Εκπαίδευση Γερμανικού Ποιμενικού


messi

New Member
10 Δεκεμβρίου 2013
1
0
Γειά. Έχω ένα γερμανικό ποιμενικο 5.5 μηνών.ενω του κανω μαθηματα το μόνο που έχω καταφέρει ειναι το κατσε.ουτε μενει που του λέω ουτε ερχετε κατευθείαν οταν του μιλήσω . αφού τρέξει σαν τρελος μετα έρχεται. Των εχω δεμένο. Πως θα του μαθω το μηνε.να του μιλήσω και να έρχεται και να μην τραβαει στο περπάτημα. Αν θέλει κάποιος βοήθεια.
 


Frini_696

Well-Known Member
26 Νοεμβρίου 2013
130
6
Καλημερα,
το μεινε λειτουργει καλυτερα οταν το σκυλι πρωτα εχει ξαπλωσει,οποτε θα του μαθεις πρωτα το ξαπλωσε.(οταν ειναι καθισμενο ενα σκυλι ειναι πολυ πιο ευκολο να αγνοησει το μεινε οσο ειναι μικρο,γιατι ειναι σε φαση ετοιμοτητας,οταν ξαπλωνει το σκυλι το βοηθαει να χαλαρωσει και να ηρεμισει)

Απο την θεση κατσε στην θεση ξαπλωσε ειναι ευκολο να το καταφερεις,οσο ειναι καθισμενο το σκυλακι και εχοντας πολλες λιχουδιες στο χερι σου κατεβαζε σιγα σιγα το χερι σου αρχιζοντας απο τη μουσουδα του και καταληγοντας στο πατωμα ,αν σηκωθει λες αα η οχι και ξαναρχιζεις απο την αρχη.

Το ελα ειναι παρα πολυ σημαντικο.
Θα εχεις ανοιχτη την παλαμη και ο αντιχειρας σου θα ειναι κλειστος κρυβοντας μια λιχουδια απο κατω.Καθε φορα που λες ελα και απλωνεις το χερι οταν το σκυλι ακουμπαει με τη μυτη του το χερι σου θα ανοιγεις τον αντιχειρα και θα εμφανιζεται η λιχουδια.

Πρεπει να το κανεις σε πολλες θεσεις το ελα,οταν εισαι στο πατωμα μετα στα γονατα και μετα οταν εισαι σε ορθια σταση.

Για το τραβηγμα του λουριου θα δεις πολλες τεχνικες στο internet.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Η φιλοσοφία του [highlight]Stay Command[/highlight]:

[video=youtube;YtFR4che_D4]http://www.youtube.com/watch?v=YtFR4che_D4[/video]

Παρακάτω θα βάλω ένα βίντεο που βάσει πολλών πραγμάτων και διαδικασιών που πρέπει να κάνει ο ιδιοκτήτης ο σκύλος δεν θα τραβάει!Και αυτή η διαδικασία λέγεται Fuss-Kοντά-Μαζί!
Όταν ένα κουτάβι είναι 5,5 μηνων ακολουθείς αυτήν την διαδικασία για να χτίζεις ποιοτικό fuss και να πάρεις τα οφέλη ώστε να μην τραβάει ο σκύλος καθώς μεγαλώνει!

Η φιλοσοφία λοιπόν του να μην τραβάει ο σκύλος αργότερα:

[video=youtube;FwH0eQpl7qs]http://www.youtube.com/watch?v=FwH0eQpl7qs[/video]

[video=youtube;Ic2K4YEkGQE]http://www.youtube.com/watch?v=Ic2K4YEkGQE[/video]

Στο τελευταίο βίντεο βλέπουμε κάτι "οξύμωρο"!Βλέπουμε πως ο σκύλος μαθαίνει να δουλεύει πλάι στον χειριστή και αυτό έχει το όφελος πρώτον να μάθει να περπατάει πλάι μας και σε δεύτερο χρόνο να μην τραβάει!Έπειτα βλέπουμε τον σκύλο να μάχεται να πάει στο μανίκι και να τραβάει. Επίσης βλέπουμε τον χειριστή να αφήνει σιγά σιγά τον ιμάντα και έτσι να ανεβάζει τον σκύλο ώστε να μάχεται και αν φτάσει στο μανίκι!Αυτός ο σκύλος μιας που τώρα είναι μηνών, αργότερα θα μάθει και να περπατάει πλάι στον χειριστή και να τραβάει σαν κέρατο για τον ερεθιστή!
 


