Πνίχτης ή όχι;


valentina

Well-Known Member
28 Μαϊου 2013
101
0
θεσσαλονίκη
Βαλεντινα σταματα τα πειραματα με το κουταβι σου!αν αφησεις τον καθε εναν να εφαρμοζει και κατι πανω στο σκυλι σου το μονο που θα καταφερεις ειναι να το μπλεξεις!κακο και για εκεινο και για εσενα!αν δεν εμπιστευεσαι τον εκπαιδευτη ακου την διαισθηση σου και αλλαξε τον!δεν ξερω αν εχεις παιδι αλλα αν ειχες θα σε ρωταγα θα αφηνες ποτε εναν δασκαλο να το κακομεταχειριστει?γιατι στο σκυλο να το δεχτουμε?οσο για τον πνιχτη δεν το συζητω.....βαλε τον λιγο στον δικο σου λαιμο και τραβα ελαφρα...να νοιωσεις τι σημαινει....εγω το δοκιμασα και καταλαβα!
οχι μικρη ειμαι δεν εχω παιδι αλλα το σκυλι ειναι σαν το πρωτο παιδι μου:p δεν κανω πειραματα αληθεια εχω μιλησει με 4 και θα μιλησω και με αλλους 2..απλα ψαχνω τον καλυτερο για μενα..αλλα οπως ειπατε κ εσεις δεν θα παω γιατι "κατι" με τρομαξε σ αυτον..επισης σ αυτον οπως ειπα κ πριν σε αλλη απαντηση πηγα με προτροπη ανθρωπου που εχει αριστα εκπαιδευμενο μαλινουα...δηλαδη το σκυλι του εχει αριστη υπακοη..τι να πω..
 


καψοραχη

Well-Known Member
9 Φεβρουαρίου 2011
78
0
Κάπου εδώ θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι τα μεγαλύτερα εξ αμελείας εγκλήματα έχουν γίνει από την πολύ
εξ εξανθρωπισμένη ζωοφιλία .


δεν θα διαφωνησω καθολου!!θα συμπληρωσω ομως οτι αυτο που μας κανει να ξεχωριζουμε απο τα ζωα ειναι οτι εμεις εχουμε την επιλογη ....στα περισσοτερα τουλαχιστον...αυτα τα φουκαριαρικα οχι!
 


valentina

Well-Known Member
28 Μαϊου 2013
101
0
θεσσαλονίκη
Ίδιος στόχος, ίδιο αποτέλεσμα...αλλά...διαφορετική μέθοδος!!!

Δυο μάτια μπορείς να τα στρέψεις επάνω σου είτε από σεβασμό, είτε από φόβο...
αυτο το καταλαβαινω που λες και το θελω κ εγω για αυτο απορησα με τον ανθρωπο και ειπα να σας ρωτησω.δηλαδη στελιο προς το τελος της εκπαιδευσης σε οποιον βρω τελικα να ζητησω να μου μαθει την χρηση του πνιχτη;δεν ξερω εαν θα την χρειαστω,αν ολα πανε καλα δεν θα το βαλω ποτε..αλλα αν ανυπακουει πολυ στην εφηβεια του δεν θελω να γινω αιτια να την "πληρωσει" κανενα αλλο σκυλι..
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
δηλαδη να ρωτησω αυτο που εχω εγω στο μυαλο μου σαν σωστο ειναι:τα μαθαινουμε,επιβραβευουμε με λιχουδιες ή χαδι και ποσο αργοτερα μπορω να αφησω τον εκπαιδευτη να μου δειξει το εργαλειο αυτο σαν διορθωση;δηλαδη τι εννοω:ειναι σκυλι που θα γινει 30 κιλα μυς και σε μια εκρηξη πρεπει να μπορω εκτος απο τα λογια να τον ελεγξω..εκει δεν θελω(λεμε τωρα δεν ξερω) να μου ξεφυγει απο το λουρι και να μαλωσει ή εστω κατι να κανει με αλλο σκυλι.δηλαδη να ζητησω σε οποιον παω να μου δειξει και πως χρησιμοποιειται και να το βαλω αργοτερα θα ειναι παλι κακο;
Αγαπητή Βαλεντίνα λανθασμένα νομίζεις ότι αν δεν χρησιμοποιήσεις πνίχτη ή αν δεν "σπάσεις" τον σκύλο θα έχεις έναν σκύλο με ανεπιθύμητη συμπεριφορά.

Έχεις πιστέψει και εσύ η ίδια ότι ο πνίχτης θα "καλουπώσει" τον σκύλο σου. ΛΑΘΟΣ.

