Σκύλοι φύλαξης




mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Πολύ σωστό!!!

Ποιός το υπογράφει; Δεν κατάφερα να καταλάβω.
 




st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Συμφωνώ με το τι θέλει να πει το κείμενο!
Διαφωνώ με την φωτογραφία που επέλεξε να βάλει ο αρθρογράφος στο κείμενο του!
Διαφωνώ με την λέξη "έμπειρος" και γενικά με την λέξη εμπειρία!

Και εξηγούμαι:
Δεν χρειάζεται κάποιος να είναι έμπειρος για να πάρει οποιονδήποτε σκύλο. Χρειάζεται να είναι συνειδητοποιημένος όπως λέει το κείμενο και να ασχοληθεί με αυτό που πάει να κάνει, δηλαδή να "εξειδικευτεί" όσο περισσότερο γίνεται στο να αναβάσει επίπεδο γνώσεων στον εαυτό του!
Έμπειρος δεν σημαίνει αυτός που έχουν περάσει 5-10 σκυλιά από τα χέρια του!

Θέλω έναν ορισμό της λέξης "έμπειρος"!

Θεωρώ ότι πολλοί χρησιμοποιούν την λέξη εμπειρία και την ταυτίζουν άμεσα με την αριθμητική μέθοδο και την ποσότητα!

Ποιος είπε ότι κάποιος δεν μπορεί να έχει έναν σκύλο που είναι 40 κιλά, δυναμικής φυλής και να είναι ο πρώτος του!
Αν αυτός ο άνθρωπος κάτσει και δουλέψει και ασχοληθεί?
Άρα δεν είναι λόγο εμπειρίας, αλλά λόγω νοοτροπίας και στάσης!

Θεωρώ λοιπόν λάθος και τραγική τοποθέτηση να λες σε ένα κείμενο ότι ένας σκύλος φύλακας χρειάζεται έμπειρο χειριστή/ιδιοκτήτη!
Προτιμώ να πει "για να πάρεις σκύλο φύλακα πρέπει να στρώσεις τον κώλο σου και να δουλέψεις, να αποβάλεις την βλακώδη νοοτροπία που έχεις για τους σκύλους φύλακες και να ανοίξεις το σκατόμυαλο σου στις γνώσεις, αναλαμβάνεις ευθύνες και οφείλεις να τις συμπεριλάβεις υπόψιν σου".

Εγώ πάντως δεν έχω δει κανένα έμπειρο μαθουσάλα 70χρονο σάψαλο να κρατάει σκύλο φύλακα.
Αντιθέτως, και κυρίως στην κυνολογία/κυνοφιλία, έχω δει νέα άτομα με τα πρώτα τους σκυλιά να είναι απολύτως εξοικειωμένα και εξειδεικευμένα πάνω σε αυτό που αγαπούν να κάνουν, να ασχολούνται δηλαδή με τον σκύλο τους.

Προσωπικά έμπειρο εννοώ έναν νέο με ανταλλακλαστικά στο φουλ, αντίληψη των πραγμάτων γύρω του, εξειδεικευμένο πάνω στο αντικείμενο του!Άπαξ και πληρεί αυτά τα πράγματα είναι ένας έμπειρος άνθρωπος ασχέτων των "αριθμητικών καταστάσεων" που θα του έρθουν στην ζωή!

Για να κάνω και λίγη πλάκα!Προσωπικά δεν χρειάζεται να διαβάσω το κείμενο!Θα περιμένω να αποκτήσω 5-10 σκυλιά πρώτα και μετά να το διαβάσω το κείμενο ώστε να πω ότι έχω αποκτήσει εμπειρία...έχω καιρό ακόμα!

