια ύπουλη κατάσταση!
Επίσης και το στρες μπορεί να επιφέρει συστροφή!Who knows...

Τα κατσικιάσματα θα τα αρχίσει αν δεν ασχοληθείς μαζί του!
Με το να τον κατεβάζεις κάτω στην πυλωτή δεν κάνεις καλό!Ίσα ίσα πας πιο πίσω τα πράγματα!
Δούλεψε τον μέσα στο σπίτι!