Προς κατοχους amtaff...

[east49]

Ναι, γιατί?
Δεν εξετάζει σε αυτήν την φάση ο σκύλος το μέγεθος της εισβολής, το πόσο ψηλός, μικρός ή λεπτοκαμωμένος είναι ο άνθρωπος.
Αι πάνε βάλε εσύ ένα παιδάκι να μπει σε σπίτι με σκύλο περασμένο από φύλαξη!
Αν βγει πάρε με τηλέφωνο...:cuniaoo:

East άλλο το παιδάκι με τον σκύλο να συνυπάρχουν σε νορμάλ κατάσταση και άλλο το παιδάκι που μπαίνει μέσα με τον σκύλο σε καθήκον!Το ότι είναι παιδάκι δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να είναι ο σκύλος ευαίσθητος!
Αν ήταν έτσι έδωσες ιδέα σε επίδοξο κλέφτη να επιστρατεύσει παιδάκι για να κλέψει κάποιο σπίτι με σκύλο περασμένο σε φύλαξη!

Εχω λιγο διαφορετικη αποψη, θα μου επιτρεψεις.....
Πιστευω οτι ο σκυλος ξερει πολλες φορες να ξεχωριζει το "αθωο" απο την εισβολη......

 

[st3li0s]

Κάθε σκύλος ειναι και εν δυνάμη φύλακας απο την φύση του
αλλες φυλές περισσότερο αλλες λιγότερο.

Αν κάποιος μπορεί να πέτυχει καλη βασική εκπεδευση και σωστή κοινωνικοποίηση τότε
μπορεί να μάθει και κάποια υποτυπώδη φύλαξη στον σκυλο του.

Μέγα λάθος!
Αν δεν το χει ο σκύλος δεν πρόκειται να του βγάλεις τίποτα εσύ με την εκπαίδευση!Με την καμία!
Για να είναι ένας σκύλος φύλακας πρέπει να έχει ως κύριο χαρακτηριστικό της φυλής του ανεπτυγμένο το ένστικτο της φύλαξης!Και το ένστικτο της φύλαξης δεν το αναπτύσσεις με καλή βασική εκπαίδευση ή κοινωνικοποιήση μόνο. Πρέπει ο σκύλος να έχει εκτραφεί με τέτοια ένστικτα!
Φύλαξη δεν είναι μόνο το γάβγισμα και η προειδοποίηση!Η φύλαξη περιλαμβάνει και κατασταλτικότητα!
Δηλαδή το να μπορεί ο σκύλος να φέρει εις πέρας την δουλειά του!Αυτή η δουλειά συμπεριλαμβάνει να ξέρει ο σκύλος πότε θα επέμβει, να συνεργάζεται πιθανόν με τον χειριστή του, να ξέρει να δαγκώνει, και φυσικά να είναι ατρόμητος την ώρα της δουλειάς!

Βέβαια δεν θα ειναι το ίδιο ένα Λαμπρατόρ με ενα ροτβάιλερ αλλα θα ειναι φύλαξη
διαφορετικου βαθμού.
Με την επαγγελματική εκπεδευση δυναμικών φύλων για φυλακές διαφωνώ γιατι ειναι
για πολυ λίγους σκύλους και πολυ λίγους ιδιοκτήτες και δεν αξίζει να μιλάμε σε αυτη
την βάση. Το πιό πιθανό ειναι κακή κατάληξη.

Βέβαια είναι διαφορετικό η εκπαίδευση σε φύλαξη ενός Labrador με ενός Rotteweiler!
Όποιος πάει να εκπαιδεύση το Labrador σε καθήκοντα φύλαξης θα είναι τελείως βλάκας!

Όσον για την επαγγελματική εκπαίδευση σε καθήκοντας φύλαξης έχω να σου πω κάτι:
Να φοβάσαι τον ανεκπαίδευτο και ακατάλληλο σκύλο σε καθήκον φύλαξης!
Ο εκπαιδευμένος έχει εκπαιδευτεί σε καταστάσεις και άρα ξέρει να φέρεται. Γνωρίζει από πειθαρχία και θα κάνει λίγα λάθη!Βέβαια η ζημιά που θα προκαλέσει ένας σωστά εκπαιδευμένος σκύλος θα είναι μεγάλη, αλλά για κάτσε, γι'αυτό δεν τον θες τον σκύλο με καθήκοντα φύλαξης?Δεν θες να προστατέψεις κάτι?