Όλα τα παραπάνω ισχύουν σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας...
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Στέλιο χωρίς να διαβάσω το κείμενο ,βασικά θέλω να σου πώ εσένα ότι ,μην νομίζεις ότι αυτό που έκανες είναι απλό και μπορεί κάποιος να το εμφανίσει ως νορμάλ φάση........
Κοίτα πόσοι μπαίνουν εδώ και ενώ έχουν εμφανώς προσπαθήσει ,έχουν εμφανώς κάτσει να διαβάσουν, ΑΛΛΑ έχουν ΕΜΦΑΝΩΣ μπερδέψει τα μπούτια τους και τα έχουν κάνει ΣΚΑΤΑ επειδή οι καλές προθέσεις δεν αρκούν ,πολλοί ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι θα μπορέσουν αλλά τελικά δεν μπορούν

δεν ξέρω αν με θεωρείς έμπειρο αλλά σίγουρα με θεωρείς εμπειρότερο πολλών αρχάριων,να σε ενημερώσω ότι δεν με θεωρώ ικανό να μεγαλώσω και να κοντρολάρω ένα ροτβάιλερ ή ένα ντόμπερμαν ή ένα χάσκυ (που δεν είναι καν φύλακας) και ακόμα και το Κρητικό (που είναι λίγο φύλακας αλλά δεν έχει τα κιλά μίας τέτοιας φυλής) είχα πέσει με τα μούτρα να το εκτονώνω και να το κοινωνικοποιώ,ίσως σε βαθμό που ένας άλλος άνθρωπος που εργάζεται και έχει οικογένεια να μην προλάβαινε όσο κι αν ήθελε ,σκέψου ότι ξύπναγα στις 4.30 και έπαιρνα τα βουνά ή ότι περπάταγα χειμώνα καλοκαίρι μία ώρα την ημέρα μέσα στην πόλη κλπ κλπ κλπ

ΚΑΛΟ είναι τα δημόσια άρθρα που απευθύνονται σε ΠΟΛΛΟΥΣ,να τα λένε έτσι όπως (λες) ότι τα λέει το άρθρο και αυτό ισχύει σε όλες τις εκφάνσεις παρόμοιων θεμάτων
προσφιλές παράδειγμα το θέμα στείρωση που η αλήθεια ΔΕΝ είναι στειρώστε το σύμπαν ,αλλά που όταν έχεις 1.000.000 αδέσποτα και πρώην αδέσποτα σε χέρια ανθρώπων που νομίζουν ότι τα γουτσουλινάκια τους αξίζει να νιώσουν την μητρότητα/είναι αμαρτία να τα στειρώσεις και άλλα κουφά ,καλό είναι να διαβάζουν πολλάκις ότι ΠΡΕΠΕΙ να ΣΤΕΙΡΩΘΟΥΝ ,μπας και πάρουν μπρός κάποια στιγμή..........
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Ετσι! Αυτό πιστεύω κι εγώ, ότι πρέπει να είναι το πνεύμα, δημοσιεύσεων που απευθύνονται στους πολλούς. Με τάση υπερβολής. Οι λίγοι, θα την βρουν την άκρη τους.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
δεν ξέρω αν με θεωρείς έμπειρο αλλά σίγουρα με θεωρείς εμπειρότερο πολλών αρχάριων,να σε ενημερώσω ότι δεν με θεωρώ ικανό να μεγαλώσω και να κοντρολάρω ένα ροτβάιλερ ή ένα ντόμπερμαν ή ένα χάσκυ (που δεν είναι καν φύλακας) και ακόμα και το Κρητικό (που είναι λίγο φύλακας αλλά δεν έχει τα κιλά μίας τέτοιας φυλής) είχα πέσει με τα μούτρα να το εκτονώνω και να το κοινωνικοποιώ,ίσως σε βαθμό που ένας άλλος άνθρωπος που εργάζεται και έχει οικογένεια να μην προλάβαινε όσο κι αν ήθελε ,σκέψου ότι ξύπναγα στις 4.30 και έπαιρνα τα βουνά ή ότι περπάταγα χειμώνα καλοκαίρι μία ώρα την ημέρα μέσα στην πόλη κλπ κλπ κλπ
Αυτό ισχύει μέχρι να μπεις στην διαδικασία!
Δεν μπορείς να κοντρολάρεις ένα μεγάλο σκύλο γιατί δεν σου αρέσει να το κάνεις. Δεν θα μπεις στην διαδικασία απλά!Αυτό λέγεται επιλογή ή αν θέλεις αυτογνωσία!
Εσύ όμως επέλεξες να ασχοληθείς με μικρόσωμη φυλή!Και έγινε "έμπειρος" επειδή θέλησες να εξειδικευτείς!Και το πέτυχες!
Μην μου φέρνεις λόγους τύπου για τον μέσο εργαζόμενο άνθρωπο που του περνάν 1002 όλη την ημέρα κτλ!Καμία σχέση δεν έχει!Όπως και το απέδειξες!Ξύπναγες και τράβαγες με την σκύλα στα βουνά!Επιλογή σου!Όπως επιλογή σου να γίνεις έμπειρος!Κάποτε είχες 1 κοκόνι!Θέλησες να ενημερωθείς και απόκτησες εμπειρία με το ένα κοκόνι!Δεν χρειάστηκε να αποκτήσεις και όλα τα υπόλοιπα για να λέγεσαι έμπειρος!

