Εκπαίδευση Γερμανικού Ποιμενικού


silent

Well-Known Member
4 Ιουλίου 2011
1.042
52
Νότια Προάστια
Δεν υπάρχει διαφορά φιλοσοφίας!

Η φιλοσοφία της τροφής χρησιμοποιείται ως ΚΙΝΗΤΡΟ!
Είναι η κατεύθυνση που θέλεις να δώσεις στο κουτάβι για να καταλάβει τι θέλεις από αυτό!
Εξαρτάται το μυαλουδάκι που έχεις στα χέρια σου το πόσο θα χρησιμοποιείς το κίνητρο!
Ρε συ Στελιο ομολογω οτι δε με καλυψες.

Θα το κανω πιο λιανα. Εχω ενα Γερμανικο ποιμενικο και παω σε εκπαιδευτη που κανει κυναθληματα. Αυτος το πιθανοτερο ειναι να ξεκινησει την εκμαθηση των εντολων με τη χρηση λιχουδιων.

Εχω τον ιδιο σκυλο και παω σε εναν αλλο κλασσικο εκπαιδευτη που κανει ΒΥ και οχι κυναθληματα. Αυτος πιθανοτατα δεν θα χρησιμοποιησει λιχουδια για την εκμαθηση της εντολης. Μπορει να μαθαινει την εντολη χρησιμοποιωντας τα χερια ή με αλλους τροπους πιο καταναγκαστικους.

Εννοειται οτι εξαρταται και απο το σκυλο αλλα μιλαμε για εναν μεσο ορο. Γιατι οι μεν εχουν την λιχουδια σαν κινητρο και οι δε δε την θελουν?
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
Ο τροπος της λιχουδιας μαλλον ειναι πιο χρονοβορος , και οσοι κανουν κυνηθληματα εχουν αποφασισει να διαθεσουν τον απαραιτητο χρονο , ο δικος μου τεσσερις πεντε μηνες τωρα εχει μαθει τεσσερα πραματα ζιτς πλατς φους και το ελα ολα αυτα με λιχουδια και τωρα αρχιζω να απαιτω να μην τα κανει μονο με λιχουδια και εχω ποοοοοοοολυ μελλον ακομα , ενας εκπαιδευτης που κανει μια β.υ νομιζεις οτι εχει ορεξη να ασχοληθει ετσι τοσο πολυ ? ασε δε που αρκετοι ιδιοκτητες θελουν μεσα σε 10 μαθηματα ο σκυλος να τα κανει ολα
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.629
1.952
Οποτε πες και την συνεχεια και συνεπεια που εχει αν αφησεις τον σκυλο σου και τον θες ετοιμο σε ελαχιστο χρονικο διαστημα...σε πολους εκπαιδευτες!!:D Θα την ελεγα εγω αλλα θα με πουν κακο:p Επικινδυνα πραγματα:D
 




milou LGD

Well-Known Member
5 Σεπτεμβρίου 2013
386
230
ζιτς πλατς φους
δεν καταλαβαινω για πιο λογο ο σκυλος πρεπει να μαθει εντολες στα γερμανικα.
το βρισκω και λιγο χαζο (τουλαχιστον). λες και λογω καταγωγης καποιας ρατσας καταλαβαινει καλυτερα καποια ανθρωπινη γλωσσα. :shock:
 


