Ερώτηση για τον Στέλιο -
Αυτό είναι παιχνίδι; Αν ναι, γιατί; Αν όχι, ποια η διαφορά ανάμεσα στο παιχνίδι που κάνουν δύο κουτάβια; Αν ο μαύρος σκύλος ήταν θηλυκό, θα ήταν παιχνίδι ή όχι; Και γιατί;
[video=youtube;QGn5NCPT3m4]http://www.youtube.com/watch?v=QGn5NCPT3m4[/video]
Εγώ πάντω δεν βλέπω παιχνίδι ρε συ Έλενα!
Βλέπω διαδικασίες!Βλέπω τον Cookie να δαγκώνει τον άλλο σκύλο!Τι να κάνω?Όπως είπα πιο πάνω τα βλέπω λίγο ψυχρά τα πράγματα!Δεν τα ερμηνεύω έτσι!
Ειμαι ο τελευταιος ανθρωπος που τον ενδιαφερει αν ο σκυλος του εμπλακει σε καυγα, αρκει οπως λες, να εχω απεναντι μου εναν ιδιοκτητη ετοιμο να το αντιμετωπισει.
ΟΜΩΣ θα ηταν χαζο εκ μερους μου, ξεροντας οτι κι εγω εχω εναν ακρως κυριαρχικο σκυλο που δεν σηκωνει επαφες απο αλλους κυριαρχικους σκυλους να τα αμολυσουμε στον ιδιο χωρο, γιατι θα καταληγαμε σε κυνομαχια.
Αυτο εννοω με το να ξερει καποιος το σκυλο του κ να μην ρισκαρει σκυλοκαυγαδες ανευ λογου......
Άρα δεν είναι σωστά κοινωνικοποιημένος ο σκύλος σου!Για ποιο λόγο δεν τον αφήνεις να γνωριστεί?Άλλο δεν σηκώνω επαφές με άλλους σκύλους, που αυτό σημαίνει ότι πιθανόν αντιδράει από την αρχή, που σημαίνει ότι δεν είναι σωστά κοινωνικοποιημένος και άλλο να τον αφήσεις ελεύθερο και αν και όταν προκληθεί να αντιδράσει!
Ο κυριαρχικός δεν είναι ένας κακός σκύλος!
Απλώς μην κάνεις την κίνηση να επιβληθείς!
Γιατί να μην είναι λυτός με άλλα σκυλιά δεν το κατάλαβα?Αν είναι ένας σωστός κυριαρχικός και κοινωνικοποιημένος σκύλος μια χαρά μπορεί να βρεθεί με άλλα σκυλιά, που όμως καλά θα κάνουν να μην τον προκαλέσουν!Απλά!
Επιμενεις να μην δεχεσαι μια λεξη, για καποιο λογο που δεν καταλαβαινω.....
Δλδ αν δεν σου πω παιχνιδι αλλα σου πω διαδικασια εκτονωσης κ ευχαριστησης θα ησουνα κομπλε???
Δεν είπα ότι δεν δέχομαι λέξη!
Είπα ότι λέω την δική μου διάσταση(x3 φορές).
Ναι θα προτιμούσα να μιλάμε με αυτούς τους όρους μπας και κουνηθεί το μυαλό του Έλληνα ιδιοκτήτη και καταλάβει ότι οι σκύλοι δεν παίζουν επειδή χοροπηδάνει!Είναι διαδικασίες αυτές!
Όταν ανεβάσει επίπεδο ο μέσος ιδιοκτήτης και ξέρει που παν τα 4 στην κυνολογία τότε μπορεί να βαφτίσει ξανά την λέξη αυτή με την λέξη "παιχνίδι".Τουλάχιστον θα έχει μάθει 5 πράγματα!
Τι να σου πω παραπάνω...να πας να δεις κανα ντοκυμαντέρ στο National Geographic να δεις ότι εκεί δεν υπάρχουν παιχνίδι αλλά διαδικασίες?
Από την άλλη να δεχθώ ότι δεν δέχομαι λέξη!Όταν τέτοια άποψη έχει ο καθένας που διαθέτει σκύλο που δεν ξέρει να φέρεται πως περιμένεις να ερμηνεύσω εγώ την λέξη παιχνίδι?Περιμένεις να έχω την ίδια άποψη με αυτόν που με καλεί να παίξουν τα σκυλιά μας ενώ βλέπω ότι ο δικός μου είναι βούτυρο και κυριαρχικός όταν προκληθεί και ο άλλος είναι σαματάς από την αρχή?
Για ποια συνεννόηση μιλάς και ποια γνώμη?
Μου γραφεις αυτο κ μετα γραφεις
Και σε τι διαφερει σε αυτο που σου ειπα εγω αρχικα???
Επειδη δεν σου το ειπα σε επιστημονικους ορους (flight mode) κ στο ειπα ελληνικα "φυγει"
Επειδη δεν σου ξεκαθαρισα οτι ο σκυλος μπορει τελικα να εμπλακει σε καυγα??
Δεν απάντησα σε σένα με αυτό!Σε άλλο μέλος απάντησα!
Τελοσπαντων πιστευε οτι θες..... και μια φιλικη συμβουλη, επειδη ξερεις 5 πραγματα δεν σημαινει οτι μιλας παντα σε ασχετους ε......
Μα δεν πιστεύω κάτι!Μόνο βλέπω!
Και όταν δεν ξέρω να ερμηνεύσω, στέκομαι, γυρνάω και βλέπω την φύση πως λειτουργεί.
Και η ερμηνεία της φύσης λέει ότι ακόμα και παιχνίδι αν γίνεται ανάμεσα στα ζώα της έχουν ως σκοπό/αυτοσκοπό την διατήρηση της αγέλης, δηλαδή αποσκοπούν πάντα σε κάτι, στην ασφάλεια θες, στην διατήρηση της ιεραρχίας θες κτλ κτλ. Σε κάτι πάντως αποσκοπούν!
Τα παραπάνω δεν τα λέω από μόνος μου, τα λένε πολλοί συμπεριφοριστές.
Εγώ πάντως Στέλιο, ακόμα περιμένω απάντηση στις ερωτήσεις μου
Σου απάντησα πιο πάνω!Νομίζω στο ίδιο κλίμα με τα πρώτα βίντεο!
Κατ αρχάς να διαχωρίσουμε το παιχνίδι από το άθλημα.
Παιχνίδι είναι το μπάσκετ, άθλημα είναι η ελληνορωμαική, η σφαίρα, το κικ μποξ, κλπ, ή ότι άλλο προετοιμάζει τον άνθρωπο για συνθήκες πάλης, πολέμου...κτλ.
Τα σκυλιά κατά την γνώμη μου δεν παίζουν, αλλά αθλούνται. Κάνουν προσομειώσεις πάλης, κυνηγιού, ζευγαρώματος, κλπ,κλπ.
Σε σκυλιά που γνωρίζονται, είναι απόλυτα φυσιολογικό και θεμιτό, και μόνο αν κάποιο από αυτά είναι τόσο τσαμπουκάς ή νευρόσπαστο (ανάλογα από που το βλέπει κανείς), που δεν δέχεται να χάνει θα πάει το άθλημα σε καυγά.
Όταν εννοώ να ξέρει να χάνει σε άθλημα, εννοώ ότι ΟΛΑ τα κουτάβια κάποια στιγμή κάθονται ανάσκελα σε σχέση με τα αδέρφια τους, και ακόμη και οι γονείς κάθονται ανάσκελα πολλές φορές και αφήνουν τα κουτάβια να "κερδίζουν". Είναι φτιαγμένο από την φύση, έτσι που κάθε ένα ζώο να εκπαιδευτεί στην επιβολή, στο κυνήγι, στο πνίξιμο, για το καλό της αγέλης.
Φυσικά, αυτή η διαδικασία δεν σταματάει ποτέ. Τα σκυλιά που είναι γνωστά "αθλούνται" και ως ενήλικα.
Με τα σκυλιά που είναι άγνωστα, τα πράγματα διαφέρουν. Αν έρθει ένας άγνωστος να μου κάνει κεφαλοκλείδωμα ελληνορωμαικής θα τον πάρει και θα τον σηκώσει (όπως επίσης θα πάρει και θα σηκώσει όποιον παίξει βρώμικα σε άθλημα και καταπατήσει κανόνες). Εκτός αν είμαι τόσο υποτακτικός που μόλις έρθει να κάνει βλακείες, βάλω την ουρά στα σκέλια.
Συνεπώς, υπάρχει "άθλημα"-παιχνίδι ανάμεσα σε ζώα που γνωρίζονται και έχουν οριοθετήσει κανόνες.
Σε σκυλιά άγνωστα μεταξύ τους, αυτό θα εξαρτηθεί από το ΠΩΣ θα γνωριστούνε, και από το πόσο κυριαρχικό ή υποτακτικό είναι το ένα και το άλλο.
Μια πολύ καλή τοποθέτηση που μπορώ να υιοθετήσω και πλησιάζει σε αυτό που σκέφτομαι!
Και ναι κύριοι δεν είμαι μόνος!:mrgreen:
Ναιιι τα σκέφτονται και άλλοι αυτά!:cuniaoo:
Αρσενικό και κουτάβι
Δύο αρσενικά
Παρακαλώ, βρείτε τις διαφορές
Πιο αισθητή και εντελώς διαφορετική είναι η κατάσταση ανάμεσα σε ενήλικο και κουτάβι!
Που εκεί δεν υπάρχει ίχνος παιχνιδιού!Υπάρχει προσπάθεια του κουταβιού να επιβληθεί, να τεστάρει τον εαυτο του ως που μπορεί να φτάσει και έναν ενήλικα που ανέχεται και συνάμα μαθαίνει στο μικρό πως να φέρεται!