Θέλω να πω με τα παραπάνω ότι η λέξη εμπειρία δεν κρύβεται στην ποσότητα, δηλαδή θα αποκτήσω εμπειρία όταν θα περάσουν από τα χέρια μου 10 σκυλιά, ούτε όταν θα αποκτήσω εμπειρία στο αυτοκίνητο όταν γίνω πιο μεγάλος πχ!

Σε όλα τα υπόλοιπα θα συμφωνήσω!
Εγώ για σένα νομίζω ότι είσαι ένας άνθρωπος έμπειρος, και το κατάλαβα από την πρώτη στιγμή που μιλήσαμε τετ α τετ!Είχες ήδη καταστήσει τον εαυτό σου έμπειρο μόνο και μόνο από το πως μιλούσες!Το αν θα είχες 1 κοκόνι ή 10 ποσώς με ενδιαφέρει!Αυτό που με ενδιέφερε ήταν το τι ξέρεις γύρω από την φυλή και ότι ανα πάσα στιγμή ξέρεις πως να συμπεριφερθείς είτε στον 1 σκύλο σου είτε και στους 10!:cura:

Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός αλλά δεν μπορώ να καταλάβω ανθρώπους που λένε ότι θέλουν έμπειρα χέρια κάποιες φυλές?Οκ, και τι φυλή δηλαδή θα πάρουμε πιο πριν για να αποκτήσουμε εμπειρία?Αν πάρουμα μια πιο μαλακή φυλή δεν θα γνωρίσουμε την δυναμική φυλή φύλαξης. Μόνο όταν θα την αποκτήσουμε επιτέλους θα καταλάβουμε τι εστί! Και τι κάναμε μέχρι εκείνη την ώρα?Μια τρύπα το νερό!Ασκούσαμε την "εμπειρία" μας σε άλλες φυλές πιο "βατές". Και άντε να καταλάβω ότι χρειάζεται έμπειρο ιδιοκτήτη μια τέτοια φυλή!Οκ, πως συμβουλεύεις κάποιον να γίνει έμπειρος?Να πάρει δηλαδή άλλη φυλή πιο πριν?Αφού οι ίδιες οι φυλές μεταξύ τους έχουν εντονότατες διαφορές!Ποιος ο λόγος να αποκτήσει εμπειρία σε άλλη φυλή?
Αντί δηλαδή να στρέψουμε τον κόσμο να δουλέψει το μυαλουδάκι του πάνω σε κάτι εφόσον του αρέσει αυτό το κάτι, τον στρέφουμε να το παρακάμψει μέσω άλλων οδών και στο τέλος να πάρει αυτό που θέλει!
Και τι κάνουμε στο τέλος?Στρέφουμε έναν ιδιοκτήτη σε μια ποιο μαλακή φυλή, την αποκτά, και μετά τρώει το αγγούρι στην πιο δυναμική με την μαλθακότητα της προηγούμενης!