Γιατί να υπάρξει έκρηξη όταν θα προσπαθήσεις ΕΣΥ να έχεις στραμμένα τα μάτια του επάνω σου.
Αυτό προυποθέτει κοινωνικοποίηση σε καταστάσεις που είναι πιθανές να γίνει η...έκρηξη στο μέλλον κτλ κτλ
Αυτά δεν τα προλαμβάνεις με τον πνίχτη, τα προλαμβάνεις με σωστά διδάγματα.

Και πάω σε ένα παράδειγμα.
Αν δεν θες ο σκύλος να μαλώνει με τα άλλα σκυλιά δεν χρειάζεται να του φορέσεις πνίχτη, αλλά να τον κοινωνικοποιήσεις με σωστά σκυλιά.
Όταν προλαμβάνεις και εκθέτεις τον σκύλο σου σωστά σε ερεθίσματα ο πνίχτης δεν χρειάζεται καν.

Γιατί νομίζεις ότι αργότερα θα σε σέρνει για να πάει να μαλώσει με άλλο σκύλο?
Δηλαδή για να μην έχει αργότερα άσχημη συμπεριφορά του φοράς τώρα τον πνίχτη?
 


valentina

Well-Known Member
28 Μαϊου 2013
101
0
θεσσαλονίκη
Αγαπητή Βαλεντίνα λανθασμένα νομίζεις ότι αν δεν χρησιμοποιήσεις πνίχτη ή αν δεν "σπάσεις" τον σκύλο θα έχεις έναν σκύλο με ανεπιθύμητη συμπεριφορά.

Έχεις πιστέψει και εσύ η ίδια ότι ο πνίχτης θα "καλουπώσει" τον σκύλο σου. ΛΑΘΟΣ.

Γιατί να υπάρξει έκρηξη όταν θα προσπαθήσεις ΕΣΥ να έχεις στραμμένα τα μάτια του επάνω σου.
Αυτό προυποθέτει κοινωνικοποίηση σε καταστάσεις που είναι πιθανές να γίνει η...έκρηξη στο μέλλον κτλ κτλ
Αυτά δεν τα προλαμβάνεις με τον πνίχτη, τα προλαμβάνεις με σωστά διδάγματα.

Και πάω σε ένα παράδειγμα.
Αν δεν θες ο σκύλος να μαλώνει με τα άλλα σκυλιά δεν χρειάζεται να του φορέσεις πνίχτη, αλλά να τον κοινωνικοποιήσεις με σωστά σκυλιά.
Όταν προλαμβάνεις και εκθέτεις τον σκύλο σου σωστά σε ερεθίσματα ο πνίχτης δεν χρειάζεται καν.

Γιατί νομίζεις ότι αργότερα θα σε σέρνει για να πάει να μαλώσει με άλλο σκύλο?
Δηλαδή για να μην έχει αργότερα άσχημη συμπεριφορά του φοράς τώρα τον πνίχτη?
οχι δεν ειπα οτι θα του τον φορεσω απο τωρα για να μην εχει αργοτερα ασχημη συμπεριφορα..απλα σαν εργαλειο..νομιζω οτι θα μαλωσει γιατι ειναι ας πουμε αρκετα κυριαρχικος(ο πρωτος εκπαιδευτης που πηγα να τον δει μου το ειπε),γιατι θα μπει στην εφηβεια και θα θελει να "δει" τα ορια του μεχρι που τον παιρνει..γιατι ισως καποιο αλλο ερθει να τον "μαλωσει" και αυτος αντιδρασει..δεν λεω εγω οτι ντε και καλα θα ειναι επιθετικος..ειναι με αλλα σκυλια καθε μερα..δεν εχει κανει τιποτα ποτε ουτε καν εχει "γρυλισει" αλλα ολοι μου λενε οτι 1.5-2 χρονων θα παρατηρησεις μεγαλη αλλαγη στην συμπεριφορα του.εγω ειμαι διατεθιμενη 2 χρονια 5 χρονια 10 χρονια να του κανω τα ιδια και τα ιδια αλλα δεν θα περασει μια περιοδος που θα πρεπει να επιμεινω παραπανω;για εκει ρωταω και παλι σαν εργαλειο διορθωσης..
 