Αυγερις

Well-Known Member
24 Οκτωβρίου 2011
555
0
41
πατρα
οτι βλεπεις στο βιντεο ειναι σωστο οτι λενε τα παιδια ειναι σωστο...αυτο που δεν βλεπεις ομως ειναι οτι ολοι αυτοι οι σκυλοι ειναι σκυλοι που εχουν ιδιοκτητη και εκπαιδευτη που βλεπουν τον σκυλο...αν δεν μαθεις να βλεπεις τον σκυλο δεν θα μπορεσεις ποτε να κανεις κατι.ακομη και να καθεται ακομη και να μενει...εχει διαφορα να μεινει με ευχαριστηση απο το να μεινει με ανγχος στρες η εξαναγκαστικα .....

βρες εκπαιδευτη της προκοπης να ειναι συμπεριφοριστης να μπορει να αναγνωριζει και να διαβαζει την γλωσσα του σωματος του σκυλου.χωρις αυτο εκπαιδευση δεν....τα υπολοιπα ειναι εντολες εκτελεσιμες χωρις ολο το πακετο.

και πιστεψε με το πακετο ειναι πολυ μεγαλο και εχει απιστευτα πολλες παραμετρους.

καλημερα.
 


afg

Well-Known Member
9 Ιανουαρίου 2013
570
27
Ο τελευταιος ο κουταβος μηπως ειναι ενας στους χιλιους?
Δεν πρεπει ο χαρακτηρας να ειναι ιδανικος για να γινει κατι τετοιο?
Πως γινεται να παρακινειται ενα τοσο μικρο κουταβι να δαγκωσει το γαντι ?? Στα περισσοτερα σκυλια της ηλικιας του ( και οχι μονο ) , αν χτυπησεις το μαστιγιο κατω θα κωλοσουν. Κανω λαθος??
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Ο τελευταιος ο κουταβος μηπως ειναι ενας στους χιλιους?
Δεν πρεπει ο χαρακτηρας να ειναι ιδανικος για να γινει κατι τετοιο?
Πως γινεται να παρακινειται ενα τοσο μικρο κουταβι να δαγκωσει το γαντι ?? Στα περισσοτερα σκυλια της ηλικιας του ( και οχι μονο ) , αν χτυπησεις το μαστιγιο κατω θα κωλοσουν. Κανω λαθος??
Δεν μας ενδιαφέρουν τα περισσότερα σκυλιά της ηλικίας, γενικά!Μας ενδιαφέρουν τα συγκεκριμένα σκυλιά!Γι'αυτό και για να περάσεις εξετάσεις εργασίας ώστε να διαπιστωθεί ότι είναι σωστός χαρακτήρας θα πρέπει να περάσει από τέτοια διαδικασία!Τα περισσότερα σκυλιά των υπόλοιπων φυλών δεν χρειάζεται να περάσουν τέτοια διαδικασία γιατί δεν απαιτείται για την φυλή τους!Εκτός και αν θέλουν να τα περάσουν οι ιδιοκτήτες τους για ενασχόληση!

Μαααα θέλεις να μην κωλόσουν!Γι'αυτό εκτρέφονται Γερμανικά Ποιμενικά και Malinois!

Αν χτίσεις δάγκωμα και δουλέψεις τον σκύλο από τέτοια ηλικία να 'σαι σίγουρος ότι είναι 1000% σίγουρο ότι θα βγει με ΜΥΑΛΟ!

Το μαστίγιο έχει την χρησιμότητα να ανεβάζει τον σκύλο. Έχει συγκεκριμένη χρονική στιγμή που θα το χτυπήσεις.

Γενικά πρέπει να ξέρουν να δαγκώνουν σωστά.
Πρέπει να μάχονται.
Πρέπει να διαθέτουν γερά νεύρα.
Τα θες αυτά, γι'αυτό δουλεύεις έτσι τον σκύλο!