Δηλαδή αν έρθω εγώ ο χαλβάς με μαύρα μεσάνυχτα και σου πω, θέλω μια Χ δυναμική φυλή φύλαξης και μου πεις πρέπει να γίνεις έμπειρος πρώτα. Τι μου προτείνεις δηλαδή?Να πάω να πάρω μια φυλή με λιγότερες απαιτήσεις. Και περνάν τα χρόνια και ζω με την φυλή με τις λιγότερες απαιτήσεις. Μετά πάω παίρνω τελικά την δυναμική φυλή νομίζοντας ότι έχω καλό επίπεδο. Και έτσι όπως είμαι χαλβάς από την προηγούμενη φυλή που δεν χρειάστηκε και τίποτα ιδιαίτερο γιατί ήταν ήπια, έχω στα χέρια μου ένα όπλο!
2 διαφορετικά σκυλιά, 2 διαφορετικές εμπειρίες, 2 διαφορετικές καταστάσεις. Αποτέλεσμα, είχα σκυλιά ναι, απέκτησα εμπειρία ναι, σε διαφορετικά αντικείμενα μάνα μου όμως!Καμία σχέση το ένα με το άλλο!
 




Giannis_Rottie

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2013
1.207
1.243
Brakhami,Athens,Greece
Πολυ ωραιο αρθρο και χρησιμο και σαφως ενημερωτικο! (κριμα να ειναι ανυπογραφο)! Παντως για να λεμε και τα πραγματα με το ονομα τους...στην Ελλαδα η νοοτροπια ειναι και λιγο να "δειχτω" και λιγο να "φανω" και πολλοι επιλεγουν μια Χ-Ψ δυναμικη φυλη...ειχαν και στο παρελθον ενα ημιαιμο του δρομου η καποιο αλλο απο πετ-σοπ και ξαφνικα αυτο τους κανει εμπειρους...δεν ειναι ετσι..νομιζω..! Η εμπειρια αποκτιεται μερα με την μερα με διαβασμα και ενασχοληση και σαφως με αρωγο απο διπλα εναν καταξιωμενο εκπαιδευτη!!!
 


Ghostdoc

Well-Known Member
25 Νοεμβρίου 2013
1.623
793
Ghostlands
Δυστυχως, ετσι ακριβως εχουν τα πραγματα.. Αλλοι για λόγους επίδειξης, άλλοι από μόδα, άλλοι επειδή το κουταβακι είναι τόσο χαριτωμένο, άλλοι επειδή άκουσαν από τρίτους για το Χ Ψ ελκυστικό χαρακτηριστικό μιας φυλής, αποφασίζουν άκριτα και επιπόλαια να αγοράσουν τον τάδε ή τον δείνα σκύλο. Σταδιακά ή απότομα συνειδητοποιούν το λάθος τους και βρίσκονται αντιμετωποι με έναν ακατάλληλο γι αυτους ή και ανεξέλεγκτο σκύλο με ότι προβλήματα αυτο συνεπάγεται. Η κυνολογική συνειδηση και εκπαιδευση στην Ελλάδα είναι ως γνωστόν πολυ χαμηλού επιπέδου.

Ως προς την εμπειρία που ανέφερες Στέλιο, συμφωνω ως ενα βαθμό. Πραγματι, εάν δε ζήσεις με ενα πχ κυριαρχικό σκύλο δε μπορείς να αποκτήσεις εμπειρία χειρισμού. Η εμπειρία είναι καθαρά πρακτική έννοια, δεν έχει να κάνει με τη θεωρητική κατάρτιση, τη συμπληρώνει όμως.