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.112
1.389
μην σκέφτεσαι αρνητικά!!! είναι πολύ σημαντικό αυτό που σου λέω...
πως να σου πω βρε παιδί μου καταδικάζεις καταστάσεις
δεν ξέρω αν φταίνε οι εκπαιδευτές με τους οποιους μίλησες.
τύπου βάζω τσιρότο γιατί μπορεί εκεί να κοπώ...
σκατά παράδειγμα αλλα τέτοια ώρα αυτό μου ήρθε... :p
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
οχι δεν ειπα οτι θα του τον φορεσω απο τωρα για να μην εχει αργοτερα ασχημη συμπεριφορα..απλα σαν εργαλειο..νομιζω οτι θα μαλωσει γιατι ειναι ας πουμε αρκετα κυριαρχικος(ο πρωτος εκπαιδευτης που πηγα να τον δει μου το ειπε),γιατι θα μπει στην εφηβεια και θα θελει να "δει" τα ορια του μεχρι που τον παιρνει..γιατι ισως καποιο αλλο ερθει να τον "μαλωσει" και αυτος αντιδρασει..δεν λεω εγω οτι ντε και καλα θα ειναι επιθετικος..ειναι με αλλα σκυλια καθε μερα..δεν εχει κανει τιποτα ποτε ουτε καν εχει "γρυλισει" αλλα ολοι μου λενε οτι 1.5-2 χρονων θα παρατηρησεις μεγαλη αλλαγη στην συμπεριφορα του.εγω ειμαι διατεθιμενη 2 χρονια 5 χρονια 10 χρονια να του κανω τα ιδια και τα ιδια αλλα δεν θα περασει μια περιοδος που θα πρεπει να επιμεινω παραπανω;για εκει ρωταω και παλι σαν εργαλειο διορθωσης..
Μην συγκρίνεις το Μαλινούα που είδες και είναι άψογο, με τον δικό σου σκύλο. Αυτά τα σκυλιά έχουν υψηλά drives και είναι "κατασκευασμένα" για εργασία. Άρα από θέμα χαρακτήρα έχει γίνει η μισή δουλειά. Η άλλη μισή δουλειά έχει γίνει από την απίστευτη εκπαιδευσιμότητα της φυλής.

Αν είναι κυριαρχικός τόσο έντονα θα πρέπει να διορθωθεί από όμοιο του σωστό σκύλο συνοδευόμενο από την δική σου διόρθωση, όχι μέσω πνίχτη αλλά μέσω λεκτικής κατεύθυνσης στο τι είναι επιθυμητό και τι ανεπιθύμητο. Έχεις προσπαθήσει να τον κοινωνικοποιήσεις με σωστό σκύλο, πχ με ένα μεγάλης ηλικίας αρσενικό/θηλυκό τόσο καιρό, από 3 μηνών που βγαίνετε βόλτες?

Διαφορά θα παρατηρήσεις ούτως ή αλλιώς στην συμπεριφορά του κατά την ενηλικίωση.

Αν έχεις παρατηρήσει κυριαρχικότητα, σημαίνει ότι είναι θέμα χαρακτήρα. Άρα προχωράς και δουλεύεις τον σκύλο σε καταστάσεις με άλλα σκυλιά. Σωστά σκυλιά και όχι δεκτικά στην κυριαρχικότητα του μικρού. Κράτα και στο πίσω μέρος του μυαλού σου ότι διαθέτεις έναν αρσενικό σκύλο δυναμικής φυλής οπότε όπως και να το κάνουμε είναι στην φύση ενός αρσενικού να είναι έτσι.

Όσον αφορά το κομμάτι εκμάθηση εντολών κτλ είναι κάτι που και αυτό δεν χρειάζεται πνίχτη.
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Ίδιος στόχος, ίδιο αποτέλεσμα...αλλά...διαφορετική μέθοδος!!!

Δυο μάτια μπορείς να τα στρέψεις επάνω σου είτε από σεβασμό, είτε από φόβο...
Eχω την εντυπωση ότι η σωστη χρήση του «πνιχτη» απλώς αποσπά την προσοχή του σκύλου σαν ένα σκούντηγμα σε εναν άνθρωπο που δεν δινει προσοχή γιατι είναι αφηρημενος. (ή ακόμα, σε ακραια περίπτωση, μπορει να φτασει να κάνει, ότι κανει ένα χαστουκι σε καποιον που βρισκεται σε νευρική κρίση)
Δεν νομίζω λοιπόν ότι φοβαται το σκυλί!

Και η λιχουδια ή το μπαλάκι μπορουν να μειονεκτούν και μάλιστα σοβαρότατα για την εξελιξη της εκπάιδευσης, αν την δεδομένη στιγμή δεν είναι ικανά να αποσπάσουν την προσοχή απ το ερέθισμα.
Με τον πνιχτη η ένταση της απόσπασης μπορει να είναι η ιδανική ανάλογα με το ερέθισμα.
Το μειονεκτημα είναι ότι οποιος τον χρησιμοποιεί πρεπει ξέρει και να βρίσκει αυτη τη ιδανική μινιμουμ ένταση και όχι να «τραβάει μονίμως ανεξελεγκτα».
 




valentina

Well-Known Member
28 Μαϊου 2013
101
0
θεσσαλονίκη
Eχω την εντυπωση ότι η σωστη χρήση του «πνιχτη» απλώς αποσπά την προσοχή του σκύλου σαν ένα σκούντηγμα σε εναν άνθρωπο που δεν δινει προσοχή γιατι είναι αφηρημενος. (ή ακόμα, σε ακραια περίπτωση, μπορει να φτασει να κάνει, ότι κανει ένα χαστουκι σε καποιον που βρισκεται σε νευρική κρίση)
Δεν νομίζω λοιπόν ότι φοβαται το σκυλί!