Καθόλου ένας στους χίλιους!Τα περισσότερα σκυλιά που οι ιδιοκτήτες τους μπαίνουν στην διαδικασία να ασχοληθούν με εργασία ή ο,τιδήποτε άλλο τα χτίζουν έτσι!

Πλατιάζουμε λίγο αλλά ήθελα να θέσω το θέμα στις σωστές βάσεις γιατί σε μια ερώτηση του τύπου "Πως να το μάθω την εντολή "μείνε" κτλ δεν μπορείς να απαντήσεις κοφτά και μονολεκτικά!
Απαιτείται διαδικασία!Τα βίντεο τα παράθεσα για να δούμε την φιλοσοφία του πράγματος!
 




afg

Well-Known Member
9 Ιανουαρίου 2013
570
27
Στελιο ναι γιαυτο γινεται η εκτροφη αυτων των σκυλων. Που και παλι νομιζω οτι απο οσα εκτροφικα θα βγουν , δεν θα εχουν ολα το ταπεραμεντο , το νευρο και ολα αυτα ωστε να κανουν κατι τετοιο.
Εγω τα ειπα πριν αυτα γιατι δεν ξερουμε τι γερμανικος ποιμενικος ειναι αυτος που εχει ο φιλος. Μπορει να μην ειναι εκτροφικος. Και ενα βιντεακι που εχει ενα τυπο με γαντι και μαστιγιο και ενα κουταβι που φαινομενικα εχει λυσαξει για να δαγκωσει, μπορει να οδηγησουν σε λαθος συμπερασματα.
Δεν μας ειπε καν αν του κανει μαθηματα μονος του ή σε εκπαιδευτη.
Αν τα κανει μονος του και προσπαθησει να αντιγραψει ας πουμε το βιντεακι γιατι απλα τον πορωσε αυτο που ειδε , τοτε μπορει να κανει κατι λαθος. Ο οποιοσδηποτε.
Απο το να φοβισει το σκυλι μεχρι να το τραυματισει σωματικα.
Απλα θελω να πω οτι το βιντεο δεν ενδεικνυται για ολους εδω μεσα και για ολα τα σκυλια.
Νομιζω οτι οι περισσοτεροι θα πρεπει να μαθουν την εντολη με τον πιο ''συντηρητικο'' τροπο. Λιχουδιες , υπομονη κτλπ.
Αυτοι που πραγματικα ξερουν τι σκυλο εχουν θα μπορουσαν να εφαρμοσουν το τελευταιο βιντεο.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Στελιο ναι γιαυτο γινεται η εκτροφη αυτων των σκυλων. Που και παλι νομιζω οτι απο οσα εκτροφικα θα βγουν , δεν θα εχουν ολα το ταπεραμεντο , το νευρο και ολα αυτα ωστε να κανουν κατι τετοιο.
Εγω τα ειπα πριν αυτα γιατι δεν ξερουμε τι γερμανικος ποιμενικος ειναι αυτος που εχει ο φιλος. Μπορει να μην ειναι εκτροφικος. Και ενα βιντεακι που εχει ενα τυπο με γαντι και μαστιγιο και ενα κουταβι που φαινομενικα εχει λυσαξει για να δαγκωσει, μπορει να οδηγησουν σε λαθος συμπερασματα.
Δεν μας ειπε καν αν του κανει μαθηματα μονος του ή σε εκπαιδευτη.
Αν τα κανει μονος του και προσπαθησει να αντιγραψει ας πουμε το βιντεακι γιατι απλα τον πορωσε αυτο που ειδε , τοτε μπορει να κανει κατι λαθος. Ο οποιοσδηποτε.
Απο το να φοβισει το σκυλι μεχρι να το τραυματισει σωματικα.
Απλα θελω να πω οτι το βιντεο δεν ενδεικνυται για ολους εδω μεσα και για ολα τα σκυλια.
Νομιζω οτι οι περισσοτεροι θα πρεπει να μαθουν την εντολη με τον πιο ''συντηρητικο'' τροπο. Λιχουδιες , υπομονη κτλπ.
Αυτοι που πραγματικα ξερουν τι σκυλο εχουν θα μπορουσαν να εφαρμοσουν το τελευταιο βιντεο.
Κάπως πρέπει να πλησιάσουμε στην σωστή αντιμετώπιση και εξοικείωση!
Αυτό δεν θα γίνει με το να μην μιλάμε και να μην δείχνουμε!
Όπως είδες συνοδεύονται πολύ προσεκτικά τα όσα είπα, εξού και υπογραμμίζω συνεχώς την λέξη φιλοσοφία!
Γνωρίζω ότι μια λεπτή γραμμή χωρίζει τα πράγματα.