Σε ποια βάση θέλεις να μιλήσουμε?Ή στην βάση που ο άλλος βολτάρει τον σκύλο και γαβγίζει άσκοπα, ανεξέλεγκτα, χωρίς πειθαρχία, χωρίς λόγο, χωρίς νόημα και φυσικά χωρίς σκοπό?
Ή να μιλήσουμε με βάση τα σκυλιά στις αυλές που να γαβγίζουν ξέρουν ΜΟΝΟ?

Αν θέλουμε λοιπόν να μιλάμε σωστά, ένας σωστά εκπαιδευμένος σκύλος θα πρέπει να δουλευτεί σωστά από έναν σωστό χειριστή-ιδιοκτήτη που διαθέτει σωστό μυαλό και θα ασχοληθεί με έναν επίσης σωστό εκπαιδευτή!
Για να απαιτήσουμε να είναι ο σκύλος μας σωστά κοινωνικοποιημένος θα πρέπει να απαιτήσουμε και από τον εαυτό μας το ελάχιστο δυνατό όσον αφορά τις δυνατότητες μας!

 

[st3li0s]

Εχω λιγο διαφορετικη αποψη, θα μου επιτρεψεις.....
Πιστευω οτι ο σκυλος ξερει πολλες φορες να ξεχωριζει το "αθωο" απο την εισβολη......

Πως το ορίζεις το αθώο από την εισβολή?
Ανθρώπινος όρος το "αθώο"!Ο σκύλος περασμένος από καθήκοντα φύλαξης δεν ξέρει το αθώο!
Ξέρει ότι εκείνη την στιγμή κάποιος μπαίνει στον χώρο του και πρέπει να επέμβει!
Αλλιώς σου είπα, έχεις δώσει ιδέα σε επίδοξο κλέφτη!

 

[george amstaff]

πολυ καλη η απαντηση σου st3li0s,εναν τετοιο χαρακτηρα-προφιλ τον εχει καποια ρατσα χωρις εκπαιδευση?
το μωρο το ανεφερα ως μη απειλη,δλδ περνωντας ενα μωρο απο το πεζοδρομιο μια οικιας ο σκυλος δεν πρεπει να ορμαει στον φραχτη αλλο να μπει μεσα στην αυλη.
για το θεμα φυλαξη ηθελα να αναφερθω σε κατι σαν αυτο που ειπε ο
ISKENDER Κάθε σκύλος ειναι και εν δυνάμη φύλακας απο την φύση του
αλλες φυλές περισσότερο αλλες λιγότερο.

Αν κάποιος μπορεί να πέτυχει καλη βασική εκπεδευση και σωστή κοινωνικοποίηση τότε
μπορεί να μάθει και κάποια υποτυπώδη φύλαξη στον σκυλο του.
Βέβαια δεν θα ειναι το ίδιο ένα Λαμπρατόρ με ενα ροτβάιλερ αλλα θα ειναι φύλαξη
διαφορετικου βαθμού.

 

[east49]

Πως το ορίζεις το αθώο από την εισβολή?
Ανθρώπινος όρος το "αθώο"!Ο σκύλος περασμένος από καθήκοντα φύλαξης δεν ξέρει το αθώο!
Ξέρει ότι εκείνη την στιγμή κάποιος μπαίνει στον χώρο του και πρέπει να επέμβει!
Αλλιώς σου είπα, έχεις δώσει ιδέα σε επίδοξο κλέφτη!

Οσο κ να θελεις/θελουμε ο σκυλος δεν ειναι μηχανη να του προγραμματισεις "εισοδος=καταστολη ->enter"
Δυστυχως η ευτυχως ειναι ζωο κ ως ζωο με τα ενστικτα που εχει θα λειτουργησει κ δεν ειναι μονο το ενστικτο του φυλακα......
Επισης πιστευω οτι ο σκυλος που ειναι εκ φυσεως φυλακας ξερει να κρινει αν ενα μωρο ειναι απειλη η οχι κ πως πρεπει να ενεργησει, ασχετα πως νομιζεις εσυ που τον εκπαιδευσες οτι θα ενεργησει........

 

[st3li0s]

πολυ καλη η απαντηση σου st3li0s,εναν τετοιο χαρακτηρα-προφιλ τον εχει καποια ρατσα χωρις εκπαιδευση?
το μωρο το ανεφερα ως μη απειλη,δλδ περνωντας ενα μωρο απο το πεζοδρομιο μια οικιας ο σκυλος δεν πρεπει να ορμαει στον φραχτη αλλο να μπει μεσα στην αυλη.