Ωστόσο, εμπειρα χερια ναι, σιγουρα χρειάζονται κάποιες φυλες και νομίζω θα συμφωνησεις οτι μπορεί και πρέπει κανείς να προετοιμαστεί εμπειρικά ΠΡΙΝ αποκτήσει εναν τέτοιο σκύλο (γιατι μετα ισως ειναι αργα). Πως? ερχόμενος κατ αρχήν σε επαφή με εκπαιδευτες και εκτροφείς και σε δευτερη φαση με άτομα που τον έχουν ήδη αποκτήσει. Δοξα το Θεό, η δικτύωση της εποχής μας δίνει αυτη τη δυνατότητα. Με τον τρόπο αυτο μπορείς να τεστάρεις κατα κάποιο τρόπο τον εαυτό σου και τις δυνατότητες σου πριν διαπιστώσεις εάν είσαι ικανός (εκτός από πρόθυμος) να τα καταφερεις. Φυσικά κάθε σκύλος είναι διαφορετικός και φυσικά εάν δε ζησεις καθημερινά μαζί του δε μπορείς να εξάγεις ασφαλή συμπεράσματα αλλά παίρνεις μια πολύτιμη πρώτη γεύση που θα σε βοηθήσει στην τελική σου επιλογή.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Ωστόσο, εμπειρα χερια ναι, σιγουρα χρειάζονται κάποιες φυλες και νομίζω θα συμφωνησεις οτι μπορεί και πρέπει κανείς να προετοιμαστεί εμπειρικά ΠΡΙΝ αποκτήσει εναν τέτοιο σκύλο (γιατι μετα ισως ειναι αργα). Πως? ερχόμενος κατ αρχήν σε επαφή με εκπαιδευτες και εκτροφείς και σε δευτερη φαση με άτομα που τον έχουν ήδη αποκτήσει. Δοξα το Θεό, η δικτύωση της εποχής μας δίνει αυτη τη δυνατότητα. Με τον τρόπο αυτο μπορείς να τεστάρεις κατα κάποιο τρόπο τον εαυτό σου και τις δυνατότητες σου πριν διαπιστώσεις εάν είσαι ικανός (εκτός από πρόθυμος) να τα καταφερεις. Φυσικά κάθε σκύλος είναι διαφορετικός και φυσικά εάν δε ζησεις καθημερινά μαζί του δε μπορείς να εξάγεις ασφαλή συμπεράσματα αλλά παίρνεις μια πολύτιμη πρώτη γεύση που θα σε βοηθήσει στην τελική σου επιλογή.
Ακριβωωωως!
Άρα αν θέλεις να δουλέψεις θα πρέπει να έχεις ενημερωθεί από ανθρώπους του χώρου.
Αν τους έχεις δίπλα σου και έχεις κάνει πλάνο εσύ ως ιδιοκτήτης, ο χειρισμός του σκύλου καθώς και όλα τα υπόλοιπα θα πάρουν τον δρόμο τους!
Άρα είτε ο 1ος σου σκύλος είναι είτε ο 10ος εσύ την δουλειά που έπρεπε να έχεις κάνει, την έχεις κάνει.
Άρα δεν χρειάζεται εμπειρία, όρεξη χρειάζεται...
 