Το forum δεν μπορεί να δώσει μια απάντηση στην ερώτηση του φίλου.
Από την άλλη να χιλιοειπωθεί η φράση "να βρει εκπαιδευτή" είναι και πάλι λίγο!
Το ένα φέρνει το άλλο και σε αυτά τα πράγματα και κατευθύνεται ο υποψήφιος!Ακόμα ακόμα και αν του δειχθεί η φιλοσοφία θα μπορέσει βάσει των ερεθισμάτων που έχει λάβει μέσα από συζητήσεις κτλ να βοηθηθεί, όχι με το να κάνει όσα δείχνει το βίντεο στον σκύλο του αλλά να είναι τουλάχιστον ένας μπούσουλας για να ανοίξει λίγο η σκέψη!

Δεν μας ενδιαφέρει αν είναι καθαρόαιμος ο σκύλος στην παρούσα φάση!Απλώς δανείστηκα τις καθαρόαιμες φυλες για να ξεκαθαρίσω πιο καλά τα πράγματα!
Για όλους ενεδείκνυται αυτό το πράγμα, αρκεί να διαβάσουν, να παρακολουθήσουν δουλειές, να μπλεχτούν γενικά με το τι σημαίνει εκπαίδευση σε υψηλό επίπεδο κτλ. Τα βίντεο πρωτίστως δείχνουν απόλυτη συνεργασία και υψηλού επιπέδου δουλειά που και μόνο που τα βλέπεις αμέσως σε κεντρίζει στο να αναρωτηθείς και να αλλάξεις οπτική των πραγμάτων. Αυτό και μόνο είναι ένα βήμα παραπέρα.

Όσον αφορά την λιχουδιά το βίντεο δείχνει ότι το μεγαλύτερο κίνητρο(και όχι πανάκεια) είναι η τροφή. Πιο ξεκάθαρο και πιο σωστή χρήση τροφής δεν υπάρχει!

Τώρα αν προσπαθήσει να το κάνει μόνος του ο οποιοσδήποτε έγκειται σε αυτό που κουβαλάει και λέγεται μυαλό!

Όσον αφορά τα ταπεραμέντα των σκύλων, φυσικά και δεν είναι όλα ίδια τα σκυλιά. Πολλά δεν δείχνουν αυτό που πρέπει.
Η φιλοσοφία όμως ώστε να υποβάλλεις τον σκύλο σε εκπαίδευση είναι αυτή!Έτσι θα του διδάξεις ενός σκύλου να ακολουθεί μαζί με σένα και να μην βόσκει από 'δω και από 'κει. Έτσι θα διδάξεις το "έλα", έτσι το "μείνε", έτσι το "μαζί" ώστε να μην τραβάει κτλ!Προσαρμογές πάντα γίνονται αναλόγως με το μυαλουδάκι που έχεις να κάνεις!
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.629
1.952
Στο 3ο βιντεο βλεπουμε ενα εργασιακο Γ.Π και ενα κυναγωγο αρκετα εμπειρο να δουλευει το φους...αλλη η εκπαιδευση για σπορ και αλλη για πετ.

Δεν πανε μαζι το ο σκυλος κανει φους αρα δεν τραβαει και προχωραει διπλα σου στην βολτα.(γνωμη μου)

Afg φυσικα και δεν ειναι ενας στους χιλιους για αυτο εκτρεφονται,η μαλλον πιο σωστα και για αυτο!!!Ισως ειναι στην ηλικια που δεν εχει αλαξει δωντια γιαυτο μπορουν να του "πιουν"το αιμα και στα δαγκωματα!!!Θελει μια προσοχη την περιοδο αλλαγησ δοντιων και μετα παλι του πινεις το αιμα:p
 


silent

Well-Known Member
4 Ιουλίου 2011
1.042
52
Νότια Προάστια
Μιας και μιλαμε για μια φυλη η οποια μπορει να χρησιμευσει και για εργασια αλλα και για συντροφια να ρωτησω κατι.

