Πνίχτης ή όχι;


valentina

Well-Known Member
28 Μαϊου 2013
101
0
θεσσαλονίκη
καλησπερα στην παρεα.ψαχνω εκπαιδευτη αυτον τον καιρο,το σκυλι μου ειναι πιτμπουλ 6.5 μηνων και μεσα στους πολλους που μιλαω και βλεπω, ο τελευταιος κυριος συναντηθηκαμε του φορεσε πνιχτη αυτον με την αλυσιδα οχι το αλλο με τα καρφια και το θεμα μου ειναι επειδη εχω κανει αναζητηση και εχω διαβασει παρα πολλες σελιδες στο φορουμ δεν μπορω να καταλαβω εαν πρεπει απ την αρχη να ξεκινησει ετσι η εκπαιδευση ή οχι;δεν καναμε μαθημα για να καταλαβετε απλα του τον φορεσε για να δω εγω οτι ειναι ενα τρανταγμα οταν δεν ακουσει και οτι δεν τον ποναει..γενικα αυτος ασχολειται με μαλινουα,ροτβαιλερ και γπ και εχει δουλεψει και με πιτμπουλ..δεν ξερω εαν ειναι σωστο αυτο ή οχι;καποιος μπορει να με διαφωτισει;δεν θελω να του εδραιωσω ασχημες συμπεριφορες..
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Αφήνω τα υπόλοιπα και πιάνομαι στον παρακάτω προβληματισμό σου:

δεν μπορω να καταλαβω εαν πρεπει απ την αρχη να ξεκινησει ετσι η εκπαιδευση ή οχι;
Και σε ρωτάω εγώ τώρα. Σε άδειο μυαλουδάκι που είναι έτοιμο να ρουφήξει ερεθίσματα όταν θέλεις να το διδάξεις χρησιμοποιείς θετικά πράγματα ή αρνητικά?Πως θα συμπεριφερθείς σε μια τέτοια περίπτωση.
Καμία εκπαιδευτική μέθοδος στον κόσμο είτε σε άνθρωπο είτε σε ζώο δεν ορίζεται από αρνητικά πράγματα.
Δεν υπάρχει καν θέμα θετικό-αρνητικό. Όταν θέλεις να διδάξεις/μάθεις/εκπαιδεύσεις κάτι σε έναν οργανισμό το πρώτο πράγμα που κάνεις είναι να του θέσεις ερεθίσματα μπροστά του και να τον βοηθήσεις ώστε να επιτύχει αυτό που θέλεις με το καλύτερο δυνατό τρόπο. Στον καλύτερο δυνατό τρόπο δεν συμπεριλαμβάνεται το θετικό-αρνητικό.
Όταν λοιπόν μιλάς για τέτοια πράγματα και συμπεριλάβεις το γεγονός ότι διδάσκεις/εκπαιδεύεις/μαθαίνεις σε έναν οργανισμό που αισθάνεται, έχει ψυχολογία, τότε μπαίνει το πρόσημο + ή -.

Δόξα τω Θεό, ο σκύλος είναι ο ορισμός της επικοινωνίας και της ξεκάθαρης έκφρασης.
Είναι κρίμα λοιπόν να μπαίνει στο μυαλό κάποιων το να διδάσκεις στο άβγαλτο μικρό των 5-6 μηνών πράγματα και καταστάσεις με αρνητικό τρόπο.
Ποιος λοιπόν οργανισμός που διαθέτει ψυχολογία και αισθήματα θα ενδώσει σε θετικό τρόπο διαπαιδαγώγησης?

Τι του δίδαξε εκείνη την ώρα και του φόρεσε πνίχτη?
Σαν παράδειγμα για να δεις εσύ το απλό τράνταγμα, τι έκανε ο σκύλος και διόρθωσε ο εκπαιδευτής?

