ΒΑΣΙΚΗ ΥΠΑΚΟΗ CANE CORSO ΧΩΡΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗ


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.822
20.156
mareco, με ρωταει ο ανθρωπος......
Ε...αφού σε ρωτάει ο άνθρωπος...:)

Η αντιθεση μου με το crate ειναι ο ελαχιστος χωρος, τοσος που ενα μεγαλοσωμο σκυλι δεν χωραει να αλλαξει ανετα πλευρο......
Αυτό, δεν ισχύει.

Κατά τα λοιπά, περί ορέξεως και νεύρων, κολοκυθόπιτα :)

Αν ο κάθε επίδοξος ιδιοκτήτης, έχει την απόλυτη κωλοφαρδία, το κουτάβι του εκ φύσεως, να μην κάνει ζημιές, γιατί υπάρχουν και τέτοια σπάνια κουτάβια, ή δεν του καίγεται καρφί, αν θα κατουροχέζει σε όοοοολο το δωμάτιο, ή αν θα φάει τους τοίχους, ή το πάτωμα, ή τις κάσες, ή τις πόρτες ή τους διακόπτες, ή...ότι άλλο βρει σε απόσταση βολής τέλος πάντων, με συνέπεια να βγάζει μετά τα κροσιασμένα νεύρα του, στο κουτάβι...με γειά του με χαρά του, και...απεταξάμην το crate :)

Αρκεί...να μην κλαψουρίζει μετά ε;
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Αν ο κάθε επίδοξος ιδιοκτήτης, έχει την απόλυτη κωλοφαρδία, το κουτάβι του εκ φύσεως, να μην κάνει ζημιές, γιατί υπάρχουν και τέτοια σπάνια κουτάβια, ή δεν του καίγεται καρφί, αν θα κατουροχέζει σε όοοοολο το δωμάτιο, ή αν θα φάει τους τοίχους, ή το πάτωμα, ή τις κάσες, ή τις πόρτες ή τους διακόπτες, ή...ότι άλλο βρει σε απόσταση βολής τέλος πάντων, με συνέπεια να βγάζει μετά τα κροσιασμένα νεύρα του, στο κουτάβι...με γειά του με χαρά του, και...απεταξάμην το crate :)
Κουταβια που εκ φυσεως δεν κανουνε ζημιες η εχουνε "προγραμματιστει" να συμπεριφερονται ιδανικα, τουλαχιστον στην ηλικια των 60ημερων δεν νομιζω να υπαρχουνε.... η τουλαχιστον εγω δεν εχω συναντησει κανενα κ εχω μεγαλωσει αρκετα.....

Το σωστο κατα την δικη μου παντα αποψη, ειναι ο σκυλογονιος να εχει υπολογισει ετσι το χρονο του, την αδεια του κ τις δουλειες του, ωστε με την ελευση του νεου μελος να εχει απλετο χρονο να στρωσει το κουταβι σε μια σωστη σειρα, ωστε να μαθει να κατουροχεζει κ να μην καταστρεφει, να μαθει τι μπορει να κανει κ τι απαγορευεται σε μια ομαλη αλλα ελευθερη συμβιωση......
Αλλα αυτο απαιτει γνωσεις και χρονο......

Να θες να εχεις απο την πρωτη στιγμη το κουταβι αμολυτο κ ανεξελεκτο κ να δουλευεις 8-2 και να βρεις σπιτι κ σκυλο σωο..... μετα παιζεις τζοκερ..... και το κερδιζεις!
 




milou LGD

Well-Known Member
5 Σεπτεμβρίου 2013
386
230
Οχι φιλε, εγω προσωπικα δεν θα κλουβιαζα ποτε το σκυλο μου, οπως δεν εχω κανει σε κανενα απ οσα ειχα στο παρελθον.
ΑΛΛΑ,
πριν ερθει σπιτι μου ειχα φροντισει για τον επομενο μηνα, να μπορω χρονικα να ειμαι συνεχεια απο πανω της, η να μπορει να ειναι συνεχεια μαζι μου, ωστε να μαθει σωστα κ γρηγορα τα βασικα που πρεπει να μαθει.......