silent

Well-Known Member
4 Ιουλίου 2011
1.042
52
Νότια Προάστια
Οποτε πες και την συνεχεια και συνεπεια που εχει αν αφησεις τον σκυλο σου και τον θες ετοιμο σε ελαχιστο χρονικο διαστημα...σε πολους εκπαιδευτες!!:D Θα την ελεγα εγω αλλα θα με πουν κακο:p Επικινδυνα πραγματα:D
Προφανως λες για ηλετρικα κολαρα. Οκ αν ειναι θεμα χρονου τοτε βγαζει νοημα.
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
δεν καταλαβαινω για πιο λογο ο σκυλος πρεπει να μαθει εντολες στα γερμανικα.
το βρισκω και λιγο χαζο (τουλαχιστον). λες και λογω καταγωγης καποιας ρατσας καταλαβαινει καλυτερα καποια ανθρωπινη γλωσσα. :shock:
Ζιτς μονοσυλλαβο και βαρβαρος ηχος Κατσε δισυλλαβος και αδιαφορος ηχος
πλατς οτι και το ζιτς Κατω ή ξαπλα παλι δισυλλαβες λεξεις
φους μονοσυλλαβος Διπλα Παλι δισυλλαβος
Τι λες να βολευει περισσοτερο ? δεν εχει καμια σχεση η καταγωγη του σκυλου :)
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.629
1.952
Αναφερομαι στο οτι σε πολους τους πας εναν σκυλο και περνεις πισω ενα τσακισμενο σκυλο...Φυσικα ειναι θεμα χρονου.ενα χρονο τωρα Δουλευω καθε μερα και με πολυ υπομονη φους ζιτς πλατς χιαρ κτλπ.και εχω ακομα πολυ καιρο μπροστα μου!!Φυσικα απο καποια ηλικια κ μετα η λογικη συνυθως ειναι να κοψεις το φαι και να το γυρισεις στο μπαλακι
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.629
1.952
Silent ειναι διαφορετικη η δουλεια με ενα σκυλο για εργασια και αλλη η δουλεια για ενα σκυλο πετ.Π.χ σε πετ κατασταση αν προχοραει απλα διπλα σου ο σκυλος εισαι ΟΚ!στο σπορ δεν εισαι!!!
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Ρε συ Στελιο ομολογω οτι δε με καλυψες.

Θα το κανω πιο λιανα. Εχω ενα Γερμανικο ποιμενικο και παω σε εκπαιδευτη που κανει κυναθληματα. Αυτος το πιθανοτερο ειναι να ξεκινησει την εκμαθηση των εντολων με τη χρηση λιχουδιων.

Εχω τον ιδιο σκυλο και παω σε εναν αλλο κλασσικο εκπαιδευτη που κανει ΒΥ και οχι κυναθληματα. Αυτος πιθανοτατα δεν θα χρησιμοποιησει λιχουδια για την εκμαθηση της εντολης. Μπορει να μαθαινει την εντολη χρησιμοποιωντας τα χερια ή με αλλους τροπους πιο καταναγκαστικους.

Εννοειται οτι εξαρταται και απο το σκυλο αλλα μιλαμε για εναν μεσο ορο. Γιατι οι μεν εχουν την λιχουδια σαν κινητρο και οι δε δε την θελουν?
Δεν υπάρχει κλασικός εκπαιδευτής και εκπαιδευτής για κυναθλήματα!Λάθος σκέφτεσαι!

Και εγώ σου λέω το εξής!Για να σε καλύψω!

Όποιος άνθρωπος-εκπαιδευτής(δεν ενδιαφέρει αν είναι για κυναθλήματα ή όχι) του πας το ΚΟΥΤΑΒΙ και χρησιμοποιήσει χέρια, πόδια, καταναγκαστικούς τρόπους δεν είναι εκπαιδευτής!

Να δεχθώ ότι κάποιος εκπαιδευτής φτάνει στον στόχο μέσω άλλης οδού, πχ. αντί για τροφή θέτει αντικείμενο!Επέτρεψε μου να σου πω όμως ότι όποιος χρησιμοποιεί σε άδειο μυαλουδάκι καταναγκαστικούς τρόπους είναι για τρελό βρωμόξυλο!
Η τροφή είναι απλώς το δυνατότερο κίνητρο, όχι το μοναδικό!

Οι μέθοδοι είναι συγκεκριμένες, οι απαιτήσεις αλλάζουν!
Με την ίδια διαδικασία θα αρχίσεις να διδάσκεις είτε κάνεις κυναθλήματα, είτε απλή βασική υπακοή!