Αναφέρθηκες σε κάποια φυλές?Τι διαφέρουν αυτές οι φυλές σε διαδικασία εκπαίδευσης από τις υπόλοιπες?Είναι πιο σκληρές?Δεν νομίζω.
Την ίδια διαδικασία θα δείξεις σε οποιονδήποτε σκύλο ως εκμάθηση. Η ελαφριά παραλλαγή που ενδέχεται να βάλεις είναι θεμιττή, όχι όμως να πας στο άλλο άκρο.
Κοινώς το "κάτσε" θα το μάθεις με τον ίδιο τρόπο και στο Μαλινούα και στο Πιτ Μπουλ. Και αν χαζεύει ο σκύλος τον "ταρακουνάς" την μύτη με την λιχουδιά ή του "ταρακουνάς" το κολλημένο εκείνη την ώρα μυαλό ερεθίζοντας με το μπαλάκι κάποιο drive του, και όχι με τον πνίχτη.
 
Last edited:


valentina

Well-Known Member
28 Μαϊου 2013
101
0
θεσσαλονίκη
Αφήνω τα υπόλοιπα και πιάνομαι στον παρακάτω προβληματισμό σου:



Και σε ρωτάω εγώ τώρα. Σε άδειο μυαλουδάκι που είναι έτοιμο να ρουφήξει ερεθίσματα όταν θέλεις να το διδάξεις χρησιμοποιείς θετικά πράγματα ή αρνητικά?Πως θα συμπεριφερθείς σε μια τέτοια περίπτωση.
Καμία εκπαιδευτική μέθοδος στον κόσμο είτε σε άνθρωπο είτε σε ζώο δεν ορίζεται από αρνητικά πράγματα.
Δεν υπάρχει καν θέμα θετικό-αρνητικό. Όταν θέλεις να διδάξεις/μάθεις/εκπαιδεύσεις κάτι σε έναν οργανισμό το πρώτο πράγμα που κάνεις είναι να του θέσεις ερεθίσματα μπροστά του και να τον βοηθήσεις ώστε να επιτύχει αυτό που θέλεις με το καλύτερο δυνατό τρόπο. Στον καλύτερο δυνατό τρόπο δεν συμπεριλαμβάνεται το θετικό-αρνητικό.
Όταν λοιπόν μιλάς για τέτοια πράγματα και συμπεριλάβεις το γεγονός ότι διδάσκεις/εκπαιδεύεις/μαθαίνεις σε έναν οργανισμό που αισθάνεται, έχει ψυχολογία, τότε μπαίνει το πρόσημο + ή -.

Δόξα τω Θεό, ο σκύλος είναι ο ορισμός της επικοινωνίας και της ξεκάθαρης έκφρασης.
Είναι κρίμα λοιπόν να μπαίνει στο μυαλό κάποιων το να διδάσκεις στο άβγαλτο μικρό των 5-6 μηνών πράγματα και καταστάσεις με αρνητικό τρόπο.
Ποιος λοιπόν οργανισμός που διαθέτει ψυχολογία και αισθήματα θα ενδώσει σε θετικό τρόπο διαπαιδαγώγησης?

Τι του δίδαξε εκείνη την ώρα και του φόρεσε πνίχτη?
Σαν παράδειγμα για να δεις εσύ το απλό τράνταγμα, τι έκανε ο σκύλος και διόρθωσε ο εκπαιδευτής?
καταρχας να πω τι εχω κανει εγω στο σπιτι μαζι του..ολες τις εντολες αυτες:κατσε,κατω,μεινε,ελα, το διπλα δεν μπορω να το καταφερω στη βολτα τα εχω μαθει εγω στο σπιτι και μετα εξω με λιχουδιες.και του τον φοραει τελος παντων ο κυριος αυτος και τον φωναζει εκτωρ ελα.ο σκυλος παει προς αυτον και μετα του λεει κατσε.και δεν καθεται.και του κανει ενα κλακ αυτο το τρανταγμα και εκατσε.μετα μπυ τον εδωσε εκανα κανα 2 βηματα τον αφηνω μυριζει και μετα τον παιρνει τον φωναζει και ηρθε και εκατσε απευθειας..απλα ο κυριος αυτος μου ειπε να τον "κατεβασουμε" τωρα που ειναι μικρος γιατι οταν μεγαλωσει και θα εχεις 30 κιλα μυς και δεν θα σε ακουσει σε καποιο τρανταγμα θα σε παρει μαζι του..
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Δεν εχω γνώσεις να κρινω ή αντιστοιχη εμπειρια με πνιχτες κλπ, αλλά μου κολλησε το εξης: πότε πρόλαβε να κρινει και να δει οτι το σκυλι ειναι ανεβασμένο τόσο που πρεπει να τον "κατεβάσετε"??
Δεν ειναι λιγο επιπόλαιο με το παραμικρό να μπει πνίχτης???? γενική απορία μου
 


