ΒΑΣΙΚΗ ΥΠΑΚΟΗ CANE CORSO ΧΩΡΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗ
- Thread starter vel
- Ημερομηνία δημιουργίας
Πριν δλδ δεν ειχε κρεββατακι?
Ειναι τελικα θεμα οριων μονο?
Κι αν μου απαντησεις ναι, θα σε ρωτησω: δεν ειναι χιλιες φορες προτιμοτερο να εχεις δειξει στο σκυλι σου ενα σημειο κ το τι πρεπει να κανει σε αυτο κ ποτε χωρις να το περιοριζουνε καγκελα με το περιβαλλον του παρα μονο η δικη σου εντολη????
1.Όμοια από την άποψη ότι είτε δεμένος είτε κλουβί είναι φυλακή(για μένα)
2.Τα ίδια ισχύουν(βόλτα, εκτόνωση, κτλ) είτε ο σκύλος είναι σε κλουβί, είτε δεμένος, είτε ελεύθερος σε 150 στρέμματα κήπο. Είναι ανάγκες του σκύλου ανεξαρτήτως πως ζει.
Η ένσταση μου δεν είναι ότι το βράδυ μετά από εκτόνωση θα μπει να κοιμηθεί, αλλά όταν δεν είναι κάποιος σπίτι(για κάποιες ώρες ίσως). Προσωπικά δεν νιώθω καλά να τον βάλω σε 1 κλουβί και να φύγω και να μην είναι κάποιος στο σπίτι.
3.Το θέμα δεν είναι αν ξέρεις αλλά αν θέλεις
Συμφωνώ, με την μόνη διαφορά ότι πάνω κάτω τα ίδιαισχύουν και για το κλουβί(κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα)
Μανολο (και μετα απ' αυτο σταματω, δεν εχει νοημα πια) σοβαρες επιστημονικές μελέτες 120 εκπαιδευτων σκυλων έχουν δειξει οτι το δεσιμο ο σκυλος το θεωρει τιμωρία και αυτο επιδρά αρνητικά στην ψυχοσυνθεση του ζωου. Και επίσης, υπάρχει σοβαρος κινδυνος να τραυματιστει.
Αυτοί ξερουν.
Αυτοί ξερουν.
Μάλλον παρεξηγήθηκα. Δεν υπερασπιζομαι το να είναι ο σκύλος δεμένος. Το αντίθετο(δεν τον δένω ποτέ)
Συμφωνώ και με τους 120. Το δέσιμο το θεωρώ την μεγαλύτερη τιμωρία. Απλά κάτι αντίστοιχο θεωρώ και το κλουβί.
Δεν κατηγορώ όσους λένε το αντίθετο. Ίσως κάνω λάθος. Ούτε μεγάλη εμπειρία έχω. Απλά είπα την άποψη μου. Αλωστε από τις συζητήσεις εδώ μέσα όλο και κάτι μαθαίνουμε. φιλικά πάντα.
Σιγουρα για την πρωτη εβδομαδα που θα το εχουμε θα εχω παρει αδεια δν θα μενει μονο του..στο σπιτι υπαρχει κ ενα μαλτεζακι 5 χρονων στειρωμενο αρσενικο κ εκτιμω (επειδη τα σκυλια ειναι πολυ παρατηρητικα)πως πολλα πραγματα θα τον διδαξει οπως το οτι ο νινο(μαλτεζ) μας γρατζουναει την μπαλκονοπορτα οποτε θελει να βγει στην πανα του στο μπαλκονι οταν δν κρατιεται μεχρι την βολτα..βεβαια μετα περνει κ το σοκολατακι του!!εννοειται οσο ειναι κουταβι το κανε ετσι...
Εχεις πολυ δικιο σε αυτο που λες στο οτι εσυ θετεις τους κανονες γτ πολυ απλα εσυ εισαι ο αρχηγος της αγελης αλλα αν στην θεση της λεξεως crate εβαζες την λεξη σκυλοκρεββατο( με το ειδικο πουπουλενιο κοκκαλο που εχουν μερικα):Ρ κ παλι το ιδιο αποτελεσμα δν θα ειχες...;
Το διαλύσαμε το θέμα;
Μία κοιμόταν μπροστά από το κρεβάτι στην κρεβατοκάμαρα, μία στο σαλόνι μία στο παιδικό....όπου ήθελε.
Συνήθως στην κρεβατοκάμαρα.
2)Κοίτα να σου πω, εγώ είχα θέματα εκτός σπιτιού και έπρεπε να τα διορθώσω.
Από κάπου έπρεπε να ξεκινήσω.
Ξεκίνησα από το σπίτι (χωρίς να έχουμε πρόβλημα) που ήταν και τον περισσότερο χρόνο της ημέρας, και έθεσα πολύ αυστηρούς κανόνες και σιγά σιγά το έκανα και εκτός σπιτιού. Ο σκύλος όμως είχε μπεί στο νόημα με τους κανόνες.
Αυτά δεν μου ήρθαν μία μέρα στο μυαλό μου και είπα από εδώ και πέρα θα κάνω αυτά.
Με συμβούλεψε εκπαιδευτής και κάναμε και μαθήματα.
Το θέμα είναι όμως πώς θα τον διορθώσεις αν σηκωθεί από την μαξιλάρα του και εσύ κοιμάσαι;
Ή αν ακούσει κάτι θα πάει στην πόρτα να γρυλίσει-γαβγίσει, μετά αν δεν γυρίσει στην μαξιλάρα του πρέπει να σηκωθείς να πας να τον βάλεις στην θέση του;
Μου φαίνεται λίγο δύσκολο.
Και τέλος...... κάτι πολύ σημαντικό για εμένα γιατί είχα σταματήσει να καλώ κόσμο στο σπίτι.
Αν έρθει κάποιος στο σπίτι τον μαντρώνεις σε ένα δωμάτιο γιατί θα τον φάει;
1)Όχι δεν είχε κρεβατάκι.
Μία κοιμόταν μπροστά από το κρεβάτι στην κρεβατοκάμαρα, μία στο σαλόνι μία στο παιδικό....όπου ήθελε.
Συνήθως στην κρεβατοκάμαρα.
2)Κοίτα να σου πω, εγώ είχα θέματα εκτός σπιτιού και έπρεπε να τα διορθώσω.
Από κάπου έπρεπε να ξεκινήσω.
Ξεκίνησα από το σπίτι (χωρίς να έχουμε πρόβλημα) που ήταν και τον περισσότερο χρόνο της ημέρας, και έθεσα πολύ αυστηρούς κανόνες και σιγά σιγά το έκανα και εκτός σπιτιού. Ο σκύλος όμως είχε μπεί στο νόημα με τους κανόνες.
Αυτά δεν μου ήρθαν μία μέρα στο μυαλό μου και είπα από εδώ και πέρα θα κάνω αυτά.
Με συμβούλεψε εκπαιδευτής και κάναμε και μαθήματα.
Δεν το δοκίμασα, και δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει.
Το θέμα είναι όμως πώς θα τον διορθώσεις αν σηκωθεί από την μαξιλάρα του και εσύ κοιμάσαι;
Ή αν ακούσει κάτι θα πάει στην πόρτα να γρυλίσει-γαβγίσει, μετά αν δεν γυρίσει στην μαξιλάρα του πρέπει να σηκωθείς να πας να τον βάλεις στην θέση του;
Μου φαίνεται λίγο δύσκολο.
Και τέλος...... κάτι πολύ σημαντικό για εμένα γιατί είχα σταματήσει να καλώ κόσμο στο σπίτι.
Αν έρθει κάποιος στο σπίτι τον μαντρώνεις σε ένα δωμάτιο γιατί θα τον φάει;
Εγω το εφαρμοσα με το κρεββατακι της απο την πρωτη κι ολας μερα..... ειναι δυσκολο να το ελενξεις στην αρχη αλλα εφικτο.
Πλεον δεν φευγει ουτε για μισο λεπτο οσο εγω ειμαι στο κρεββατι. Θα φυγει μονο αν ακουσει κατι, κ αν νομισει οτι χρειαζεται 'επεμβαση' θα με ξυπνησει πριν κατεδαφισει το σπιτι......
Θα παψει να ειναι αορατη μονο αν την καλεσω εγω η αν συμβει κατι αλλο παραλληλα κ ασχετα απο μας.
Το σκυλι μου ξερει τα ορια του, γιατι του τα εχω μαθει εγω. Ξερει οτι αν δεν σεβεται την ελευθερια που της εχω δωσει απλοχερα, μπορω να της κανω την ζωη πολυ "στεναχωρη".....
Πλεον δεν φευγει ουτε για μισο λεπτο οσο εγω ειμαι στο κρεββατι. Θα φυγει μονο αν ακουσει κατι, κ αν νομισει οτι χρειαζεται 'επεμβαση' θα με ξυπνησει πριν κατεδαφισει το σπιτι......
Οχι βεβαια. Το σκυλι μου θα υποδεχτει τον καλεσμενο μαζι μου κ μολις εγω της πω "φυγε" θα παει κ θα γινει αορατη......
Θα παψει να ειναι αορατη μονο αν την καλεσω εγω η αν συμβει κατι αλλο παραλληλα κ ασχετα απο μας.
Το σκυλι μου ξερει τα ορια του, γιατι του τα εχω μαθει εγω. Ξερει οτι αν δεν σεβεται την ελευθερια που της εχω δωσει απλοχερα, μπορω να της κανω την ζωη πολυ "στεναχωρη".....
Τα διαβαζω κ μερικες φορες γελαω.....(με την καλη εννοια)
Καταλαβαινω πως το γραφει ο φιλος παραπανω γιατι στο παρελθον ειχα τις ιδιες αποριες!
Εγω ξεκιναω παντα να χτισω την σχεση μου με τον εκαστοτε σκυλο πανω στο "εχεις την ελευθερια μεχρι να δειξεις οτι δεν την αξιζεις"
Θα μου πεις, αν δειξει οτι δεν την αξιζει μπορει να ειναι αργα..... ναι μπορει κ να ειναι.... αλλα μεχρι σημερα δεν με εχει διαψευσει κανενα μου σκυλι.
Ειχα πει οτι αν δω επικινδυνα δειγματα, θα παρω αλλα μετρα.
Κ ηρθε ενα βραδυ που ειχαμε μαζευτει 4 ατομα στο σπιτι κ καθομασταν κ συζητουσαμε. Η σκυλα ειχε "φυγει" κ ειχε παει στο δωματιο στο κρεββατι της. Πανω στην ενταση της κουβεντας σε καποια φαση ο ενας εκ των παρευρισκομενων αρχισε να υψωνει τον τονο της φωνης του.
Παρατηρησα οτι η σκυλα ηρθε στην πορτα του σαλονιου κ μας κοιταζε. Μετα κ πανω στην κουβεντα του ηρθε κ χτυπησε δυνατα το χερι στο τραπεζι....
Η σκυλα προφανως το εξελαβε καπως το παραπανω σηκωσε τριχα κ εμφανιστηκε γρυλιζοντας. Με το "αρκετα" που φωναξα κοκκαλωσε, την καλεσα διπλα μου την χαιδεψα της ειπα "μπραβο, φυγε τωρα" κ ξαναγινε αορατη.
Αυτο το σκυλι δεν εχει καθε δικαιωμα να μπορει να κυκλοφορησει ελευθερο οπου κρινει οτι χρειαζεται?
Πιστευω οτι παρελαβα εναν ισορροπημενο σκυλο. Πιστευω οτι μαζι της εκανα την καλυτερη δυνατη δουλεια (δεν εχουμε συνεργαστει με εκπαιδευτη) κ πιστευω οτι εχω ενα σκυλο που ξερει τα ορια και τα σεβεται οικειοθελως, χωρις εγκλισμο κ χωρις δωροδοκιες......
Τουλαχιστον η πραξη αυτο εχει δειξει.
Τους καλεσμενους ομως τους φοβαμαι γι αυτο κ ΑΝ δεν μπορω να ειμαι εγω εκει μαζι τους κ "αναμεσα" σε αυτους κ το σκυλο, θα εκλεινα αλλου το σκυλο.
Δεν θα αφηνα καλεσμενο κ σκυλο μαζι εκτος της παρουσιας μου, γιατι δεν μπορω να ξερω τις αντιδρασεις του καλεσμενου κ φυσικα δεν ειναι ο καθενας υποχρεωμενος να ξερει να συμπεριφερθει σε σκυλια.....
Με την δικη μου παρουσια ομως οχι δεν εχω κανεναν απολυτως ενδοιασμο.....
Μπράβο.
Καλά εν τάξη ......... παιδιά το ενδεχόμενο λάθους στα ζώα σας δεν παίζει ε?
Η όλοι όσοι έρχονται σπίτι σας, ξέρουν να φέρονται σε σκύλος φύλακες ε?
Μην κρύβεστε πίσω από το πληκτρολόγιο.
Ναι, σε καλεσμένους που ξέρουν τους κανόνες του σκύλου μου*, είναι ελεύθερος...... σε άλλους, ούτε κατά διάνυα.
*1)Δεν τον κοιτάς στα μάτια
2)επιτρέπεις να σε μυρίσει
3)δεν φωνάζεις και δεν κάνεις απότομες κινήσεις
Όχι φίλε μου.
Εσύ κάτι δεν ξέρεις καλά.
Υποθετω οτι εγραφες ταυτοχρονα γι αυτο δεν εχεις διαβασει το προηγουμενο μου ποστ.
Οχι δεν εχω ΚΑΝΕΝΑ απολυτως λογο να πιστευω οτι το σκυλι μου θα με "παρακουσει" κ θα κανει κατι αλλο απο αυτο που λεω εγω την στιγμη που εγω βρισκομαι εκει......
Επειδη δεν κρυβομαι πισω απο το πληκτρολογιο, μπορεις να ρωτησεις κ το Νικο πως ηταν η σκυλα οταν ειχε ερθει εδω......
Εσυ εχεις λογους να θεωρεις οτι το σκυλι σου θα σε "γραψει" κανονικα κ θα παρει την πρωτοβουλια να "φαει" τον καλεσμενο σου η ειναι απλα δικη σου ανασφαλεια?
Αυτο ακριβως περιμενεις απο ενα σκυλο με εντονα στοιχεια φυλαξης...τα σκυλια ειναι ενα τσουβαλι απο συναισθηματα..αντιδρουν αναλογα οπως θα εκανε καθε ανθρωπος!!Γι'αυτο βρισκονται κ τοσο κοντα στον ανθρωπο,δν ειναι γατες ουτε κουνελια!!Μπραβο east49 να χαιρεσαι για την αντιδραση της αλλα ακομα περισσοτερο να χαιρεσαι για την αντιδραση της μετα την δικη σου παρεμβαση!!
Ναι γράφαμε ταυτόχρονα.
Σε πιστεύω δεν χρειάζεται να ρωτήσω τον Νίκο.
Οι συμβουλές όμως του Νίκου για την Carmen είναι όταν έρχεται κόσμος η σκύλα θα πηγαίνει στο crate.
Σε συζητήσεις με τον Νίκο είπε ότι οι φίλοι σας δεν είναι φίλοι του σκύλου.
Μην ξεχνάς ότι έχω αρσενικό που μπορεί να μην σημαίνει τίποτα αλλά μπορεί να σημαίνει και πολλά.
Το τελευταίο περιστατικό που θυμάμαι...όταν είχε έρθει ο κουνιάδος μου με έναν φίλο του (τον οποίο και γνώριζε ο σκύλος), πήγε στην πόρτα να χαρεί τον κουνιάδο μου και μόλις είδε από πίσω τον φίλο του, όρμησε, δεν δάγκωσε, πήδηξε και τον γάβγισε στα μούτρα...τότε σταμάτησε, αν δεν είχε σταματήσει τί θα τον έλεγα..συγνώμη???
1.Φυσικά και παίζει. Ποιος είπε το αντίθετο;
2.Αν κάποιος έχει πρόβλημα η δεν νιώθει καλά με τον σκύλο τότε φροντίζω να μην είναι στον ίδιο χώρο.
Αλλά αυτό απέχει πάρα πολύ από το να μην καλώ κόσμο στο σπίτι.
3.Δεν με χωράει το πληκτρολόγιο να κρυφτώ
4.Τους κανόνες πρέπει να τους βάζεις εσύ και όχι ο σκύλος σου.
5.Εγώ πολλά δεν ξέρω καλά αλλά άλλο θέμα.
Άμα είναι γιατί το είπες αυτό;1.Φυσικά και παίζει. Ποιος είπε το αντίθετο;
2.Αν κάποιος έχει πρόβλημα η δεν νιώθει καλά με τον σκύλο τότε φροντίζω να μην είναι στον ίδιο χώρο.
Αλλά αυτό απέχει πάρα πολύ από το να μην καλώ κόσμο στο σπίτι.
3.Δεν με χωράει το πληκτρολόγιο να κρυφτώ
4.Τους κανόνες πρέπει να τους βάζεις εσύ και όχι ο σκύλος σου.
5.Εγώ πολλά δεν ξέρω καλά αλλά άλλο θέμα.
Όσο για τα υπόλοιπα, δεν σχολιάζω γιατί είσαι είρωνας και έχω μάθει να μην ασχολούμαι.
Όταν δεν γνωρίζεις κάτι καλά είναι να μην πετάγεσαι.
Κι ομως, το ρητο λεει "ο σκυλος σου να μην συγχροτιζεται με τους δικους σου καλεσμενους"
Οχι δεν πρεπει να ερχεται σε επαφη!
Οι φιλοι μου κ οι καλεσμενοι μου ειναι αυτοι που θα ανεχθει ο σκυλος μου!
Θα τους υποδεχθει μαζι μου, χωρις αγκαλιες,χαρες, παιχνιδια κ πολλα πολλα κ μετα κ για ολη την διαρκεια της παρουσιας του κοσμου σπιτι μου, η σκυλα θα ειναι κατ'εντολην αλλου η εκει "αορατη".
Φυσικα επειδη ο Νικος κ ο καθε Νικος δεν μπορει να εχει απαιτηση απο εναν νεο σκυλογονιο να πει σε ενα κουταβι "μεινε" κ αυτο να μεινει εκει, γι αυτο προτεινουνε το crate......
Η αρχη κ το τελος της ομαλης συμβιωσης με εναν τετοιο σκυλο ειναι η ΕΠΙΒΟΛΗ σου πανω του κ η ΥΠΑΚΟΗ του σε σενα! Αλλιως τι αξια εχει να πας σε εκπαιδευτη να σκασεις ενα χιλιαρικο για να τον μαθει τα "κατσε-σηκω-ελα"???
Εμενα μου αρκει που την στιγμη που θα της πω μια κουβεντα κοκκαλωνει ξεχναει αυτο που θελει η εχει σκοπο να κανει κ εκτελει!
Κι αυτο για μενα ειναι η βασικη υπακοη......
Το παν σε τετοιο σκυλο, ειναι να μαθεις εσυ (ο καθε ιδιοκτητης) πως να τον χειριζεσαι απο την πρωτη μερα, ωστε να εχεις τα ορια εξ'αρχης κ να μην χανεις χρονο με πισογυρισματα κ αναιρεσεις......
Θα σε ρωτησω ενα τελευταιο, για να καταλαβεις τι εννοω. Σε ρωτησα πριν περι φυλαξης κ μου απαντησες "να σαι σιγουρος οτι οποια ωρα θελει το σπαει"
Σε ρωταω λοιπον τωρα, εστω οτι τον εχεις στο crate κ εχεις καλεσμενους στο σπιτι κ γινει ενα σκηνικο σαν αυτο που σου περιεγραψα ποιο πριν κ ο σκυλος κρινει οτι πρεπει να επεμβει. Θα σπασει το crate (αφου ΜΟΝΟ αυτο τον περιοριζει) κ θα ερθει να κανει επιθεση......
Η διαφορα ξερεις ποια πιθανολογων οτι θα ειναι? Δεν θα σταματησει οταν του φωναξεις.......
Γι αυτο λεω κ ξαναλεω οτι κανενα μετρο crate/λουρι/φιμωτρο η οτι αλλο μπορει να ειναι ανωτερο απο την εντολη σου κ την υπακοη του σκυλου σου σε αυτη.......
Παιδια δεν ξερω για τα δικά σας, αλλα αν σ' έμενα παει να επιτεθει καποιος ή υψωσει τον τονο της φωνης του, η δικια μου θ' αρχισει να χοροπηδαει απο τη χαρα της γιατι θα καταλαβει οτι επικειται τζέρτζελος...
( Ρε east αυτο με το "αόρατη" πώς το κανεις ρε φιλε; )
( Ρε east αυτο με το "αόρατη" πώς το κανεις ρε φιλε; )