Και η λιχουδια ή το μπαλάκι μπορουν να μειονεκτούν και μάλιστα σοβαρότατα για την εξελιξη της εκπάιδευσης, αν την δεδομένη στιγμή δεν είναι ικανά να αποσπάσουν την προσοχή απ το ερέθισμα.
Με τον πνιχτη η ένταση της απόσπασης μπορει να είναι η ιδανική ανάλογα με το ερέθισμα.
Το μειονεκτημα είναι ότι οποιος τον χρησιμοποιεί πρεπει ξέρει και να βρίσκει αυτη τη ιδανική μινιμουμ ένταση και όχι να «τραβάει μονίμως ανεξελεγκτα».
για αυτο δεν τολμαω να κανω τιποτα μονη μου και να συμβουλευτω ατομο που ειναι η δουλεια του..
 


valentina

Well-Known Member
28 Μαϊου 2013
101
0
θεσσαλονίκη
Μην συγκρίνεις το Μαλινούα που είδες και είναι άψογο, με τον δικό σου σκύλο. Αυτά τα σκυλιά έχουν υψηλά drives και είναι "κατασκευασμένα" για εργασία. Άρα από θέμα χαρακτήρα έχει γίνει η μισή δουλειά. Η άλλη μισή δουλειά έχει γίνει από την απίστευτη εκπαιδευσιμότητα της φυλής.

Αν είναι κυριαρχικός τόσο έντονα θα πρέπει να διορθωθεί από όμοιο του σωστό σκύλο συνοδευόμενο από την δική σου διόρθωση, όχι μέσω πνίχτη αλλά μέσω λεκτικής κατεύθυνσης στο τι είναι επιθυμητό και τι ανεπιθύμητο. Έχεις προσπαθήσει να τον κοινωνικοποιήσεις με σωστό σκύλο, πχ με ένα μεγάλης ηλικίας αρσενικό/θηλυκό τόσο καιρό, από 3 μηνών που βγαίνετε βόλτες?

Διαφορά θα παρατηρήσεις ούτως ή αλλιώς στην συμπεριφορά του κατά την ενηλικίωση.

Αν έχεις παρατηρήσει κυριαρχικότητα, σημαίνει ότι είναι θέμα χαρακτήρα. Άρα προχωράς και δουλεύεις τον σκύλο σε καταστάσεις με άλλα σκυλιά. Σωστά σκυλιά και όχι δεκτικά στην κυριαρχικότητα του μικρού. Κράτα και στο πίσω μέρος του μυαλού σου ότι διαθέτεις έναν αρσενικό σκύλο δυναμικής φυλής οπότε όπως και να το κάνουμε είναι στην φύση ενός αρσενικού να είναι έτσι.

Όσον αφορά το κομμάτι εκμάθηση εντολών κτλ είναι κάτι που και αυτό δεν χρειάζεται πνίχτη.
απο τοτε που τον πηρα εχω προσπαθησει να τον κοινωνικοποιησω και με σκυλια και με καταστασεις..αλλα το μονο μειονεκτημα που δεν ξερω εαν ειναι μειονεκτημα ειναι οτι επεσε καλοκαιρι..λοιπον εγω τον πηρα μαζι μου σε τουρ 3 καμπινγκ και ειχε παντου απο κανενα καλο σκυλι..εκει τον αφηνα..απλα γιατι λεω μειονεκτημα γιατι εδω και ενα μηνα βρηκα μερος οπως αυτο που παω(το καλοκαιρι γνωρισε πολλα σκυλια) που ερχονται αναλογα με την ωρα κουταβι λαμπραντορ,ενηλικη λαμπραντορ,ενηλικο καναδεζικο λυκοσκυλο και αυτος ο κυριος με το μαλινουα.ολα αυτα τα σκυλια ειναι αψογα και τα θηλυκα διορθωνουν τον εκτορα οταν παει να τις καβαλησει(το μαλινουα πηγε μια φορα του εκανε ενα διακριτικο γκρ και δεν τον εχει ξαναενοχλησει,τον σεβεται).