valentina

Well-Known Member
28 Μαϊου 2013
101
0
θεσσαλονίκη
Δεν εχω γνώσεις να κρινω ή αντιστοιχη εμπειρια με πνιχτες κλπ, αλλά μου κολλησε το εξης: πότε πρόλαβε να κρινει και να δει οτι το σκυλι ειναι ανεβασμένο τόσο που πρεπει να τον "κατεβάσετε"??
Δεν ειναι λιγο επιπόλαιο με το παραμικρό να μπει πνίχτης???? γενική απορία μου
επειδη ειναι πιτμπουλ οτι μετα οταν ερθει 1.5 χρονων η ηλικια του θα αρχισει τα τσαμπουκαλευματα και τα χαζα της εφηβειας του ή δεν ξερω κ εγω τι αλλο να τα εχουμε αυτα απο τωρα "κοντρολαρει"..τι να σου πω..εγω σ αυτον φοβαμαι να εμπιστευθω τον εαυτο μου και τον σκυλο μου..απλα ρωταω εαν ο φοβος μου ειναι λογικος ή παραλογος..εαν ειναι το σωστο και το λενε ατομα με εμπειρια σε εκπαιδευση..
 


Δάφνη

Well-Known Member
19 Οκτωβρίου 2011
797
2
Π. Φάληρο
εγω σ αυτον φοβαμαι να εμπιστευθω τον εαυτο μου και τον σκυλο μου..
Απαντάς μόνη σου, κατ'εμέ. Για μένα, πρέπει πρώτα απ'όλα να έχεις εσύ ένα καλό σημείο συνεννόησης με τον εκπαιδευτή. Αν με την πρώτη σου άφησε τόσο αρνητική εντύπωση θα πρότεινα να δεις και άλλες εναλλακτικές...
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
επειδη ειναι πιτμπουλ οτι μετα οταν ερθει 1.5 χρονων η ηλικια του θα αρχισει τα τσαμπουκαλευματα και τα χαζα της εφηβειας του ή δεν ξερω κ εγω τι αλλο να τα εχουμε αυτα απο τωρα "κοντρολαρει"..τι να σου πω..εγω σ αυτον φοβαμαι να εμπιστευθω τον εαυτο μου και τον σκυλο μου..απλα ρωταω εαν ο φοβος μου ειναι λογικος ή παραλογος..εαν ειναι το σωστο και το λενε ατομα με εμπειρια σε εκπαιδευση..
Απαντάς μόνη σου, κατ'εμέ. Για μένα, πρέπει πρώτα απ'όλα να έχεις εσύ ένα καλό σημείο συνεννόησης με τον εκπαιδευτή. Αν με την πρώτη σου άφησε τόσο αρνητική εντύπωση θα πρότεινα να δεις και άλλες εναλλακτικές...

πραγματικά εχει δικιο η Δάφνη... αν δεν μπορείς να εμπιστευθεις, δεν εχει νόημα να συζητάμε καν! Είτε μιλάμε για εύλογο είτε για παράλογο φόβο σου.
 


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.112
1.389
δεν βάζουμε πνιχτή για να μάθουμε αλλα για να διορθώσουμε όταν το σκυλί έχει μάθει τις εντολές.
στα γραφει πιο αναλυτικά ο Στέλιος.
είναι όλες οι ερωτώ-απαντήσεις εκεί...δεν χρειάζεσαι tpt άλλο!
ψαχτώ ρωτα και σύγκρινε καλύτερα να καθυστερήσεις 1-2 εβδομάδες την εκπαίδευση
και να βρείς κάτι πιο σωστό παρα να καταλήξεις με τραυματισμένο ψυχικά κουτάβι :)
 