To crate ειναι ενα "εργαλειο" για την ασφαλεια του ιδιου του ζωου κ για τα δικα σου νευρα.
Κι εγω προτιμω ενα υπνοδοματιο παρα ενα crate.
Εχω kennel στον κηπο.
Η αντιθεση μου με το crate ειναι ο ελαχιστος χωρος, τοσος που ενα μεγαλοσωμο σκυλι δεν χωραει να αλλαξει ανετα πλευρο......
συμφωνω απολυτα, το σωστο ειναι να υπαρχει η δυνατοτητα να ειναι καποιος μαζι με τον σκυλο μεχρι να μαθει τι πρεπει να κανει και τι οχι, να υπαρχει kennel σε κηπο ή καποιος ελεγχομενος ανετος και ασφαλης χωρος μεσα ή εξω. το να περιοριζεις ενα μεγαλοσωμο σκυλι σε crate ειναι απλα η υστατη λυση. στο κατω κατω αν δεν υπαρχει καλυτερη λυση δεν καταλαβαινω γιατι ειναι υποχρεωτικο να αποκτησει καποιος ενα μεγαλοσωμο ή φοβερα δραστηριο σκυλι και μετα να το κλουβιαζει 20 ωρες (8 δουλεια, 2 μετακινησεις, 8 υπνος, 2 γιατι κατι ετυχε) το 24ωρο... υπαρχουν και μικροσωμα και ηρεμα σκυλια που μπορουνε και ζουνε σε 1 τ.μ. τις ωρες που λειπουν ολοι απο το σπιτι. αντε, το πολυ πολυ για οσο το σκυλι ειναι κουταβι. μετα, απλα βολευει τον ιδιοκτητη...
 


Lovey the Lab

Well-Known Member
21 Απριλίου 2011
2.175
200
Κουταβια που εκ φυσεως δεν κανουνε ζημιες η εχουνε "προγραμματιστει" να συμπεριφερονται ιδανικα, τουλαχιστον στην ηλικια των 60ημερων δεν νομιζω να υπαρχουνε.... η τουλαχιστον εγω δεν εχω συναντησει κανενα κ εχω μεγαλωσει αρκετα.....
Επίτρεψέ μου να σου συστησω τη Lovey.
3 χρονια σχεδον συμβίωσης --> 0 ζημιές.

Ελάχιστη χρησιμοποιηση crate κι αυτες με ανοιχτη την πορτα. Μονο τις πρώτες 2-3 βδομαδες την κλειναμε.

Αλλα οπως ειπαμε: 1 στο 1.000.000.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.822
20.156
Προς ενημέρωση παντώς αναρωτόμενου...τα crate, βγαίνουν σε διάφορα μεγέθη. Από πολύ μικρά, έως πελώρια. Το να καταφέρεις να στριμώξεις έναν σκύλο οποιουδήποτε μεγέθους, έτσι ώστε να μην μπορεί να κινηθεί, είναι απλή ανικανότητα του ιδιοκτήτη να χρησιμοποιήσει μεζούρα και τίποτα παραπάνω :)

Και βέβαια, είναι ευλογία και το εύχομαι σε κάθε υποψήφιο ιδιοκτήτη, αποκτώντας το κουτάβι, να μπορεί να είναι από πάνω του 24 ώρες την ημέρα, για minimoum 2-3 μήνες, που είναι ο απόλυτα απαραίτητος χρόνος [εννοείται αν πάρει το κουτάβι 2 μηνών και άνω ε;], μπας και καταφέρει να μάθει το κουτάβι, να μην...συμπεριφέρεται σαν κουτάβι και συγχρόνως, να παραμείνει χαμογελαστός και ήρεμος. Ευλογημένος άνθρωπος!
 








mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.822
20.156
Εγώ ενάμιση χρόνο μετά, είμαι ακόμη :rolleyes:

Το θέμα είναι, κατά προσωπική μου πάντα εκτίμηση, και όπως και έχω ξαναγράψει αυτές τις μέρες, μην έχετε στον νου σας, τι κάνατε εσείς με τα κουτάβια/σκυλιά σας, east :rolleyes: Αλλιώς είναι να τα έχεις φάει με το κουτάλι και να ξέρεις τι σε περιμένει, και αλλιώς να έχεις μαύρα μεσάνυχτα, αν θυμάσαι την χθεσινή κουβέντα σε ένα άλλο θέμα, για ένα κουτάβι που...επιστράφηκε. Καταλαβαίνεις τι θέλω να...περάσω στον κάθε ανυποψίαστο νέο και αρχάρειο σκυλογονιό;
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Επίτρεψέ μου να σου συστησω τη Lovey.
3 χρονια σχεδον συμβίωσης --> 0 ζημιές.

Ελάχιστη χρησιμοποιηση crate κι αυτες με ανοιχτη την πορτα. Μονο τις πρώτες 2-3 βδομαδες την κλειναμε.