Ghostdoc

Well-Known Member
25 Νοεμβρίου 2013
1.623
793
Ghostlands
Εαν καταλαβα σωστα, θεωρείς ότι εστω και αν εχεις κάνει την κατάλληλη ας πουμε προεργασία-προετοιμασία , μπορείς πχ να παρεις σαν 1ο σκυλο Πρέσα Κανάριο χωρίς πρόβλημα?
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Καλό θα ήταν να μη μιλάμε αποκλειστικά για εμπειρία του υποψήφιου ιδιοκτήτη. Αφενός, αν υπάρχει οικογένεια, όση όρεξη και να έχει ένα άτομο θα πρέπει όλη η οικογένεια να προετοιμαστεί και να προσαρμοστεί. Αφετέρου, ακόμα και η πρότερη εμπειρία με σκύλο της ίδιας φυλής, δεν εξασφαλίζει ότι ο νέος μας σύντροφος θα έχει ακριβώς τον ίδιο χαρακτήρα με τον προηγούμενο. Υπάρχουν σίγουρα φυλές τις οποίες δεν θα πρότεινα σε αρχάριους ιδιοκτήτες, ειδικά όταν κάποιες απο αυτές δεν διαθετουν σταθεροποιημένο χαρακτήρα.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Εαν καταλαβα σωστα, θεωρείς ότι εστω και αν εχεις κάνει την κατάλληλη ας πουμε προεργασία-προετοιμασία , μπορείς πχ να παρεις σαν 1ο σκυλο Πρέσα Κανάριο χωρίς πρόβλημα?
Ναι βεβαίως, γιατί να μην πάρεις!Αν έχεις βρει ανθρώπους στον χώρο που τους έχεις παρακολουθήσει ότι κάνουν καλή δουλειά, είτε εκτροφείς με το μυαλουδάκι που θα σου δώσουν, είτε με εκπαιδευτές με την εκπαίδευση που θα σου δώσουν είναι ευχής έργο.Μια δυναμική φυλή έχει ιδιαιτερότητες, όχι επικινδυνότητες!Επικίνδυνη θα γίνει αν δεν ξέρεις να χειριστείς καταστάσεις!Αυτό όμως δεν θα το μάθεις με άλλη φυλή γιατί η άλλη φυλή είναι κάτι ξεχωριστό, όπως και κάθε φυλή!
Αν θέλει κάποιος να αναπτύξει το μυαλουδάκι του και να "τριφτεί" με τον ΣΚΥΛΟ, την ΚΥΝΟΛΟΓΙΑ, την ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και την ΣΩΣΤΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ τότε μάλλον η λέξη έμπειρος πάει περίπατο!Και μην σου φαίνεται απίθανο να συγκεντρώνει όλα αυτά ένας ιδιοκτήτης. Οφείλει να τα κάνει ένας ενημερωμένος άνθρωπος.
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.214
261
38
συμφωνω με το θεμα της εμπειριας,το ακουω συνεχεια και μου φαινεται τοσο οξυμωρο,ανθρωποι απο τους οποιους εχουν περασει πολλα σκυλια απο τα χερια τους,απο τα οποια κανενα δεν γερασε μαζι τους να σου λενε περι κυνοφιλιας,και εσυ να ντρεπεσαι να πεις οτι απο αυτη την φυλη ειχες καποτε μονο ενα,ασχετως αν εκανες οτι δεν εκαναν αυτοι με τα 10.

απο εκει και περα δεν συμφωνω με το οτι δεν υπαρχουν βαθμιδες δυσκολιας και ρατσες που μπορεις να τις καταταξεις σε μια σκαλα αναλογικα με την ''δυναμικοτητα'' τους την μια μετα την αλλη,σιγουρα καποια πιθανη εμπειρια θα σου δωσει ενα γερμανικο ποιμενικο για το μαλινουα που θες στο μελλον και σιγουρα ενα σταφακι ειναι ενα ζεσταμα για το πιτ μπουλ που διακαως ποθεις!

περα απο αυτο ομως ολα γινονται,δεν χρειαζεται παντα να ανεβαινουμε τα σκαλοπατια ενα ενα!
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
εμένα δεν μου αρέσει που παρουσιάζει τον σκύλο φύλαξης σαν δημόσιο κίνδυνο που δαγκάει ότι το πλησιάζει και το χαιδεύει.
Αν είναι να τροχίζει τα δόντια του σε όποιο κοντινό κρέας βρει, τότε τι νόημα έχει η εκπαίδευση σε σενάρια?