καψοραχη

Well-Known Member
9 Φεβρουαρίου 2011
78
0
Βαλεντινα σταματα τα πειραματα με το κουταβι σου!αν αφησεις τον καθε εναν να εφαρμοζει και κατι πανω στο σκυλι σου το μονο που θα καταφερεις ειναι να το μπλεξεις!κακο και για εκεινο και για εσενα!αν δεν εμπιστευεσαι τον εκπαιδευτη ακου την διαισθηση σου και αλλαξε τον!δεν ξερω αν εχεις παιδι αλλα αν ειχες θα σε ρωταγα θα αφηνες ποτε εναν δασκαλο να το κακομεταχειριστει?γιατι στο σκυλο να το δεχτουμε?οσο για τον πνιχτη δεν το συζητω.....βαλε τον λιγο στον δικο σου λαιμο και τραβα ελαφρα...να νοιωσεις τι σημαινει....εγω το δοκιμασα και καταλαβα!
 


aouimbae

Well-Known Member
7 Μαϊου 2011
1.753
26
Αμα ειχαμε τον ιδιο λαιμο με τα σκυλια, ζητω που καηκαμε! :)
Συμφωνω στο κομματι ορι αν δε σου γεμιζει το ματι, αλλαξε τον! Τον εκπαιδευτη ΠΡΕΠΕΙ να τον εμπιστευεσαι!


Sent from my iPad using Tapatalk HD
 


καψοραχη

Well-Known Member
9 Φεβρουαρίου 2011
78
0
Αμα ειχαμε τον ιδιο λαιμο με τα σκυλια, ζητω που καηκαμε! :)
Συμφωνω στο κομματι ορι αν δε σου γεμιζει το ματι, αλλαξε τον! Τον εκπαιδευτη ΠΡΕΠΕΙ να τον εμπιστευεσαι!

τον ιδιο λαιμο δεν εχουμε αλλα ουτε και το ιδιο τραβηγμα εκανα!!απλα τραβηξα ελαφρα...η αισθηση πνιγμονης απαισια!!!τεσπα δεν συμφωνω με πνιχτη...αλλα αυτη ειναι προσωπικη αποψη....δεν επιμενω...
 
Last edited by a moderator:


peris

Well-Known Member
9 Φεβρουαρίου 2013
179
0
Πάτρα
Οπως είπε και κάποιος πιο πριν ο πνίχτης χρησιμοποιείται για να διορθώσει και όχι για να μάθει απο την αρχή βασικές εντολές στον σκύλο,η χρήση του πρέπει να γίνεται σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και όταν γίνετε σωστά στο τέλος δεν τον χρησιμοποιείς ποτέ πάλι
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
οσο για τον πνιχτη δεν το συζητω.....βαλε τον λιγο στον δικο σου λαιμο και τραβα ελαφρα...να νοιωσεις τι σημαινει....εγω το δοκιμασα και καταλαβα!
Δεν εχω άποψη περι «πνίχτη»... απλώς αναρωτιέμαι...
Εχεις φάει και τον εμετό σου;
Τα κακά σου αλλά και άλλα, τα θεωρεις φοβερό μεζεκλίκι;
Σε δάγκωνε ποτε η μάνα σου αν κατι δεν έκανες σωστο;
 


καψοραχη

Well-Known Member
9 Φεβρουαρίου 2011
78
0
Δεν εχω άποψη περι «πνίχτη»... απλώς αναρωτιέμαι...
Εχεις φάει και τον εμετό σου;
Τα κακά σου αλλά και άλλα, τα θεωρεις φοβερό μεζεκλίκι;
Σε δάγκωνε ποτε η μάνα σου αν κατι δεν έκανες σωστο;

ειρωνια να το εκλαβω αυτο?οχι δεν περπατω στα τεσσερα στο ορκιζομαι!! καταθετω γνωμη .....ετσι απλα!συμπαθα με αν δεν εχω καταλαβει οτι αυτο απαγορευεται!
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Οχι δεν ειναι ειρωνία!


Καταθέτεις ανθρώπινη γνώμη όμως...


Κανεις δεν σου απαγορευει να λες την γνώμη σου! Αλλα εφ όσον την λες, θα πρεπει να δέχεσαι χωρις εκνευρισμό και τον αντιλογο!
 


καψοραχη

Well-Known Member
9 Φεβρουαρίου 2011
78
0
Οχι δεν ειναι ειρωνία!


Καταθέτεις ανθρώπινη γνώμη όμως...