Τέλος, αν θες να χτίσεις σωστό σκύλο δεν θα πιάσεις τον μέσο όρο!Ο μέσος όρος περιλαμβάνει πασαλλείματα αλλά περιλαμβάνει και σωστές δουλειές!Το θέμα είναι να ξεδιαλύνεις από τον μέσο όρο τις σωστές δουλειές!
 


milou LGD

Well-Known Member
5 Σεπτεμβρίου 2013
386
230
Ζιτς μονοσυλλαβο και βαρβαρος ηχος Κατσε δισυλλαβος και αδιαφορος ηχος
πλατς οτι και το ζιτς Κατω ή ξαπλα παλι δισυλλαβες λεξεις
φους μονοσυλλαβος Διπλα Παλι δισυλλαβος
Τι λες να βολευει περισσοτερο ? δεν εχει καμια σχεση η καταγωγη του σκυλου :)
το κατσε μια χαρα το μαθαινει οποιοδηποτε κουταβι σε 5' και ας μην ειναι θεωρητικα τοσο βολικο οσο το ζιτς.
μπορει να ειναι βολικο αυτο με τα γερμανικα, αλλα εμενα δεν μου αρεσει σαν λογικη. με την ιδια λογικη και ολα τα σκυλια θα επρεπε να εχουν μονοσυλλαβα ονοματα. και το 'μη' (σε αλλα σκυλια, σε εμας επειδη ετσι ξεκιναει το ονομα της δεν εχει νοημα) θεωρητικα ειναι πιο βολικο απο το 'επ-επ, εεεεεεεεεε, εεεεεεεεεεεεεεεεεε! τι κανεις μωρη παλιοαρκουδα εκει???' αλλα εγω χρησιμοποιω το 2ο ;)
θελω να μου βγαινουν αφθορμητα οι εντολες. να μην χρειαζεται καν να σκεφτω.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Δεν έχει σημασία αν είναι Pet, για κυνάθλημα, "κλασική βασική υπακοή" παίδες!!!
Δεν έχει σημασία αν δουλεύει με τροφή ή με μπαλάκι κτλ!Ένας σωστός εκπαιδευτής ξέρει να κάνει την μετάβαση!!!

Ελληνικές δουλειές...

Σκύλα 9 μηνών μαθαίνει παλέτα με τροφή και αμέσως μετά δουλεύει με μπαλάκι!

[video=youtube;asaQOBhTeqw]http://www.youtube.com/watch?v=asaQOBhTeqw[/video]

Η ίδια σκύλα έπειτα από μήνες δουλεύει με μπαλάκι!

[video=youtube;2qNfRrx1DQY]http://www.youtube.com/watch?v=2qNfRrx1DQY&feature=c4-overview&list=UUjddsOukzLmTfHuWg1AmqpQ[/video]

Και εδώ σκυλιά pet κτλ...

[video=youtube;REnrpE0-Amg]http://www.youtube.com/watch?v=REnrpE0-Amg[/video]
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Μήπως ειναι και θέμα μετέπειτα συμπεριφοράς του σκύλου οταν εκτελει? Τι εννοώ: ενας σκυλος που κανει κυναθλήματα, δεν θα πρεπει (να δειχνει πως) όσα εμαθε τα εκτελει υπό το φόβο συνεπειων, ενώ ενας που εκανε στο σκυλο β.υ. με τη χρήση σωματικης πιεσης, δεν ενδιαφέρεται τόσο για την αιτία που εκτελει ο σκυλος.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Μήπως ειναι και θέμα μετέπειτα συμπεριφοράς του σκύλου οταν εκτελει? Τι εννοώ: ενας σκυλος που κανει κυναθλήματα, δεν θα πρεπει (να δειχνει πως) όσα εμαθε τα εκτελει υπό το φόβο συνεπειων, ενώ ενας που εκανε στο σκυλο β.υ. με τη χρήση σωματικης πιεσης, δεν ενδιαφέρεται τόσο για την αιτία που εκτελει ο σκυλος.
Ghelly όποιος εκπαιδεύει με την χρήση σωματικής βίας ή δεν ξέρω και 'γω τι άλλο είναι...για πολλά χαστούκια!Δεν διδάσκεις με πίεση!
Νομίζω είναι ξεκάθαρο αυτό!It's not an option!Ας το ξεπεράσουμε και ας πάμε παρακάτω!Δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο μέθοδος εκπαίδευσης και διαπαιδαγώγησης με μεθόδους πίεσης!ΠΟΥΘΕΝΑ!Άρα δεν πρέπει να υπάρχει και στην κυνολογία!Άρα δεν μπορούμε να λάβουμε υπόψιν μια τέτοια περίπτωση γιατί είναι εξ'ορισμού λάθος!