Δεν υπάρχει φυλή που να διαθέτει τέτοιο χαρακτήρα...ετοιμοπαράδοτο!Έχει μια πρώτη ύλη και την πλάθεις!
Επιβάλλεται όμως να διαθέτεις έναν σκύλο με φόντα για τέτοια δουλειά!Εκεί πάνω πατάς και προχωράς και δουλεύεις τον σκύλο.

Μπερδεύουμε λίγο τα πράγματα στο μυαλό μας!
Ένας σκύλος περασμένος σε καθήκοντα φύλαξης έχει μάθει να είναι πολύ συγκεκριμένος. Ξέρει τα όρια του και ξέρει πότε πρέπει να επέμβει και φυσικά θα επέμβει όταν προκληθεί ή όταν ζητηθεί έπειτα από εντολή.
Ο σκύλος στο φράχτη να γαβγίζει είναι φυσιολογικό!Μπαίνει σε alert!
Αν μπει μέσα από τον φράχτη θα μπει σε καταστολή!

Αλλά εδώ τίθεται ένα άλλο ζήτημα, τι δουλειά έχει ένας τέτοιος σκύλος φύλακας έξω στην αυλή?
Ρισκάρεις εσύ την ζωή του ενός τέτοιου σκύλου να βγει από την μέση με τεχνητά μέσα?
Επίσης με τον σκύλο σε αυλή έχεις έναν σκύλο ακάλυπτο και με εσένα μέσα στο σπίτι ή να λείπεις(τραγικό) έχεις έναν σκύλο και ανεξέλεγκτο που φυσικά έχει αφεθεί στο ένστικτό του χωρίς την δική σου εντολή, χωρίς την δική σου επίβλεψη!

 

[DORIS]

εγω εδω θα ηθελα να πω οτι ο ορος ''φυλακας'' ειναι υποκειμενικος,εχει να κανει με τον καθε ενα και το τι ζηταει,συνηθως ανθρωποι του χωρου των κυναθληματων θεωρουν σκυλο φυλακα τον σκυλο που θα ειναι απολυτα διαχειρισημος απο το αφεντικο του,θα εχει τα απαραιτητα drive αλλα θα ειναι ταυτοχρονα και αριστα κοινονικοποιημενος,επιπλεον θα πρεπει να αντιλαμβανεται και να ζυγιζει καταστασεις,δηλαδη ποτε κινδυνευει το αφεντικο του και αλλα,ομως οσο πιο πολλα δεδομενα εισαγουμε τοσο πιο δυσκολο θα ειναι το αποτελεσμα,και ισως καποιες φορες παρα τις εκπαιδευσεις να μην ειναι οντως οσο φυλακας τον θελουμε!

οι παραδοσιακοι εκτροφεις φιλα στον αντιποδα για παραδειγμα εκτρεφουν τα σκυλια τους για το χαρακτηριστικο ojeriza δηλαδη ''απεχθεια'' για καθε ξενο,σιγουρα αυτοι οι σκυλοι ειναι για καποιον αλλον πραγματικοι φυλακες,βεβαια δεν ειναι πρακτικα ανεκτο να ειναι ενας σκυλος ετσι και δεν ταιριαζει για ανθρωπο που ζει σε πολη!

απλα αναφερω χωρις να ειμαι υπερ ή κατα καποιας μεθοδου 2 διαφορετικες πλευρες φυλακα!

 

[george amstaff]

στην φυλαξη του σπιτιου μας κατα πασα πιθανοτητα θα ειναι ο σκυλος μας και ο κλεφτης ο ιδιοκτητης δεν θα ειναι παρον.
ενας σκυλος που δεν ειναι για φυλαξη με εκπαιδευση γινεται?γιατι αν γινεται τοτε μιλαμε για βαθμο φυλαξης μονο που σιγουρα απο ρατσα σε ρατσα διαφερει.
ενα αμσταφ με εκπαιδευση μπορει να γινει φυλακας?εχει δει ποτε κανεις τετοιο δειγμα?χωρις να γνωριζω νομιζω θα γινοτανε σιγουρα με περισσοτερη εκπαιδευση απο μια αλλη ρατσα ροτ γερμανικο ποιμενικο κλπ

 

[DORIS]

γιατι εχεις εγκλωβιστει σ'αυτο το ερωτημα,να ειναι το αμσταφ φυλακας και ποσο δυσκολα τον κανει κανεις,μηπως θα επρεπε να σε προσελκυσουν σ'αυτο αλλα χαρισματα,εχεις τοσο αναγκη απο σκυλο φυλακα;

 

[george amstaff]

οι παραδοσιακοι εκτροφεις φιλα στον αντιποδα για παραδειγμα εκτρεφουν τα σκυλια τους για το χαρακτηριστικο ojeriza δηλαδη ''απεχθεια'' για καθε ξενο,σιγουρα αυτοι οι σκυλοι ειναι για καποιον αλλον πραγματικοι φυλακες,βεβαια δεν ειναι πρακτικα ανεκτο να ειναι ενας σκυλος ετσι και δεν ταιριαζει για ανθρωπο που ζει σε πολη!
αυτο προσπαθω να καταλαβω

DORIS αν ενας τετοιος σκυλος θεωρειται φυλακας.
και μιλωντας για σκυλο σε αυλη μιλαω για επαρχια η χωρια για μικρες γειτονιες που οι σκυλου ζουν στην αυλη και προσφερουν με την παρεα τους φυλαξη κλπ

 

[st3li0s]

Οσο κ να θελεις/θελουμε ο σκυλος δεν ειναι μηχανη να του προγραμματισεις "εισοδος=καταστολη ->enter"
Δυστυχως η ευτυχως ειναι ζωο κ ως ζωο με τα ενστικτα που εχει θα λειτουργησει κ δεν ειναι μονο το ενστικτο του φυλακα......
Επισης πιστευω οτι ο σκυλος που ειναι εκ φυσεως φυλακας ξερει να κρινει αν ενα μωρο ειναι απειλη η οχι κ πως πρεπει να ενεργησει, ασχετα πως νομιζεις εσυ που τον εκπαιδευσες οτι θα ενεργησει........

Μμμ μάλλον δεν έχεις δει τι δουλειά πέφτει σε έναν τέτοιο σκύλο!Τι συγκεκριμένα πράγματα πρέπει να κάνει και πόσο σωστός πρέπει να είναι!
Το ζώο είναι ζώο αλλά εφόσον το εκτρέφεις και λαμβάνεις κάποια ένστικτα και τα προχωράς και παρακάτω δουλεύοντας τον σκύλο σε σενάρια κτλ περιμένεις να πάρεις έναν σκύλο απολύτως συγκεκριμένο χωρίς λάθος!Και υπάρχουν πολλά σκυλιά που είναι δουλεμένα καλά!
Άλλο το εκ φύσεως φύλακας και άλλο ένας σκύλος περασμένος από φύλαξη και σενάρια!

Για να πούμε κάτι που ίσως παραλείψαμε!
Ένας σκύλος που περνάει καθήκοντα φύλαξης ξέρει πότε θα πρέπει να μπει σε γάβγισμα και πότε να χρησιμοποιήσει το δάγκωμα του!Η διαδικασία που δουλεύεται ο σκύλος είναι να χρησιμοποιεί το δάγκωμα του όταν ο ερεθιστής μπει σε κίνηση, ενώ όταν μένει ακίνητος χρησιμοποιεί το γάβγισμα του!
Αλλά θα μου πεις τώρα αυτά είναι σε συνθήκες ring, εκπαιδεύσεως κτλ. Ποιος εισβολέας θα κάτσει ακίνητος με ένα ολόκληρο γομάρι μπροστά του μέσα σε αυλή/σπίτι?

Ήθελα να θέσω αυτήν την λεπτομέρεια για να δούμε ότι ακόμα και έτσι ο σκύλος ξέρει να ξεχωρίζει και να είναι απόλυτα συγκεκριμένος!

 

[george amstaff]

γιατι εχεις εγκλωβιστει σ'αυτο το ερωτημα,να ειναι το αμσταφ φυλακας και ποσο δυσκολα τον κανει κανεις,μηπως θα επρεπε να σε προσελκυσουν σ'αυτο αλλα χαρισματα,εχεις τοσο αναγκη απο σκυλο φυλακα;

οχι απο την αρχη τον πειρα με αλλα κριτηρια δραστηριο και καλο με τους ανθρωπους και ειναι.
απλα βγαζοντας τον βολτα και περνωντας απο σπιτια παρατηρω οτι ολα τα σκυλια ανεξαρτητος ρατσας ημιαιμα η μη οταν περναμε απο τον φραχτη τους ολα γαυγιζουν.εαν ηταν ενα καλα εκπαιδευμενο σκυλι και περνουσα θα γαυγιζε?

 

[east49]

@george amstaff
Η "φυλαξη" κ φυσικα αναλογα πως καποιος την οριζει, ξεκιναει απο το βασικο ενστικτο του σκυλου να προστατευσει τον εαυτο του, τον χωρο του, κ την αγελη του.
Δεδομενο οτι αν καποιος τελικα εισβαλει στον χωρο που μενει κ βρισκεται εκεινη την στιγμη ενας οποιοσδηποτε σκυλος αυτος ο σκυλος ΜΠΟΡΕΙ να νιωσει απειλη, ΙΣΩΣ αντι να την κανει, η αντι να κανει τον μ@λ@κ@ με επιτυχια αποφασισει οτι του περισσευει λιγος "τσαμπουκας" κ λιγο θρασος, τοτε ναι ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ να κανει ενεργειες που να μοιαζουνε στο ματι ενος αδαη ως φυλαξη: να σηκωσε τριχα κ να γρυλισει, αντε να κανει κ καμια προσπαθεια να αρπαξει.......
Το παραπανω μπορει να γινει απο οποια φυλη-μεγεθος-χαρακτηρα σκυλο.....
Αλλα διαβαζοντας ολο το παρπανω θα καταλαβεις οτι τα ισως, μπορει, πιθανον ειναι ελαχιστα για να συμπεσουνε ολα μαζι κ να φτασει στο σημειο ο σκυλος να πεις οτι "ειναι φυλακας".
Οταν μιλαμε για σκυλο φυλακα μιλαμε γι αυτον που θα φτασει να αντιμετωπισει αποτελεσματικα κ μεχρι τελους την απειλη καθε φορα, καθε στιγμη κ με καθε κοστος......
Καταλαβαινεις πιστευω την διαφορα......

 

[east49]

Μμμ μάλλον δεν έχεις δει τι δουλειά πέφτει σε έναν τέτοιο σκύλο!Τι συγκεκριμένα πράγματα πρέπει να κάνει και πόσο σωστός πρέπει να είναι!
Το ζώο είναι ζώο αλλά εφόσον το εκτρέφεις και λαμβάνεις κάποια ένστικτα και τα προχωράς και παρακάτω δουλεύοντας τον σκύλο σε σενάρια κτλ περιμένεις να πάρεις έναν σκύλο απολύτως συγκεκριμένο χωρίς λάθος!Και υπάρχουν πολλά σκυλιά που είναι δουλεμένα καλά!
Άλλο το εκ φύσεως φύλακας και άλλο ένας σκύλος περασμένος από φύλαξη και σενάρια!

Για να πούμε κάτι που ίσως παραλείψαμε!
Ένας σκύλος που περνάει καθήκοντα φύλαξης ξέρει πότε θα πρέπει να μπει σε γάβγισμα και πότε να χρησιμοποιήσει το γάβγισμα του!Η διαδικασία που δουλεύεται ο σκύλος είναι να χρησιμοποιεί το δάγκωμα του όταν ο ερεθιστής μπει σε κίνηση, ενώ όταν μένει ακίνητος χρησιμοποιεί το γάβγισμα του!
Αλλά θα μου πεις τώρα αυτά είναι σε συνθήκες ring, εκπαιδεύσεως κτλ. Ποιος εισβολέας θα κάτσει ακίνητος με ένα ολόκληρο γομάρι μπροστά του μέσα σε αυλή/σπίτι?

Ήθελα να θέσω αυτήν την λεπτομέρεια για να δούμε ότι ακόμα και έτσι ο σκύλος ξέρει να ξεχωρίζει και να είναι απόλυτα συγκεκριμένος!

Στελιο, δεν μιλας για ιδανικες συνθηκες..... μιλας ΜΟΝΟ για ιδανικες συνθηκες!
Οσο απιθανο ειναι ο κλεφτης να κατσει ακινητος μπροστα στο γομαρι οταν τρεχει ξωπισω του στην αυλη, αλλο τοσο απιθανο ειναι ο προγραμματισμενος σκυλος να λειτουργησει εντος οριων προγραμματος σε πραγματικες συνθηκες!

Οπως καλα το λες, ολα ξεκινανε απο τα ενστικτα, κ χτιζονται πανω σε σεναρια!
Αν βαλεις αυτα τα δυο κατω κ το σκεφτεις, ενα μωρο που υποθετικα θα μπουσουλαγε στην αυλη ενος εξαιρετικα εκπαιδευμενου σκυλου ΔΕΝ συνειστα κανενος ειδους απειλη κ κανενα ενστικτο η μερος εκπαιδευσης του ζωου δεν του λεει να επιτεθει!!!!!

Κανεις δεν μπορει με σεναρια να καλυψει ολα τα ενδεχομενα, γι αυτο θα δεις τα καλυτερα σκυλια σε πραγματικες συνθηκες να κολωνουνε σε αστεια πραγματα που απλα δεν εχουνε ξαναδει......
Στο ξαναλεω, οσο κι αν θες, μηχανη ΔΕΝ ειναι ουτε θα γινει ΠΟΤΕ!

 

[george amstaff]

thanks για τις απαντησεις εμενα παντος με κατατοπησαν καθος σκυλος και φυλαξη δεν γνωριζω και πολλα και εμαθα καποια βασικα...

 

[george amstaff]

σιγουρα καταλαβαινω την διαφορα east49 απλα την φυλαξη την ειχα στο μυαλο μου σαν την προσπαθεια ο σκυλος να απωθησει εναν κινδυνο ασχετος αν ειναι αποτελεσματικος η μη απλα η προσπαθεια και το να γαυγισει για να τον ακουσουμε(αναθεωρησα)
εδω μπαινουν σε σπιτια ενω κοιμουνται οι ιδιοκτητες μεσα,για τον σκυλο δεν θα βρουνε μια λυση να τον βγαλουν απο την μεση.γιαυτο τον λογο δεν κοιταξα και για φυλακα,συχνω φαινομενο εδω ριχνουν στον σκυλο φολα και μετα απο μια δυο εβδομαδες κλεβουν το σπιτη.το τραγικο βλεπωντας το οι ιδιοκτητες αυτο να μην αφηνουν το σπιτη χωρις ατομο για μεγαλο διαστημα!

 

[st3li0s]

Στελιο, δεν μιλας για ιδανικες συνθηκες..... μιλας ΜΟΝΟ για ιδανικες συνθηκες!
Οσο απιθανο ειναι ο κλεφτης να κατσει ακινητος μπροστα στο γομαρι οταν τρεχει ξωπισω του στην αυλη, αλλο τοσο απιθανο ειναι ο προγραμματισμενος σκυλος να λειτουργησει εντος οριων προγραμματος σε πραγματικες συνθηκες!

Δεν υπάρχει πραγματική ούτε ιδανική συνθήκη!Μια είναι η συνθήκη!
Κίνηση=δάγκωμα
Ακίνητος=γάβγισμα
Εντολή=υπακοή
Αυτό θα το κάνει ο σκύλος είτε είναι μωρό είτε ο,τιδήποτε άλλο!

Οπως καλα το λες, ολα ξεκινανε απο τα ενστικτα, κ χτιζονται πανω σε σεναρια!
Αν βαλεις αυτα τα δυο κατω κ το σκεφτεις, ενα μωρο που υποθετικα θα μπουσουλαγε στην αυλη ενος εξαιρετικα εκπαιδευμενου σκυλου ΔΕΝ συνειστα κανενος ειδους απειλη κ κανενα ενστικτο η μερος εκπαιδευσης του ζωου δεν του λεει να επιτεθει!!!!!

Δεν είπα ότι θα επιτεθεί!
Είπα πολύ απλά ότι ο σκύλος θα κάνει την δουλειά του άσχετα αν είναι μωρό ή ο,τιδήποτε άλλο!Και η δουλειά του είναι κλιμακωτή!
Η ύπαρξη κάποιου μέσα στο χώρο του σκύλου συνιστά απειλή, άρα θα μπει σε alert, αν επιλέξει να κινηθεί θα μπει σε δάγκωμα.
Όλα τα σενάρια στηρίζονται πάνω σε 3 βασικά πράγματα!
Γάβγισμα, δάγκωμα, υπακοή!Αυτά τα χρησιμοποιεί ο σκύλος σε όλες τις συνθήκες!
Άρα είτε στην αυλή γίνει αυτό, είτε στο βουνό, είτε δεν ξέρω και 'γω που αλλού, είτε μπει χοντρός, είτε λεπτός, είτε μωρό, είτε ενήλικας ο σκύλος θα τα χρησιμοποιήσει!

Κανεις δεν μπορει με σεναρια να καλυψει ολα τα ενδεχομενα, γι αυτο θα δεις τα καλυτερα σκυλια σε πραγματικες συνθηκες να κολωνουνε σε αστεια πραγματα που απλα δεν εχουνε ξαναδει......
Στο ξαναλεω, οσο κι αν θες, μηχανη ΔΕΝ ειναι ουτε θα γινει ΠΟΤΕ!

Όσο έχεις δει εσύ σκυλιά να κολώνουν σε πραγματικές συνθήκες άλλο τόσο έχω δει εγώ περιστατικό με μωρό και να μην εκτελέσει ο σκύλος στο χώρο του!

Δεν μιλάω για μηχανές, μιλάω όμως για καλά δουλεμένος ζωντανούς οργανισμούς.
Αν μη τι άλλο ένας καλά δουλεμένος ζωντανός οργανισμός μπορεί να ανταπεξέλθει σε τέτοια πράγματα. Δεν του ζητάμε να κάνει παπάδες. Την αυτονόητη δουλειά του ζητάμε.

 

[east49]

σιγουρα καταλαβαινω την διαφορα east49 απλα την φυλαξη την ειχα στο μυαλο μου σαν την προσπαθεια ο σκυλος να απωθησει εναν κινδυνο ασχετος αν ειναι αποτελεσματικος η μη απλα η προσπαθεια και το να γαυγισει για να τον ακουσουμε(αναθεωρησα)
εδω μπαινουν σε σπιτια ενω κοιμουνται οι ιδιοκτητες μεσα,για τον σκυλο δεν θα βρουνε μια λυση να τον βγαλουν απο την μεση.γιαυτο τον λογο δεν κοιταξα και για φυλακα,συχνω φαινομενο εδω ριχνουν στον σκυλο φολα και μετα απο μια δυο εβδομαδες κλεβουν το σπιτη.το τραγικο βλεπωντας το οι ιδιοκτητες αυτο να μην αφηνουν το σπιτη χωρις ατομο για μεγαλο διαστημα!

Τις περισσοτερες φορες που περναμε εξω απο ενα σπιτι ακουμε σκυλια να γαυγιζουνε.
Το θεμα ειναι ξερουμε να ξεχωρισουμε το γαυγισμα?
Υπαρχει το γαυγισμα "ενθουσιασμου" το γαυγισμα "ανασφαλειας" το γαυγισμα "φυλαξης" κ αντιστοιχα απο πισω κρυβεται το "πακετο" του υπερκοινωνικου του εντελως ακοινωνητου η του φυλακα σκυλου.......
Ναι ο ολοκληρωμενος σκυλος φυλακας, πιθανοτατα (εξαρταται απο την ρατσα) θα ξεκινησει χρησιμοποιωντας το γαυγισμα του για να απωθησει η για να φτασει στην καταστολη. Υπαρχουνε σκυλια που περνανε κατευθειαν στην καταστολη ομως παρακαμπτωντας το σταδιο της προειδοποιησης και υπαρχουνε σκυλια που περιοριζονται μονο σε αυτο, στην προειδοποιηση αλλα δεν φτανουνε ποτε παρακατω......

Ειναι λιγο συνθετο το θεμα "σκυλος φυλακας" κ ξεκιναει απο το τι θελει ο καθενας για τον εαυτο του κ το σπιτι του..... εχω εναν εξαιρετικο σκυλο συναγερμο -το εκανε απο μικρος (!!) χωρις ιχνος εκπαιδευσης αλλα με περισσεια δοση ανασφαλειας, γαυγιζοντας αποκλειστικα κ μονο σε οτι κοντοστεκεται εξω απο το σπιτι μου. Το παρουσιαστικο του κ καποιες λεπτομεριες τον καθιστουν επιβλητικο κ εξ'ισου υπερβολικα δυσκολο να "εξουδετερωθει" με απλες μεθοδους.....Ποτε δεν τον ειπα "φυλακα" αν κ πολλοι φιλοι μου τον λενε.
Ειναι τοσο καλος που σε 2,5 στρεμματα μονοκατοικια τα τελευταια 7 χρονια δεν εχω κουδουνι στην καγκελοπορτα γιατι ξεχωριζω απο το γαυγισμα του οταν καποιος στεκεται εξω απο την ιδιοκτησια!

Εχω κι εναν αλλο σκυλο (σκυλα) πλεον ομως που θα μπει σε διαδικασια καταστολης αν κατι περασει τα ορια του κτηματος χωρις να προειδοποιησει ποιο πριν. Αυτο το σκυλι, ναι ερχεται ποιο κοντα στην εννοια του "σκυλου φυλακα".