Κανεις δεν σου απαγορευει να λες την γνώμη σου! Αλλα εφ όσον την λες, θα πρεπει να δέχεσαι χωρις εκνευρισμό και τον αντιλογο!

παραπονο με πηρε δεν εκνευριστηκα!!πιστευω οτι οταν μιλας με φιλοζωους σε καταλαβαινουν ακομα και αν ''εξανθρωπιζεις''καποια πραγματα σκυλισια!!!μιλαμε την ιδια γλωσσα....:)
 


vagelis_ras

Well-Known Member
5 Αυγούστου 2011
2.405
458
53
παραπονο με πηρε δεν εκνευριστηκα!!πιστευω οτι οταν μιλας με φιλοζωους σε καταλαβαινουν ακομα και αν ''εξανθρωπιζεις''καποια πραγματα σκυλισια!!!μιλαμε την ιδια γλωσσα....:)
Κάπου εδώ θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι τα μεγαλύτερα εξ αμελείας εγκλήματα έχουν γίνει από την πολύ
εξ εξανθρωπισμένη ζωοφιλία .
 


valentina

Well-Known Member
28 Μαϊου 2013
101
0
θεσσαλονίκη
Απαντάς μόνη σου, κατ'εμέ. Για μένα, πρέπει πρώτα απ'όλα να έχεις εσύ ένα καλό σημείο συνεννόησης με τον εκπαιδευτή. Αν με την πρώτη σου άφησε τόσο αρνητική εντύπωση θα πρότεινα να δεις και άλλες εναλλακτικές...
στο μονο πραγμα που μπορω να πω για αυτον τον ανθρωπο ειναι οτι εκει που παμε καθε μερα με τον εκτωρ ειναι και ενας κυριος με μαλινουα..αυτο το σκυλι το εχει εκπαιδευσει ο κυριος που μας εβαλε τον πνιχτη και το σκυλι ειναι 101% υπακουο..δεν εχω δει βεβαια και αλλον στην πολη να κυκλοφορει με μαλινουα αλλα αυτος ο κυριος οτι και να του πει το κανει και ο σκυλος τον κοιταει μεσα στα ματια,δειχνει τρομερη αφοσιωση..αυτος ο κυριος μου προτεινε τον εκπαιδευτη και ισχυριζεται οτι ειναι ο καλυτερος βλεποντας απο το αποτελεσμα..
 


valentina

Well-Known Member
28 Μαϊου 2013
101
0
θεσσαλονίκη
δεν βάζουμε πνιχτή για να μάθουμε αλλα για να διορθώσουμε όταν το σκυλί έχει μάθει τις εντολές.
στα γραφει πιο αναλυτικά ο Στέλιος.
είναι όλες οι ερωτώ-απαντήσεις εκεί...δεν χρειάζεσαι tpt άλλο!
ψαχτώ ρωτα και σύγκρινε καλύτερα να καθυστερήσεις 1-2 εβδομάδες την εκπαίδευση
και να βρείς κάτι πιο σωστό παρα να καταλήξεις με τραυματισμένο ψυχικά κουτάβι :)
δηλαδη να ρωτησω αυτο που εχω εγω στο μυαλο μου σαν σωστο ειναι:τα μαθαινουμε,επιβραβευουμε με λιχουδιες ή χαδι και ποσο αργοτερα μπορω να αφησω τον εκπαιδευτη να μου δειξει το εργαλειο αυτο σαν διορθωση;δηλαδη τι εννοω:ειναι σκυλι που θα γινει 30 κιλα μυς και σε μια εκρηξη πρεπει να μπορω εκτος απο τα λογια να τον ελεγξω..εκει δεν θελω(λεμε τωρα δεν ξερω) να μου ξεφυγει απο το λουρι και να μαλωσει ή εστω κατι να κανει με αλλο σκυλι.δηλαδη να ζητησω σε οποιον παω να μου δειξει και πως χρησιμοποιειται και να το βαλω αργοτερα θα ειναι παλι κακο;
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Ίδιος στόχος, ίδιο αποτέλεσμα...αλλά...διαφορετική μέθοδος!!!

Δυο μάτια μπορείς να τα στρέψεις επάνω σου είτε από σεβασμό, είτε από φόβο...