Γενικά σκύλος που κάνει κυναθλήματα έχει ιδιοκτήτη που το προορίζει γι'αυτό!
Άρα δεν γίνονται λάθη γιατί τον σκύλο τον πιάνουν χέρια που ξέρουν να τον δουλεύουν!
Έτσι πρέπει να εκπαιδεύεται κάθε κουτάβι!

Ο σκύλος που κάνει κυνάθλημα ή ο,τιδήποτε, δεν φοβάται για συνέπειες γιατί πολύ απλά το πρόγραμμα του από 2 μηνών που γεννιέται έχει αυτά τα πράγματα.(Όπως άλλωστε θα πρέπει να έχει τέτοιο πρόγραμμα και ο μέσος σκύλος, όχι συγκεκριμένα τέτοιου τύπου εκπαίδευση και απαίτηση αλλά με τέτοια φιλοσοφία!). Σε συνδυασμό και με το παραπάνω που είπα, ότι δηλαδή ασχολούνται άνθρωποι που ξέρουν, ο σκύλος χτίζεται με τα λίγοτερα λάθη!Τα λάθη δεν υπάρχουν ή μάλλον είναι πολύ λίγα γιατί ξέρει αυτός που το δουλεύει πως να χειριστεί τον σκύλο!
Όταν λοιπόν πάρεις ένα κουτάβι 2 μηνών και το αρχίζεις σιγά σιγά να μπαίνει στο τρυπάκι να δουλεύει, μέρα με την μέρα, σιγά σιγά και με σωστούς χειρισμούς αυτός ο σκύλος μόνο λάθη δεν θα κάνει!Και δεν θα κάνει λάθη γιατί έχει μάθει μόνον έναν τρόπο!Γι'αυτό και λέμε ότι δεν υπάρχουν πολλές μέθοδοι εκπαίδευσης(θετικές ή όχι)!Υπάρχει μόνο μια!Αυτή!Έτσι παρακινείς έναν σκύλο αν δουλέψει!(1η παράγραφος πιο πάνω)
Ο σκύλος δεν εκτελεί υπό τον φόβο των συνεπειών!Καμία σχέση!Δεν υπάρχει συνέπεια όταν παίρνεις το κουτάβι και το τοποθετείς αριστερά με τροφούλα να ακολουθεί το fus!Τι συνέπεια να υπάρξει?Κάθε μέρα, συνέχεια, πρόγραμμα, και αυτός ο σκύλος αργότερα θα γίνει πολύ συγκεκριμένος με την δική σου καθοδήγηση. Γι'αυτό και βλέπουμε και κινήσεις, αν θέλεις, "στρατιωτικού τύπου"!Δεν υπάρχει φόβος σε αυτό!

Το θέμα μας είναι ότι όλοι οι ιδιοκτήτες πρέπει να κάνουν αυτό που φωνάζουμε εδώ και καιρό!
Δουλειά, ενημέρωση, μαζεύεις γνώσεις, κρίνεις, ψάχνεις, καταλήγεις, δουλεύεις τον σκύλο σου κτλ κτλ!
Δεν έχει να κάνει με φυλή αυτό το πράγμα! Έχει να κάνει με επικοινωνία, όσο και αν σας φαίνεται περίεργο και όσο και αν μερικοί δεν επικροτούν εκπαίδευση σε τέτοιο βαθμό!Φυσικά κάθε σκύλος, κάθε φυλή και κάθε μυαλό είναι διαφορετικό. Η φιλοσοφία όμως είναι αυτή!
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.629
1.952
Δεν υπαρχει εκπαιδευση χωρις πιεση...πιεση ειναι και το μαστιγιο στο 3ο βιντεο...αυτα :D(το 3ο βιντεο απο το πρωτα 3)
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Δεν υπαρχει εκπαιδευση χωρις πιεση...πιεση ειναι και το μαστιγιο στο 3ο βιντεο...αυτα :D(το 3ο βιντεο απο το πρωτα 3)
Η χρησιμότητα του μαστιγίου είναι για να ανεβάζει τον σκύλο!
Δεν είναι για να τον χτυπάει, ούτε να τον πιέζει!Κάνει ακριβώς το αντίθετο!
Το θέλεις αυτό!