Απο τη εμπειρια που εχω με μερικους εκπαιδευτες τα τελευταια χρονια εχω διαπιστωσει οτι οι εκπαιδευτες που κανουν εργασια-αθληματα χρησιμοποιουν παρα πολυ το φαγητο στην εκπαιδευση.

Απο την αλλη οι εκπαιδευτες που δεν κανουν εργασια το χρησιμοποιουν απο λιγο μεχρι και καθολου. Μιαλω για εναν μεσο ορο απο αυτα που εχω δει. Γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα φιλοσοφιας?
 


milou LGD

Well-Known Member
5 Σεπτεμβρίου 2013
386
230
κουκλια ειναι τα μαλινουα στα βιντεακια!

κατι σχετικο με το αρχικο ποστ. μεσσι, μην τον εχεις δεμενο. εχει φοβερη ενεργεια. λυστο και ας κανει και ζημιες.

στελιο, το 'μεινε' σε τι ηλικια εχει νοημα να το προσπαθησει καποιος σοβαρα? δοκιμαζω για να μαθει το μεινε να της πω κατσε, αποκακρυνομαι και αν παει να σηκωθει ξαναλεω κατσε. και συνεχιζω ετσι. αν δεν με βλεπει ή αν απομακρυνθω αρκετα δεν μενει εκει ακομα. κανω κατι λαθος? ειναι σχεδον 6 μηνων.
προοδος ως τωρα:
'κατσε'->το εκτελει παντου, ακομα και κατα την διαρκεια παιχνιδιου.
'ελα'-> λυμενη σε περιφραγμενο χωρο σε βολτα δεν το ακουει ακομα
'κατω'->το εκτελει σχεδον παντου, οχι παντα σε βολτα
'αστο'-> καποιες φορες πιανει, το καλο ειναι οτι πιανει οταν ειναι σε βολτα δευτερολεπτα αφου μαζεψει κατι. στο παιχνιδι δεν πιανει
'δωσε το χερι σου'-> δεν το κανει σε ξενους
'φρονιμη'->σταματαει να χοροπηδαει σαν κατσικι για λιγα δευτερολεπτα
'παμε' (για να ξεκινησει στην βολτα)-> μια χαρα το καταλαβαινει
'σιγαααααααα' (για να μην τραβαει στην βολτα)->το παλευουμε, σταματαει για λιγο
'επ-επ'-> μια χαρα το καταλαβαινει και σταματαει την ζημια που κανει εκεινη την ωρα (σχεδον παντα...)
σε αυτοκινητο μπανει και καθεται κατω στον συνοδηγο με το που ανοιγω την πορτα
θα ηθελα να της μαθω και το 'αγκαλια' αλλα το αφηνω για αργοτερα αφου τωρα προσπαθω να μην χοροπηδαει πανω μου καθολου.
 
Last edited:




milou LGD

Well-Known Member
5 Σεπτεμβρίου 2013
386
230
το μεινε σαν εντολη που το χρησιμοποιεις δεν καταλαβαινω.
ειχα διαβασει οτι το μαθαινει με το κατσε και μετα το αλλαζεις σταδιακα σε μεινε. γι'αυτο λεω μηπως κανω λαθος γιατι δεν μου φανηκε λογικο. δεν το εχω πολυδοκιμασει κιολας. το ρωταω μηπως και τελικα μαθει το μεινε τα χριστουγεννα. μαζι με αλλες συμβουλες για οσα προσπαθω να μαθει ως τωρα...
 
Last edited:


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Μιας και μιλαμε για μια φυλη η οποια μπορει να χρησιμευσει και για εργασια αλλα και για συντροφια να ρωτησω κατι.

Απο τη εμπειρια που εχω με μερικους εκπαιδευτες τα τελευταια χρονια εχω διαπιστωσει οτι οι εκπαιδευτες που κανουν εργασια-αθληματα χρησιμοποιουν παρα πολυ το φαγητο στην εκπαιδευση.

Απο την αλλη οι εκπαιδευτες που δεν κανουν εργασια το χρησιμοποιουν απο λιγο μεχρι και καθολου. Μιαλω για εναν μεσο ορο απο αυτα που εχω δει. Γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα φιλοσοφιας?
Δεν υπάρχει διαφορά φιλοσοφίας!

Η φιλοσοφία της τροφής χρησιμοποιείται ως ΚΙΝΗΤΡΟ!
Είναι η κατεύθυνση που θέλεις να δώσεις στο κουτάβι για να καταλάβει τι θέλεις από αυτό!
Εξαρτάται το μυαλουδάκι που έχεις στα χέρια σου το πόσο θα χρησιμοποιείς το κίνητρο!
 


zouzounos

Well-Known Member
19 Ιανουαρίου 2009
1.954
317
υπαρχει η εντολη κατσε.. αν στον σκυλο δεν πεις αλλη εντολη η μια λεξη ελευθερωσης δεν πρεπει να σπασει και την εντολη/θεση του..
Αρα και ξαπλα να του πεις δεν χρειαζεται να του δινεις διπλη εντολη(Μεινε)
Αφου τον εχεις στο ξαπλα θα πρεπει η να τον ελευθερωσεις η να του πεις κατι αλλο...δεν ξερω αν καταλαβαινεις τι θελω να σου πω.
 




zouzounos

Well-Known Member
19 Ιανουαρίου 2009
1.954
317
προσεχε μονο μην τον πιεσεις στο ξαπλα/κατσε και τα λοιπα... ειναι κουταβι ακομα!:)
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Ο zouzounos αναφέρετε στο γεγονός ότι αν δώσεις μια εντολή στον σκύλο αυτή η εντολή θα πρέπει να είναι και δεσμευτική. Δεν πρέπει να σπάσει!

Το να του πεις "κάτσε" σημαίνει ότι κι ο κόσμος να χαλάσει αν δεν του δώσεις το "οκ" για την απελευθέρωση είναι δεσμευτικό!Άρα δεν χρειάζεται ουσιαστικά κανένα "μείνε"!

Το ίδιο συμβαίνει και με το "τράβηγμα"!
Αν μάθεις στον σκύλος σου να περπατάει στο fus αυτό το πράγμα είναι δεσμευτικό και δεν πρέπει να σπάσει την εντολή άρα δεν θα τραβήξει μπροστά!Δεν χρειάζεται δηλαδή η μέθοδος της αλλαγής πορείας!
 


milou LGD

Well-Known Member
5 Σεπτεμβρίου 2013
386
230
Ο zouzounos αναφέρετε στο γεγονός ότι αν δώσεις μια εντολή στον σκύλο αυτή η εντολή θα πρέπει να είναι και δεσμευτική. Δεν πρέπει να σπάσει!
εχει δικιο, το ηξερα οτι υπαρχει και 'απελευθέρωση' αλλα δεν το εκανα ποτε. επειδη τα 'σιγαααααααα', 'παμε' (να αφησει το μυρισμα και να προχωρησουμε λιγακι), ΄δωσε το χερι σου', 'επ-επ', 'ελα', 'αστο', 'φρονιμη' ηταν εντολες που ηταν στιγμιαιες, δεν ειχε νοημα να τις σταματησει ή να τις διατηρησει, εκανα το λαθος και δεν της εμαθα στο 'κατσε' και στο 'κατω' οτι διαρκουν μεχει να της πω κατι αλλο. οποτε τωρα ειτε πρεπει να τα αλλαξω ειτε να μαθει κατι νεο για το 'μεινε'. τι ειναι πιο ευκολο. το βλεπω πρακτικα. δεν με νοιαζει αν στο κατσε απλα καθεται στιγμιαια και στο μεινε μενει εκει για παντα. πρεπει να εχω ομως εντολη για να μενει εκει καθισμενη μεχρι να την ελευθερωσω. ειναι πολυ σημαντικο.