Αλλα οπως ειπαμε: 1 στο 1.000.000.
Θες να μου πεις δλδ οτι δεν εμαθες στο σκυλι σου το "μη" η δεν το εβαλες σε σειρα, τι μπορει να κανει κ τι απαγορευεται? Τα ηξερε απο μονο του, το αμολυσες απο την πρωτη μερα ελευθερο χωρις την παρουσια σου κ δεν ειχες θεματα..... αν ναι, τοτε οντως ειναι 1/1000000......
Κι εγω ενα χρονο τωρα περιμενω ακομα την πρωτη της ζημια. Δεν την κλουβιασα ποτε κ πουθενα, αλλα ενα μηνα σχεδον ημουνα απο πανω της για να μαθει......

mareco said:
Προς ενημέρωση παντώς αναρωτόμενου...τα crate, βγαίνουν σε διάφορα μεγέθη. Από πολύ μικρά, έως πελώρια. Το να καταφέρεις να στριμώξεις έναν σκύλο οποιουδήποτε μεγέθους, έτσι ώστε να μην μπορεί να κινηθεί, είναι απλή ανικανότητα του ιδιοκτήτη να χρησιμοποιήσει μεζούρα και τίποτα παραπάνω :)

Και βέβαια, είναι ευλογία και το εύχομαι σε κάθε υποψήφιο ιδιοκτήτη, αποκτώντας το κουτάβι, να μπορεί να είναι από πάνω του 24 ώρες την ημέρα, για minimoum 2-3 μήνες, που είναι ο απόλυτα απαραίτητος χρόνος [εννοείται αν πάρει το κουτάβι 2 μηνών και άνω ε;], μπας και καταφέρει να μάθει το κουτάβι, να μην...συμπεριφέρεται σαν κουτάβι και συγχρόνως, να παραμείνει χαμογελαστός και ήρεμος. Ευλογημένος άνθρωπος!
Για ενα σχετικα εκπαιδευσιμο κουταβι εγω υπολογιζω στο μηνα με την βαρια δουλεια στις 10-15 μερες οπου πρεπει να βγαλεις ματια κ στην πλατη...... μετα δρομολογειται........

Δεν ειναι ολα θεμα μεζουρας αλλα κ θεμα διαστασεων. Οταν βγει crate 2Χ3 με 2 υψος το συζηταμε, μεχρι τοτε no way......
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.822
20.156
2χ3 με 2 ύψος, sorry αλλά δεν έχει την ίδια έννοια με το crate έτσι;
Απλώς, για να μην μπερδεύουμε και όσους δεν ξέρουν.
Να ξεκαθαρίσουμε, ότι μιλάμε για εντελώς διαφορετικά και άρα μη συγκρίσιμα, πράγματα.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Το θέμα είναι, κατά προσωπική μου πάντα εκτίμηση, και όπως και έχω ξαναγράψει αυτές τις μέρες, μην έχετε στον νου σας, τι κάνατε εσείς με τα κουτάβια/σκυλιά σας, east :rolleyes: Αλλιώς είναι να τα έχεις φάει με το κουτάλι και να ξέρεις τι σε περιμένει, και αλλιώς να έχεις μαύρα μεσάνυχτα, αν θυμάσαι την χθεσινή κουβέντα σε ένα άλλο θέμα, για ένα κουτάβι που...επιστράφηκε. Καταλαβαίνεις τι θέλω να...περάσω στον κάθε ανυποψίαστο νέο και αρχάρειο σκυλογονιό;
Συμφωνω αλλα καλο ειναι ο υποψηφιος που δεν ειναι παντα εντελως ασχετος (γιατι ο ασχετος-με την καλη εννοια, θα παθει αμοκ ουτως η αλλως εντος 48ωρων) να διαβασει κ να καταλαβει οτι ναι, υπαρχει τροπος να εκπαιδευσει καποιος το σκυλο του. Αν η ερωτηση ειναι "αν γινεται" η απαντηση ειναι "γινεται".
Αν η ερωτηση ειναι "αν ο ιδιος μπορει" τοτε η απαντηση ειναι "δεν ξερω"

Υστατη λυση ναι, ειναι το crate οπου ο σκυλος "πληρωνει" την "ανικανοτητα" του ιδιοκτητη του να του μαθει καποια πραγματα κ τον περιοριζει μακρια απο αυτα.........
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
2χ3 με 2 ύψος, sorry αλλά δεν έχει την ίδια έννοια με το crate έτσι;
Απλώς, για να μην μπερδεύουμε και όσους δεν ξέρουν.
Να ξεκαθαρίσουμε, ότι μιλάμε για εντελώς διαφορετικά και άρα μη συγκρίσιμα, πράγματα.
Η εννοια ενος crate, kennel, η χωρου περιορισμου ειναι για την ασφαλεια του ζωου κ του περιβαλλοντος γυρω απο αυτο. Μοναδικη εννοια κατα την αποψη μου.
Γιατι λοιπον ΑΝ εχεις την δυνατοτητα να το περιορισεις ασφαλως σε ενα χωρο μεγαλων διαστασεων, να μην το κανεις κ να το κλουβιασεις καπου οπου δεν μπορει να τεντωθει??
Αν καποιος μπορει να εκκενωσει ΣΩΣΤΑ ενα δωματιο, γιατι να μην βαλει το σκυλο του εκει κ να τον χωσει σε ενα κλουβι 1Χ1???
Σαφως κ ενα 2Χ3Χ2 δεν ειναι crate οπως το ξερουμε!
 


Lovey the Lab

Well-Known Member
21 Απριλίου 2011
2.175
200
Θες να μου πεις δλδ οτι δεν εμαθες στο σκυλι σου το "μη" η δεν το εβαλες σε σειρα, τι μπορει να κανει κ τι απαγορευεται? Τα ηξερε απο μονο του, το αμολυσες απο την πρωτη μερα ελευθερο χωρις την παρουσια σου κ δεν ειχες θεματα..... αν ναι, τοτε οντως ειναι 1/1000000......
Κ
2η φορά "μη" δεν χρειαστηκε να τη πω ποτέ και για τιποτα.
Ο χαρακτηρας του σκυλιου αυτού δεν υπάρχει.

Γι' αυτο και γινομαστε χαλι να μας πατησει. Ακομα και στη δουλεια την παιρνω πολλες φορες.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
2η φορά "μη" δεν χρειαστηκε να τη πω ποτέ και για τιποτα.
Ο χαρακτηρας του σκυλιου αυτού δεν υπάρχει.

Γι' αυτο και γινομαστε χαλι να μας πατησει. Ακομα και στη δουλεια την παιρνω πολλες φορες.
Και παλι στα λογια μου ερχεσαι.... αν υπολογισεις ποσα "μη" χρειαστηκε για να καλυψεις ολη την γκαμα πραγματων που δεν πρεπει να κανει +ποσες μερες πηρε στο σκυλο να δοκιμασει ολα τα απαγορευμενα, τοτε θα δεις οτι δεν ηταν ολα αγια απο την πρωτη μερα!
Οταν το παλικαρι (κ ο καθε ενας) ετοιμαζεται να φερει ενα κουταβι 60ημερων πρωτη μερα στο σπιτι κ την αλλη μερα πρεπει να παει για δουλεια απο το πρωι ως το απογευμα, καταλαβαινεις οτι μιλαμε για ελαχιστες πιθανοτητες -ισως μηδενικες να γυρισει κ να τα βρει ολα οπως τα αφησε!!!!

Καλο ειναι λοιπον αν δεν υπαρχει απλετος χρονος, να εχει προνοησει σε Β' λυση, ειτε αυτη λεγεται δωματιο, ειτε crate τουλαχιστον μεχρι να μαθει......
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.822
20.156
Επιμένεις στην έννοια του crate σαν τιμωρία. Δεν συμφωνώ εννοείται, αλλά δεν σκοπεύω να κάθομαι να το αναλύω πάλι, σε σελίδες επί σελίδων και κόντρα σελίδες. Θα πω μόνο, και κουβέντα παραπάνω, ότι τον τελευταίο ενάμιση μήνα, έχουμε στο σπίτι κι έναν έξτρα κοπριτάκο που μάζεψα, περίπου 8-10 χρονών, λέει ο γιατρός! Ο τυπάκος είναι περίπου 18-19 κιλά. Εστησα λοιπόν πάλι και καλού-κακού το crate το 90άρι. Μέσα στο σπίτι, αποδείχθηκε ανύπαρκτος, για καλή μου τύχη. Επίσης, ανακάλυψα ότι μάλλον ήταν ημιδεσποζόμενος ή κάτι τέτοιο. Κάποια πράγματα, όπως το λουρί πχ, τα μαθαίνει τώρα. Από το crate, που είναι μονίμως σχεδόν ανοιχτό, δεν λέει να βγει. Μόνος του μπαίνει και κοιμάται. Σίγουρα λοιπόν, ο σχεδόν ηλικιωμένος, σχεδόν αδέσποτος, δεν το εισπράττει ως τιμωρία, αλλά ως...μάλλον, κάτι που του αρέσει. Και από χθες, από ζήλεια βέβαια, πάει και χώνεται μέσα και το άλλο το π@π@ρίδι, που μου έκανε κορδέλλες το crate το 120άρι, μέσα στο οποίο έκανε μέχρι και κωλοτούμπες, όχι απλά έπαιρνε στροφή. Και...τον τραβάω για να βγει. Αρα, ούτε αυτός θεωρώ ότι το βλέπει ως τιμωρία :neutral:


Αυτά, και δεν περιγράφω άλλο :)
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Επιμένεις στην έννοια του crate σαν τιμωρία. Δεν συμφωνώ εννοείται, αλλά δεν σκοπεύω να κάθομαι να το αναλύω πάλι, σε σελίδες επί σελίδων και κόντρα σελίδες. Θα πω μόνο, και κουβέντα παραπάνω, ότι τον τελευταίο ενάμιση μήνα, έχουμε στο σπίτι κι έναν έξτρα κοπριτάκο που μάζεψα, περίπου 8-10 χρονών, λέει ο γιατρός! Ο τυπάκος είναι περίπου 18-19 κιλά. Εστησα λοιπόν πάλι και καλού-κακού το crate το 90άρι. Μέσα στο σπίτι, αποδείχθηκε ανύπαρκτος, για καλή μου τύχη. Επίσης, ανακάλυψα ότι μάλλον ήταν ημιδεσποζόμενος ή κάτι τέτοιο. Κάποια πράγματα, όπως το λουρί πχ, τα μαθαίνει τώρα. Από το crate, που είναι μονίμως σχεδόν ανοιχτό, δεν λέει να βγει. Μόνος του μπαίνει και κοιμάται. Σίγουρα λοιπόν, ο σχεδόν ηλικιωμένος, σχεδόν αδέσποτος, δεν το εισπράττει ως τιμωρία, αλλά ως...μάλλον, κάτι που του αρέσει. Και από χθες, από ζήλεια βέβαια, πάει και χώνεται μέσα και το άλλο το π@π@ρίδι, που μου έκανε κορδέλλες το crate το 120άρι, μέσα στο οποίο έκανε μέχρι και κωλοτούμπες, όχι απλά έπαιρνε στροφή. Και...τον τραβάω για να βγει. Αρα, ούτε αυτός θεωρώ ότι το βλέπει ως τιμωρία :neutral:


Αυτά, και δεν περιγράφω άλλο :)
Το να εχεις crate με πορτα ανοιχτη, ισοδυναμει με το να εχεις απλα ενα σκυλοσπιτο!
Το να κλεισεις μεσα στο crate ενα σκυλο, θες να μου πεις οτι του ειναι ευχαριστο?
Αλλα εγω ρωτησα κατι ποιο πρακτικο κ μου απαντησες οτι "δεν ειναι αυτη η εννοια του crate"
Γιατι καποιος να βαλει το σκυλο σε ενα crate κ οχι μεσα σε ενα κενο δωματιο???
Το μονο που διαφερει ειναι το μεγεθος!
 


Lovey the Lab

Well-Known Member
21 Απριλίου 2011
2.175
200
Και παλι στα λογια μου ερχεσαι.... αν υπολογισεις ποσα "μη" χρειαστηκε για να καλυψεις ολη την γκαμα πραγματων που δεν πρεπει να κανει +ποσες μερες πηρε στο σκυλο να δοκιμασει ολα τα απαγορευμενα, τοτε θα δεις οτι δεν ηταν ολα αγια απο την πρωτη μερα!
Οταν το παλικαρι (κ ο καθε ενας) ετοιμαζεται να φερει ενα κουταβι 60ημερων πρωτη μερα στο σπιτι κ την αλλη μερα πρεπει να παει για δουλεια απο το πρωι ως το απογευμα, καταλαβαινεις οτι μιλαμε για ελαχιστες πιθανοτητες -ισως μηδενικες να γυρισει κ να τα βρει ολα οπως τα αφησε!!!!

Καλο ειναι λοιπον αν δεν υπαρχει απλετος χρονος, να εχει προνοησει σε Β' λυση, ειτε αυτη λεγεται δωματιο, ειτε crate τουλαχιστον μεχρι να μαθει......
Μην μασας τα κροσια του χαλιου
Μην τρέχεις μεσα στο σπιτι
Μην πηδας πανω στους ανθρωπους
Μην κοβεις τα φυτα και πετας το χωμα εξω
Μην τρώς απο κάτω (ειναι το μονο που ακομα χρειαζεται το ¨μη¨)

Δεν ειναι και πολλά...

Κι ενα "μη" για σενα: Μη θεωρεις το crate σαν τιμωρία. Το crate ειναι κατι το θετικο για τον σκυλο. Ή ετσι θα πρεπε τουλαχιστον. :)
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.262
Μηνύματα
898.350
Μέλη
20.041
Νεότερο μέλος
Tarotzouro