Στην κρυψώνα χρησιμοποιείς το μαστίγιο για να ανεβάσεις τον σκύλο!
Στην εκπαίδευση για δάγκωμα περνάς το μαστίγιο πάνω από το κεφάλι για να δεις αν ο σκύλος αποσπάται!

Αυτά.
 
Last edited:




Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.629
1.952
Στελιο αναφερομαι στο μαστιγιο και σαν πιεση οτι τον εξηταρεις ωστε να του ειναι πιο δυσκολο να υπακουση!αυτο δεν ειναι πιεση??μια μορφης.Επισης αναφερομαι και στο στικ γιαυτο εργαψα οτι δεν υπαρχει χωρις πιεση
 
Last edited:


Iron

Member
28 Νοεμβρίου 2013
19
0
SALONICA
Μάλλον είναι όπως τα λέει ο στέλιος φίλε μου!!Εχω δει πολλά φοβικά σκυλιά να βγάζουν πολύ δυνατές επιθέσεις!!
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Αυτα και αλλα πολλα δεν γνωριζεις και ομως γραφεις....Το μαστιγιο ειναι μορφη ΠΙΕΣΗΣ.γιαυτο και δεν αντεχουν ολα τα σκυλια.Σε ενα φοβικο σκυλι εσυ δλδ για να το βγαλεις προς τα εξω θα βαραγες μαστιγια...αφου κανει το αντιθετο!!ευγε!!!!
Το μαστίγιο το χρησιμοποιεί για να ανεβάσει τον σκύλο!Αν θέλεις να παίξεις με τις λέξεις να είσαι σωστός!
Ας είναι όμως, εφόσον με παρασέρνεις θα απαντήσω!Ο σκύλος ναι πιέζεται, για να ανέβει! Δεν καταπιέζεται!Ξαναλέω καμία σχέση δεν έχει η πίεση όπως την νομίζουν οι περισσότεροι!
Εσύ όμως αφήνεις ξεκάθαρα να εννοηθεί ότι είναι ανεπιθύμητο και λάθος νομίζεις!
Pushάρεις τον σκύλο για να δουλέψει ναι!Το θέλεις και αυτό!Χρειάζεται!
(Όπως "πιέζεται" ένας αθλητής για να ανεβάσει το προσωπικό του ρεκόρ, έτσι γίνεται και σε αυτήν την διαδικασία!)

Αυτές οι διαδικασίες γίνονται σε σκυλιά που διαθέτουν ισορροπημένο μυαλό και όχι σε όποιο να 'ναι!
Άρα για να σου απαντήσω στο ερώτημα που έθεσες, φοβικός σκύλος δεν μπαίνει σε αυτήν την διαδικασία από την αρχή!
Ο φοβικός σκύλος θέλει άλλου είδους μεταχείρηση και άλλη προεργασία και αν θα βγάλει σωστά αυτό που πρέπει!Άστοχο παράδειγμα!
Θυμάμαι σε σεμινάριο Ερεθιστών και Βοηθών Καθηκόντων Προστασίας στην Θεσσαλονίκη τον Φεβρουάριο που μας πέρασε είδαμε πολλών ειδών σκυλιά ανάμεσα τους και ολίγον φοβικά. Αυτά τα σκυλιά θέλουν άλλου είδους μεταχείρηση και πολύ δουλειά και δεν ξέρει κιόλας αν θα ανεβάσουν επίπεδο!
 
Last edited: