Νομιζω πως ολοι εχουμε ζησει αναλογες στιγμες με τα σκυλια μας μαζι με αλλα σκυλια που δεν υπηρχε το δαγκωμα στο λαιμο. Αν το παραπανω βιντεο το ειχατε δει χωρις εκεινο το κομματι κι αν δεν ξερατε ποιοι ειναι οι σκυλοι ουτε αν ειναι αρσενικα ή θηλυκα θα βγαζατε τα ιδια ακριβως συμπερασματα?
Υπάρχει παιχνίδι ανάμεσα σε δύο ενήλικα αρσενικά;
- Thread starter l.Kyveli
- Ημερομηνία δημιουργίας
Και; Και τα κουτάβια αλληλοδαγκώνονται. Και τα χέρια μου ήταν όλο δαγκωματιές όταν είχα κουτάβι.
Φυσικα και υπαρχει παιχνιδι αναμεσα στα ζωα!
Οσες κυνολογικες λεξεις και αν θελετε να χρησημοποιησουμε ..αν δεν ηταν "παιχνιδι" θα ηταν τσακωμος.. δεν υπαρχει μεση λυση για τους σκυλους. Ενα σωστας κοινωνικοποιημενος σκυλος παιζει. Ακομα και σε αγελες αφρικανικων αγριοσκυλων υπαρχει παιχνιδι.. παιχνιδι υποταγης, δικεδικησης, ιεραρχιας, ζευγαρωματος... οπως θελετε. Παιχνιδι ειναι.
Αν ζεις με πανω απο ενα σκυλο μεσα στο σπιτι , ευκολα αντιλαμβανεσαι οτι οι σκυλοι μεταξυ τους παιζουν. Με τον δικο τους τροπο.. αλλα παιζουν.
Οσες κυνολογικες λεξεις και αν θελετε να χρησημοποιησουμε ..αν δεν ηταν "παιχνιδι" θα ηταν τσακωμος.. δεν υπαρχει μεση λυση για τους σκυλους. Ενα σωστας κοινωνικοποιημενος σκυλος παιζει. Ακομα και σε αγελες αφρικανικων αγριοσκυλων υπαρχει παιχνιδι.. παιχνιδι υποταγης, δικεδικησης, ιεραρχιας, ζευγαρωματος... οπως θελετε. Παιχνιδι ειναι.
Αν ζεις με πανω απο ενα σκυλο μεσα στο σπιτι , ευκολα αντιλαμβανεσαι οτι οι σκυλοι μεταξυ τους παιζουν. Με τον δικο τους τροπο.. αλλα παιζουν.
Αυτό πιστεύω είναι το κλειδί. Η κοινωνικοποίηση.
Κατά τη διάρκεια της κοινωνικοποίησης τα κουτάβια μαθαίνουν να επικοινωνούν, μαθαίνουν την σκυλίσια γλώσσα. Οσο πιο κουμπούρες είναι (ελλειπής κοινωνικοποίηση) τόσο μεγαλύτερη ανασφάλεια νοιώθουν στις αναμεταξύ τους σχέσεις. Οσο καλύτερα μάθουν αυτή τη γλώσσα, με τόσο μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση θα πορεύονται στην μετέπειτα ζωούλα τους.
Επίσης παίζουν ρόλο και οι εμπειρίες - συναναστροφές τους, ιδιαίτερα σε ευάλωτες περιόδους όπως οι περιόδους φόβου πχ. Ειδικότερα τη δεύτερη περίοδο φόβου γίνονται τα μεγαλύτερα ατοπήματα, θεωρώντας πως το κουτάβι μας μεγάλωσε και κοινωνικοποιήθηκε επαρκώς, το φέρνουμε σε επαφή με κάθε λογής σκύλους στα πάρκα - λες και είναι παιδικές χαρές - και όσα είχαμε χτίσει, μπορούν να γκρεμιστούν μέσα σε μια νύχτα.
Επίσης και η επιρροή του ίδιου του ανθρώπου πάνω τους παίζει σημαντικό ρόλο, όπως δυστυχώς έχω παρατηρήσει να κάνουν πολλοί κάτοχοι μικρόσωμων σκύλων - γεμίζοντάς τα ανασφάλεια, όπως και αντίστοιχα κάτοχοι μεγαλόσωμων σκύλων.
Οσον αφορά την κυριαρχία και την υποταγή που αναφέρονται, είναι όροι που περιγράφουν στάσεις σώματος και είναι ο διπλωματικός δρόμος αποφυγής καβγά. Δεν είναι ο ίδιος ο καβγάς, ούτε προσδιορίζουν σκύλο ώστε να πεις πως αυτός είναι κυριαρχικός και αυτός υποτακτικός. Είναι η γλώσσα των σκύλων. Εχει πολύ ενδιαφέρον να διαβάζατε τις 2 μελέτες του Μπονάνι που έχω παραθέσει σε αυτό το φόρουμ. Κάποιοι άλλοι μεταφράζουν αυτές τις στάσεις σε calming και threat signals, αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο από μόνο του.
Οπως και να τα μεταφράσουμε, αν οι σκύλοι που έρχονται σε επαφή είναι κουμπούρες, τότε αυτόματα ο ένας δεν θα ξέρει πως να αντιμετωπίσει τον άλλον και ανάλογα την ιδιοσυγκρασία του καθενός, μπορεί να υπάρξει και καβγάς. Με απλά λόγια δεν θα μπορέσει κανένας από τους 2 να δώσει διαπιστευτήρια για τις προθέσεις του. Οι περισσότεροι καβγάδες σε τέτοιες φάσεις ξεκινάνε από άτσαλα πλησιάσματα. Οσο πιο καλά κοινωνικοποιημένοι είναι οι σκύλοι, τόσο πιο άνετα μπορούν να επικοινωνήσουν και να αλληλεπιδράσουν.
Παρακολουθώ το θέμα με αμείωτο ενδιαφέρον...
Και θαυμάζω όλους από εσάς που ισχυρίζονται ότι ΥΠΑΡΧΕΙ παιχνίδι μεταξύ 2 αρσενικών (και, καμμιά φορά, μεταξύ αρσενικού και θηλυκού) σκυλιών...
Είναι κάτι, για το οποίο ΔΕΝ θα αναρωτηθώ για αρκετά χρόνια (θέλω να ελπίζω) ακόμα...
Και θαυμάζω όλους από εσάς που ισχυρίζονται ότι ΥΠΑΡΧΕΙ παιχνίδι μεταξύ 2 αρσενικών (και, καμμιά φορά, μεταξύ αρσενικού και θηλυκού) σκυλιών...
Είναι κάτι, για το οποίο ΔΕΝ θα αναρωτηθώ για αρκετά χρόνια (θέλω να ελπίζω) ακόμα...
Αλανο
3 ενήλικα αρσενικά και 1 θηλυκό - βιντεάκι που είχε βάλει πριν καιρό το μέλος Amaliaz
Extraordinaire sociabilité de l'Alano Español - YouTube
3 ενήλικα αρσενικά και 1 θηλυκό - βιντεάκι που είχε βάλει πριν καιρό το μέλος Amaliaz
Extraordinaire sociabilité de l'Alano Español - YouTube
πως ορίζεται ένας σωστά κοινωνικοποιημένος σκύλος και με ποιον τρόπο επιτυγχάνεται αυτο σε ότι έχει να κάνει με τα αλλα σκυλιά; Ποια είναι τα στάδια που πρέπει να περάσει και ποιες είναι ηλικιακά οι εποχές φόβου;
Sent from my GT-I8750 using Tapatalk
Η κοινωνικοποίηση είναι τεράστιο κεφάλαιο.
Οι Scott και Fuller μετά από μελέτες και πειράματα είχαν γράψει για αυτές τις κρίσιμες περιόδους στην ζωή ενός σκύλου.
Πληροφορίες μπορείς να βρεις εδώ :
http://www.dogforum.gr/v3/εκπαίδευση.συμπεριφορά-18/mεγαλώνοντας.ένα.κουτάβι-453/#post4907
όπως επίσης και εδώ
DogForum - Πώς να μεγαλώσετε ένα πιο έξυπνο κουτάβι
Οι Scott και Fuller μετά από μελέτες και πειράματα είχαν γράψει για αυτές τις κρίσιμες περιόδους στην ζωή ενός σκύλου.
Πληροφορίες μπορείς να βρεις εδώ :
http://www.dogforum.gr/v3/εκπαίδευση.συμπεριφορά-18/mεγαλώνοντας.ένα.κουτάβι-453/#post4907
όπως επίσης και εδώ
DogForum - Πώς να μεγαλώσετε ένα πιο έξυπνο κουτάβι
Εγω πιστευω οτι τα πραγματα ειναι απλα:
Εχεις δυο σκυλια που αλληλεπιδρουν. Η ειναι καυγας, η ειναι παιχνιδι.
Φυσικα κ ενα σκυλι που παιζει με ενα αλλο δεν μπορει να παιζει με ολα!
Φυσικα μπορει καμια φορα η αρχη ενος καυγα απο δυο χλιαρα σκυλια να φανταζει σαν παιχνιδι αλλα να εξελιχθει διαφορετικα.......
Αν η ερωτηση ηταν αν δυο κυριαρχικα αρσενικα θα μπορουσαν να παιζουνε for ever τοτε η απαντηση ισως να ηταν οχι.......
Αλλα θεωρω αδιανοητο να λεμε οτι τα σκυλια δεν παιζουνε!
Και ξαναρωταω κ απαντηση δεν παιρνω:
Αν τρεχουνε γυρω γυρω σαν παλαβα, σκυλια που μολις γνωριστηκαν, μεχρι να πεσουνε ξερα απο την κουραση, αυτο ΤΙ ΕΙΝΑΙ αν δεν ειναι παιχνιδι?????
Εχεις δυο σκυλια που αλληλεπιδρουν. Η ειναι καυγας, η ειναι παιχνιδι.
Φυσικα κ ενα σκυλι που παιζει με ενα αλλο δεν μπορει να παιζει με ολα!
Φυσικα μπορει καμια φορα η αρχη ενος καυγα απο δυο χλιαρα σκυλια να φανταζει σαν παιχνιδι αλλα να εξελιχθει διαφορετικα.......
Αν η ερωτηση ηταν αν δυο κυριαρχικα αρσενικα θα μπορουσαν να παιζουνε for ever τοτε η απαντηση ισως να ηταν οχι.......
Αλλα θεωρω αδιανοητο να λεμε οτι τα σκυλια δεν παιζουνε!
Και ξαναρωταω κ απαντηση δεν παιρνω:
Αν τρεχουνε γυρω γυρω σαν παλαβα, σκυλια που μολις γνωριστηκαν, μεχρι να πεσουνε ξερα απο την κουραση, αυτο ΤΙ ΕΙΝΑΙ αν δεν ειναι παιχνιδι?????
Τελείως διαφορετικό αυτό που γράφεις!
Αναφέρεσαι σε κουτάβι!Εγώ πάντως τα λεγόμενα μου τα στήριξα για "παιχνίδι" σε ενήλικα σκυλιά και όχι σε κουτάβια!
Όταν μιλάμε για κουτάβι αλλάζουν οι όροι!
Αν μιλάμε για ενήλικα σκυλιά, είναι άσκοπες και αδιάφορες κινήσεις στο χώρο!
Last edited:
Φιλε μου, ασκοπες κ αδιαφορες θα ηταν αν το ενα ετρεχε στην δυση κ το αλλο στην ανατολη!Αν μιλάμε για ενήλικα σκυλιά, είναι άσκοπες και αδιάφορες κινήσεις στο χώρο!
Οταν κυνηγιουνται, ασχολειται εμφανως το ενα με το αλλο, χωρις ιχνος κυριαρχιας η διεκδικησης, τοτε σιγουρα ΔΕΝ ειναι ουτε ασκοπες ουτε αδιαφορες κινησεις στο χωρο!
Εκτος λοιπον κ αν καταφερεις να μου το ερμηνευσεις διαφορετικα με καποιο πειστικο επιχειρημα, εμενα η γνωμη μου δεν αλλαζει: ΕΙΝΑΙ παιχνιδι, και ΝΑΙ μιλαμε για ενηλικα ζωα!!!!!!!
Δεν έχω κάποιο πειστικό επιχείρημα, όπως είπα την γνώμη μου(ή την διάσταση που βλέπω τα πράγματα) λέω σε ερώτηση σου!
Δεν την ερμηνεύω ως παιχνίδι γιατί έχω δει σκυλιά αχώριστα πραγματικά, δεν μπορούσες να βγάλεις την μασέλα τους ενός από τον σβέρκο του άλλου!
Γι'αυτό όποτε μου λένε να λύσω τον σκύλο μου να "παίξει"...φεύγω!Χαχαχα!
Ή όταν βλέπω σκυλιά να παίζουν και αντιλαμβάνομαι ότι εξ'ορισμού το παιχνίδι που κάνουν δεν είναι παιχνίδι γυρνάω και βλέπω τους ιδιοκτήτες τους και προσπαθώ να τους ψυχολογήσω όταν εννοούν την λέξη παιχνίδι τι εννοούν?
Και επειδή είματε και σε κυνολογικό φορουμάκι που ότι λέμε μετράει για κάποιον που μας διαβάζεις, είπα να δώσω μια άλλη διάσταση στην λέξη "παιχνίδι", μπας και το διαβάσει το παλικάρι της γειτονιάς μου που όταν με βλέπει να βολτάρω με τον σκύλο μου και με ρωτάει φέρ'το μέσα στο γηπεδάκι να παίξουν ενώ βλέπω έναν σκύλο κυριαρχικό, κακομαθημένο πίσω από τα κάγκελα!
Kasi ο σωστά κοινωνικοποιημένος σκύλος ξέρει να φέρεται!Όχι να παίζει!
Το ότι ξέρει να φέρεται σημαίνει και καβγάς όταν δεν δεχθεί την κυριαρχικότητα του άλλου!Σωστότατη συμπεριφορά την βρίσκω!
Το ότι ξέρει να φέρεται σημαίνει ότι ξέρει να ψυχολογεί τον σκύλο που βρίσκεται απέναντι και αναλόγως να του φερθεί!Θα φερθεί δηλαδή έτσι όπως έχει κοινωνικοποιηθεί αναλόγως της καταστάσεως!
Από έναν σωστά κοινωνικοποιημένο σκύλο περιμένεις ανεκτικότητα όταν ψυχολογήσει/κρίνει τον άλλο σκύλο!
Από έναν σωστά κοινωνικοποιημένος σκύλο περιμένεις όχι ανοχή όταν ψυχολογεί/κρίνει ότι ο άλλος δεν είναι σωστός και κρίνει ότι πρέπει να τον βάλει στην θέση του, άσχετα (πρόσεξε!) αν αυτό σημαίνει και καβγά!
Ο "σωστά κοινωνικοποιημένος σκύλος" δεν σημαίνει ήρεμος, μπουνταλάς, χάπατο, καθωσπρεπεισμός στους τρόπους σκύλος!
Θέλεις να σου απαντήσω φυσικά?
Ο σκύλος στην ζωή του ως αγελαίο ον ΝΑΙ κοινωνικοποιείται!Όχι με τον τρόπο όμως που κοινωνικοποιείται δίπλα στον άνθρωπο όμως!
Ο σκύλος αν αφεθεί να κοινωνικοποιηθεί μόνος του θα αναπτύξει το αντίθετο από αυτό που αποζητά για κοινωνικοποιήση ο άνθρωπος!
Η κοινωνικοποιήση του σκύλου θα πρέπει να σέβεται το χαρακτήρα του σκύλου, την ψυχολογία του και φυσικά τα ένστικτά του!
Κοινωνικοποίηση δεν σημαίνει ήρεμος σκύλος που δεν κάνει καβγάδες, ούτε σημαίνει άβουλο ον και δεν ξέρω και 'γω τι άλλο!
Last edited:
Θα ξεκινησω απο το τελευταιο κ θα σου πω οτι επειδη ενα σκυλι παιζει με αλλα σκυλια δεν σημαινει οτι μπορει να παιξει με ολα τα σκυλια!!!
Καποιος που ξερει καλα το σκυλο του, ξερει η τουλαχιστον υπολογιζει με μικρη πιθανοτητα λαθους με ποια σκυλια θα μπορουσε να αφησει το σκυλι του να παιξει!
Οποτε καποιος που δεν σε ξερει εσενα κ το σκυλο σου, να σε προσκαλεσει να τον λυσεις σε ενα χωρο για να παιξει με τον δικο του για μενα ειναι εξ'ορισμου ακυρο!
Παμε τωρα στο πρωτο: δεν εχεις καποιο πειστικο επιχειρημα, μου λες απολυτα "δεν ειναι παιχνιδι" αλλα δεν μου λες τι ειναι! το "ασκοπες και αδιαφορες κινησεις στο χωρο" καταλαβαινεις πιστευω οτι δεν παιζει!
Το μονο που θα μπορουσα να δεχτω ειναι οτι καποιος με το φοβο οτι το παιχνιδι ισως εξελιχθει καποια στιγμη σε καυγα, δεν αφηνει το σκυλο του να παιξει. Αλλα αυτο ειναι ανασφαλεια του ιδιοκτητη!
Πιστευω οτι οταν ενα ενηλικο σκυλι καταφερνει να παιξει με ενα αλλο ειναι υγεια!
Ειναι σαν να βλεπεις κατι φυσικο......
Οταν εχεις ενα σκυλι που δεν γουσταρει να παιξει, αλλα αντι να προκαλεσει και να εμπλακει σε καυγα (εφ'οσων δεν εχει κατι να διεκδηκησει η να προστατευσει) επιλεγει να αγνοησει κ να φυγει, τοτε αυτο για μενα ειναι ισορροπημενο σκυλι.
Η σκύλα διψάει για επαφή Δημήτρη, γι'αυτό κλαίει!Είναι ένα άδειο μυαλουδάκι και περιμένει εσένα να το διδάξεις!
Το να στερείς από το κουτάβι σου την κοινωνικοποιήση, την εκπαίδευση μέσα στην κοινωνικοποίηση και γενικά την συναναστροφή με ισορροπημένα σκυλιά δεν θα σου βγει σε καλό!Δεν θα χτίσεις δηλαδή ισορροπημένο σκύλο!
Το ότι φέρεται διαφορετικά στα σκυλιά είναι φυσιολογικό!Ζωντανός οργανισμός είναι που διαθέτει και ψυχολογία και ότι της κόφτει κάνει!
Θα πρέπει να αρχίσεις συναναστροφές με ισορροπημένα σκυλιά που θα της διδάξουν μαζί με σένα πως να φέρεται!
Σε αυτήν την ηλικία που είναι η κουτάβα σου επιβάλλεται η συναναστροφή!!!
Η σχέση που έχει ο άνθρωπος με τον σκύλο δεν θα πρέπει να διαφέρει από αυτήν που έχει όπως αν συναναστρεφόταν με όμοιος του!
Οπότε παίζει(σύμφωνα με σένα) μαζί σου γιατί της εξυπηρετείς τις ανάγκες της και αυτά που της έχει ορίσει η φύση!
Βλέποντας την εικονιζόμενη κουτάβα έχεις πετύχει ιδανικό σύντροφο στην επαναφορά του μπαλακίου οπότε ναι θα "παίζετε" έτσι όπως παίζεται τώρα!Αν βάλεις και την εκπαίδευση στο "παινχίδι" αυτό θα πάρεις μια ισορροπημένη σκύλα!
Ναι οκ συμφωνώ!
Αλήθεια?Εγώ διαθέτω έναν σκύλο απόλυτα ισορροπημένο με απίστευτο ταπεραμέντο!Μην κάνεις την κίνηση και δείξεις κυριαρχικότητα γιατί θα φερθεί ισορροπημένα!Θα σε βάλει στην θέση σου άσχετα αν φύγεις με αίματα!Κατα τ'άλλα "παίζει" μια χαρά!
Εσύ βλέπεις κάπου λάθος?Εγώ τα βλέπω όλα σωστά πάντως!
Εγώ τον σκύλο μου τον ξέρω πολύ καλά!Θέλεις να παίξουμε όμως με όρους φυσικούς ή με καθωσπρεπισμούς στις συμπεριφορές?
Γιατί άκυρο?Τόσοι το λένε!Γι'αυτό λέω ότι η λέξη είναι παγίδα!Γιατί υπάρχει και αιωρείται πολύ αμάθεια!
Δεν σου λέω γιατί βλέπω τα πράγματα απλά και ψυχρά!
Στην φύση δεν υπάρχει παιχνίδια υπάρχουν μόνο διαδικασίες!
Ακόμα και αν δεν σου λέω με επιχείρημα, η σκέψη μου πλησιάζει πιο πολύ το φυσιολογικό παρά η ανθρώπινη ερμηνεία περί παιχνιδιού και ιδίως με την μορφή που πιστεύει ένας ημιμαθής μέσος ιδιοκτήτης!
Γιατί?Και ο καβγάς διδάσκει!Είναι μέρος της διαδικασίας για την ισορροπίας των πραγμάτων!
Επειδή δεν τον θέλουν οι άνθρωποι και φοβούνται!Φυσιολογικές διαδικασίες είναι!
Εγώ σου είπα τον αφήνω τον σκύλο μου να παίξει χωρίς κανένα φόβο!Βούτυρο θα είναι μέχρι να αντιληφθεί ότι κάποιος στον χώρο πάει να κυριαρχήσει!
Συμφωνώ!
Η φύση η ίδια είναι υγεία!
Η ερμηνείες που έχουμε δώσει εμείς είναι αρρώστια...
Αλήθεια?
Γιατί πιστεύεις ότι ο καβγάς δεν είναι σωστή διαδικασία?Επειδή θα συγχυστείς εσύ, θα πάθει κάτι ο σκύλος σου και θα σου φύγουν λεφτά στον κτηνίατρο επειδή δαγκώθηκε?
Εγώ θεωρώ ακόμα και τον καβγά φυσιολογική διαδικασία και φυσικά επιβάλλεται να υπάρχει, όταν απαιτείται!
Άλλωστε όντα που δεν μάχονται για την θέση τους στην φύση τα καταδικάζει η ίδια η φύση!
Αντίθετα η ανθρώπινη κΕνωνία δεν τα θέλει και καταπιέζει τα ζώα με ερμηνείες και συμπεριφορές δικές της που της έχουν θεσπίσει οι ημιμαθείς άνθρωποι που την αποτελούν!Κατα τ'άλλα ισορροπημένο σκυλί είναι αυτό που θα μπει σε flight mode και όχι σε εμπλοκή!
Ακόμη και ο λύκος που επιλέγει το flight mode στην φύση έχει αυτοσκοπό!Την διατήρηση της ακεραιότητας του!Θα έμπαινει όμως άμα λάχει και σε εμπλοκή για την υπεράσπιση της θέσεως του!Αυτό είναι ισορροπία!!!Όχι μόνο το ένα!
Last edited:
St3lio, sωστα κοινωνικοποιημενο σκυλι ειναι αυτο που λες, συμφωνω απολυτα, ξερει να φερεται... το οποιο καθιστα εναν ισσοροπημενο σκυλο..
Κατασταση η οποια συμπεριλαμβανει, μια νεα συνατηση με ενα ενηλικο δεσποζομενο, συμπεριφορα απεναντι σε κουταβι ή ακομα σωστη συμπεριφορα απεναντι ολοκληρη αγελη αδεσποτων . Η σωστη κοινωνικοποιση δεν ειναι το παιχνιδι, απαιτειται ομως για αυτο.
Πολλες φορες το γρυλισμα ή γαυγισμα δεν ειναι ηχος εναρξης σκυλοκαυγα. Η μικρη, οταν δεν παιζουν μαζι της , γαυγιζει μεχρι να ξεκινησει το αλλο να την κυνηγα... και να καταληγει οπως ακριβως περιγραφει η east49 μεχρι τελικης πτωσεως.
Πρεπει να δεις τις σκυλες μου να ειναι σε θεση κατω η μια αντικρυστα απο την αλλη και να γρυλιζουν δειχνοντας δοντια, τσιμπωντας η μια την αλλη σε μαγουλα , λαιμους, ή μια πανω στην αλλη να σβερκωνει και η αλλη απο κατω, ανασκελα με το στομα ανοιχτο και τουμπαλιν, χωρις να υπαρχει ουτε μιση αμοιχη.. και αυτο να το κανουν ωρες.. Αν αντιδρασει καποια απο τις 2 θα ειναι γιατι η αλλη ξεπερασε τα ορια, και παλι δεν θα ξεκινησουν καυγα θα πεσει διορθωση.
Το σκηνικο αλλαζει τελειως αν στην μεση παιζει μπαλακι. Εκει το παιχνιδι γινεται διεκδικησης και ειναι σκυλοι.. οχι ανθρωποι να το συζητησουν. (που και παλι τις εχω και τις 2 να υποχωρουν...αναλογα τα κεφια )
Η πρωτη ακριβως φαση, με ξενη σκυλα , και στο πρωτο γρυλισμα η ξενη σκυλα να αρπαζεται ή να κανει πισω. Πραγμα που μου δειχνει οτι η ξενη σκυλα δεν ξερει να παζει, ή δεν ειναι κοινωνικοποιημενη αν θες.
Δεν θα αφησουν ,καμια απο τις δυο, καποια ξενη σκυλα να τις καβαλησει ετσι για πλακα, με το καλησπερα σας, Ομως θα την αφησουν να το κανει αφου εχουν παιξει ωρα μαζι. Αν θες, εχουν "μετρηθει" μαζι της. Παλι παιχνιδι το βλεπω , παιχνιδι κυριαρχιας μεν , αλλα παιχνιδι. Αν δεν ηταν θα ραβαμε σαρκες.
Ο δε αρσενικος, επειδη ειναι πιο δυσκολα να τον κουμανταρω λογω δυναμης και σε περιπτωση που καποιο ξενο σκυλι το γυρισει σε καυγα, δεν λυνεται να παιξει.-
Αυτο συμβαινει μονο με σκυλους τα οποιους γνωριζω.
Δεν ειναι σωστο να φερνω παραδειγμα τα δικα μου σκυλια, απλα δεν ξερω πως να το θεσω - περιγραψω αλλιως.
Κατασταση η οποια συμπεριλαμβανει, μια νεα συνατηση με ενα ενηλικο δεσποζομενο, συμπεριφορα απεναντι σε κουταβι ή ακομα σωστη συμπεριφορα απεναντι ολοκληρη αγελη αδεσποτων . Η σωστη κοινωνικοποιση δεν ειναι το παιχνιδι, απαιτειται ομως για αυτο.
Πολλες φορες το γρυλισμα ή γαυγισμα δεν ειναι ηχος εναρξης σκυλοκαυγα. Η μικρη, οταν δεν παιζουν μαζι της , γαυγιζει μεχρι να ξεκινησει το αλλο να την κυνηγα... και να καταληγει οπως ακριβως περιγραφει η east49 μεχρι τελικης πτωσεως.
Πρεπει να δεις τις σκυλες μου να ειναι σε θεση κατω η μια αντικρυστα απο την αλλη και να γρυλιζουν δειχνοντας δοντια, τσιμπωντας η μια την αλλη σε μαγουλα , λαιμους, ή μια πανω στην αλλη να σβερκωνει και η αλλη απο κατω, ανασκελα με το στομα ανοιχτο και τουμπαλιν, χωρις να υπαρχει ουτε μιση αμοιχη.. και αυτο να το κανουν ωρες.. Αν αντιδρασει καποια απο τις 2 θα ειναι γιατι η αλλη ξεπερασε τα ορια, και παλι δεν θα ξεκινησουν καυγα θα πεσει διορθωση.
Το σκηνικο αλλαζει τελειως αν στην μεση παιζει μπαλακι. Εκει το παιχνιδι γινεται διεκδικησης και ειναι σκυλοι.. οχι ανθρωποι να το συζητησουν. (που και παλι τις εχω και τις 2 να υποχωρουν...αναλογα τα κεφια
) Η πρωτη ακριβως φαση, με ξενη σκυλα , και στο πρωτο γρυλισμα η ξενη σκυλα να αρπαζεται ή να κανει πισω. Πραγμα που μου δειχνει οτι η ξενη σκυλα δεν ξερει να παζει, ή δεν ειναι κοινωνικοποιημενη αν θες.
Δεν θα αφησουν ,καμια απο τις δυο, καποια ξενη σκυλα να τις καβαλησει ετσι για πλακα, με το καλησπερα σας, Ομως θα την αφησουν να το κανει αφου εχουν παιξει ωρα μαζι. Αν θες, εχουν "μετρηθει" μαζι της. Παλι παιχνιδι το βλεπω , παιχνιδι κυριαρχιας μεν , αλλα παιχνιδι. Αν δεν ηταν θα ραβαμε σαρκες.
Ο δε αρσενικος, επειδη ειναι πιο δυσκολα να τον κουμανταρω λογω δυναμης και σε περιπτωση που καποιο ξενο σκυλι το γυρισει σε καυγα, δεν λυνεται να παιξει.-
Αυτο συμβαινει μονο με σκυλους τα οποιους γνωριζω.
Δεν ειναι σωστο να φερνω παραδειγμα τα δικα μου σκυλια, απλα δεν ξερω πως να το θεσω - περιγραψω αλλιως.
Last edited:
To συγκεκριμένο ποστ που έκανες quote ήταν απάντηση σχετικά με την κοινωνικοποίηση στο μέλος Nala_Dimitris. Στο προηγούμενο ποστ μου, αναφέρθηκα στην αλληλεπίδραση ενήλικων σκύλων, επισημαίνοντας το πόσο σημαντική είναι η σωστή κοινωνικοποίηση.
Ο σωστά κοινωνικοποιημένος και πρωτίστως ισορροπημένος σκύλος θα αποφύγει τον καβγά όπως ο διάολος το λιβάνι. Για αυτό υπάρχει αυτός ο κώδικας επικοινωνίας μεταξύ τους. Αν τον ξέρουν και τον κατέχουν, όλα καλά. Αν όχι, τότε έχουμε θέμα.
Αν έχετε διάθεση, διαβάστε αυτό http://lilt.ilstu.edu/vfdouga/P331 FALL 2012 SPRING 2013/READINGS/horowitz paper0001.pdf
Στελιο, εαν διαβασεις τον ορισμο για το παιχνιδι θα διαπιστώσεις οτι σημαινει αντικείμενο ευχαρίστησης. Υπο αυτο το πρίσμα προσπάθησε να καταλάβεις οτι αμέτρητοι σκύλοι, σε αλανες, γηπεδα, παρκα, δρόμους και πλατείες απλά παιζουν δεν παιζουν για καποιο σκοπο, παιζουν χωρις σκοπό, αυτος ο διαχωρισμος εξηγει την εννοια επαρκως. Δεν ξερω γιατι επιμενεις σε κατι τοσο πασιφανες..
Ειναι ακριβως αυτο που ειπες χωρις ισως να το καταλαβες, ασκοπες κινησεις στο χωρο, αυτο σημαινει παιχνιδι, με τη σκυλισια εννοια, γιατι με την ανθρωπινη μπορει να σημαινει κατι διαφορετικο πχ ψυχαγωγια, τζόγος με σκοπο το κερδος κλπ
δεν παιζουν για καποιο σκοπο, παιζουν χωρις σκοπό, αυτος ο διαχωρισμος εξηγει την εννοια επαρκως. Δεν ξερω γιατι επιμενεις σε κατι τοσο πασιφανες..Ειναι ακριβως αυτο που ειπες χωρις ισως να το καταλαβες, ασκοπες κινησεις στο χωρο, αυτο σημαινει παιχνιδι, με τη σκυλισια εννοια, γιατι με την ανθρωπινη μπορει να σημαινει κατι διαφορετικο πχ ψυχαγωγια, τζόγος με σκοπο το κερδος κλπ
Ααααα μην μου τα αλλάζεις αυτά που είπα!
Πρωτίστως ναι, συμφωνώ θα αποφύγει τον καβγά!Δεν τίθεται θέμα!
Είπα απλά ότι θεωρώ απολύτως φυσιολογικό όταν σε δεύτερο χρόνο δεν μπορέσει να αποφύγει τον καβγά να εμπλακεί!
Νομίζω το κείμενο το έχω διαβάσει παλαιότερα!
Δεν επιμένω σε τίποτα!Την διάσταση που βλέπω τα πράγματα καταθέτω!Στελιο, εαν διαβασεις τον ορισμο για το παιχνιδι θα διαπιστώσεις οτι σημαινει αντικείμενο ευχαρίστησης. Υπο αυτο το πρίσμα προσπάθησε να καταλάβεις οτι αμέτρητοι σκύλοι, σε αλανες, γηπεδα, παρκα, δρόμους και πλατείες απλά παιζουν
Ειναι ακριβως αυτο που ειπες χωρις ισως να το καταλαβες, ασκοπες κινησεις στο χωρο, αυτο σημαινει παιχνιδι, με τη σκυλισια εννοια, γιατι με την ανθρωπινη μπορει να σημαινει κατι διαφορετικο πχ ψυχαγωγια, τζόγος με σκοπο το κερδος κλπ
Δεν θεωρώ τίποτα πασιφανές!Απλά είπα ότι δεν μου αρέσει η λέξη παιχνίδι και ότι πάντα βλέπω κάτι αντί της λέξεως παιχνίδι!
Εγώ πάντως σε αλάνες, πάρκα κτλ βρίσκω συμπεριφορές και καιροσκοπία!Το να παραμείνεις αγέλη "παίζοντας" με τα μέλη της είναι ένας καλός λόγος να παραμείνεις δυνατός εκεί έξω στο δρόμο, στα πάρκα, στις πλατείες!