Οπως κ να εχει ομως ενα σκυλι που θα περασει στο δευτερο σταδιο, αυτο της καταστολης, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να εχει απο πισω εναν συνειδητοποιημενο ιδιοκτητη που θα ξερει να δια-χειριστει το οπλο που εχει στην κατοχη του.......

 

[east49]

Δεν υπάρχει πραγματική ούτε ιδανική συνθήκη!Μια είναι η συνθήκη!
Κίνηση=δάγκωμα
Ακίνητος=γάβγισμα
Εντολή=υπακοή
Αυτό θα το κάνει ο σκύλος είτε είναι μωρό είτε ο,τιδήποτε άλλο!



Δεν είπα ότι θα επιτεθεί!
Είπα πολύ απλά ότι ο σκύλος θα κάνει την δουλειά του άσχετα αν είναι μωρό ή ο,τιδήποτε άλλο!Και η δουλειά του είναι κλιμακωτή!
Η ύπαρξη κάποιου μέσα στο χώρο του σκύλου συνιστά απειλή, άρα θα μπει σε alert, αν επιλέξει να κινηθεί θα μπει σε δάγκωμα.
Όλα τα σενάρια στηρίζονται πάνω σε 3 βασικά πράγματα!
Γάβγισμα, δάγκωμα, υπακοή!Αυτά τα χρησιμοποιεί ο σκύλος σε όλες τις συνθήκες!
Άρα είτε στην αυλή γίνει αυτό, είτε στο βουνό, είτε δεν ξέρω και 'γω που αλλού, είτε μπει χοντρός, είτε λεπτός, είτε μωρό, είτε ενήλικας ο σκύλος θα τα χρησιμοποιήσει!



Όσο έχεις δει εσύ σκυλιά να κολώνουν σε πραγματικές συνθήκες άλλο τόσο έχω δει εγώ περιστατικό με μωρό και να μην εκτελέσει ο σκύλος στο χώρο του!

Δεν μιλάω για μηχανές, μιλάω όμως για καλά δουλεμένος ζωντανούς οργανισμούς.
Αν μη τι άλλο ένας καλά δουλεμένος ζωντανός οργανισμός μπορεί να ανταπεξέλθει σε τέτοια πράγματα. Δεν του ζητάμε να κάνει παπάδες. Την αυτονόητη δουλειά του ζητάμε.

Μου περιγραφεις παλι το ιδανικο σεναριο με τις ιδανικες συνθηκες.
Οταν το σκυλι κληθει να λειτουργησει απο μονο του (απουσια εντολης/υπακοης) θα το κανει οδηγουμενο απο τα ενστικτα κ την εκπαιδευση του!
Σου ξαναλεω λοιπον οτι ουτε το ενα ουτε το αλλο του επιτασσει να λειτουργησει κατασταλτικα σε ενα μωρο που μπουσουλαει!
Ομοιως ο εξαιρετικα εκπαιδευμενος αρσενικος σκυλος πιθανοτατα θα ξεχασει καθε ιχνος της εκπαιδευσης του στην μυρωδια μιας θυλικιας σε οιστρο, καθως τα ενστικτα του εκεινη την ωρα ειναι κατα πολυ ισχυροτερα απο την επικτητη εκπαιδευση που του εχει γινει......

Οταν λοιπον κληθει να λειτουργησει μονος του, θα το κανει πρωτα βαση ενστικτου κ μετα στηριζομενος στην εκπαιδευση που του εχεις κανει κ στα σεναρια που του εχουνε γινει.......
Γι αυτο σου λεω οτι σε πραγματικες συνθηκες δεν λειτουργουν ολα οπως τα περιμενουμε......

 

[Dimi_21]

Οταν λοιπον κληθει να λειτουργησει μονος του, θα το κανει πρωτα βαση ενστικτου κ μετα στηριζομενος στην εκπαιδευση που του εχεις κανει κ στα σεναρια που του εχουνε γινει.......
Γι αυτο σου λεω οτι σε πραγματικες συνθηκες δεν λειτουργουν ολα οπως τα περιμενουμε......

Αν τον εχει βαλει στο ακινητος τις ψυλες του θα τις ριξει για να παρει επιβραβευση το χερακι του κλεφτη

Ωραια η σηζητηση και ακουγονται και γνωμες!!αλλα ρε παιδια 40 ευρω κανει το "μηχανιματακι".Καλυτερα να πουμε να μην σου τυχει!!γιατι αν σε εχουν βαλει στο ματι θα μπουν και με 10 σουπερ σκυλους...τους μπουκαδορους γλυτωνεις