Μολις μου εκαναν παραπονα....

[Natasaki]

Παρα πολυ χρησιμες οι συμβουλες ολων σας πραγματικα. Εξ αρχης ειπα φυσικα οτι το λαθος ηταν δικο μου που δεν ασχοληθηκα με την εκπαιδευση του κρειτ της γιατι λυπομουν να την κλεισω μεσα κ ετσι το πηρα κ το ειχα σε μια γωνια κ ουτε που το εδινε σημασια η μικρη (λογικο) . Θα ηθελα να συμβουλευτω τον εκπαιδευτη μηπως κ μου πει βημα βημα καποιες μεθοδους κ για το αγχος αποχωρισμου,για την ασκηση που θα πρεπει να της κανω οταν πηγαινουμε στο παρκο κ γενικα θελω να την δει κ να την ψυχολογισει γιατι οπως ξερουμε καθε σκυλος εχει την δικη του προσωπικοτητα. Αυριο στις 12 λοιπον ειναι το ραντεβου μας,θα σας ενημερωσω αν θελετε φυσικα για το τι θα μου πει

 

[st3li0s]

Ναι να μας ενημερώσεις!

Εδώ απλά γίνεται συζήτηση και η συζήτηση δεν φτάνει το επίπεδο εξέτασης του σκύλου από κάποιον εκπαιδευτή. Δεν αντικαθιστούμε τον εκπαιδευτή. Εσύ θα στηριχθείς σε αυτά που θα σου πει και θα πατήσεις εκεί πάνω για να ξεκινήσεις. Εμείς εδώ δίνουμε μπούσουλες και σε αυτό πρέπει να σταματάει το έργο ενός forum. Κάθε ιδιοκτήτης είναι διαφορετικός, κάθε σκύλος είναι διαφορετικός, κάθε συνθήκη είναι διαφορετική.

Ο εκπαιδευτής τυχαίνει να είναι μέλος του forum και παρεμπιπτόντως θα κάνει σεμινάριο για agility τον επόμενο μήνα!Ενημερώσου για να ανοίξουν οι ορίζοντες σου και να χτίσεις σχέση με την σκύλα σου με πολλούς τρόπους.

 

[Δάφνη]

ο σκύλος διακρίνει πότε φεύγεις και πότε... "φεύγεις"

αλλά νομίζω και από 'ένστικτο' αφουγγράζεται πότε θα φύγω

Ζητώ συγνώμη από τη θεματοθέτρια για το οφ-τόπικ, αλλά αναλογιζόμουν αυτό το θέμα σήμερα μόλις! Το πώς ο σκύλος καταλαβαίνει ότι θα φύγεις, ακόμα και αν δεν έχει δει τίποτα από την προετοιμασία και το πώς αντιδρά διαφορετικά όταν πας σούπερ-μάρκετ, διαφορετικά όταν πας στη σχολή και διαφορετικά όταν πας ταξίδι.
Πώς το ψυχανεμίζονται τα σκασμένα? Έχει να κάνει μόνο με το ότι έχουν εμπεδώσει τι παπούτσια βάζουμε κάθε φορά και αν παίρνουμε τσάντα?

 

[Natasaki]

Ναι να μας ενημερώσεις!

Εδώ απλά γίνεται συζήτηση και η συζήτηση δεν φτάνει το επίπεδο εξέτασης του σκύλου από κάποιον εκπαιδευτή. Δεν αντικαθιστούμε τον εκπαιδευτή. Εσύ θα στηριχθείς σε αυτά που θα σου πει και θα πατήσεις εκεί πάνω για να ξεκινήσεις. Εμείς εδώ δίνουμε μπούσουλες και σε αυτό πρέπει να σταματάει το έργο ενός forum. Κάθε ιδιοκτήτης είναι διαφορετικός, κάθε σκύλος είναι διαφορετικός, κάθε συνθήκη είναι διαφορετική.

Ο εκπαιδευτής τυχαίνει να είναι μέλος του forum και παρεμπιπτόντως θα κάνει σεμινάριο για agility τον επόμενο μήνα!Ενημερώσου για να ανοίξουν οι ορίζοντες σου και να χτίσεις σχέση με την σκύλα σου με πολλούς τρόπους.

Ποιος ειναι βρε εδω στο φορουμ..? θα τον ρωτησω αυριο ;-) τωρα παρακολουθουσα βιντεακια στο γιουτιουμπ με διαγωνισμους agility κ ομολογω πως ενθουσιαστικα! Η σκυλιτσα μου λατρευει τα αλματα κ το τρεξιμο,πραγματικα δυσκολα την φτανει σκυλι οταν κυνηγιουντε :-Ρ θεωρω πως θα γινει αστερι στο agility,θα της ταιριαζει πολυ!

 

[LaCat]

Ζητώ συγνώμη από τη θεματοθέτρια για το οφ-τόπικ, αλλά αναλογιζόμουν αυτό το θέμα σήμερα μόλις! Το πώς ο σκύλος καταλαβαίνει ότι θα φύγεις, ακόμα και αν δεν έχει δει τίποτα από την προετοιμασία και το πώς αντιδρά διαφορετικά όταν πας σούπερ-μάρκετ, διαφορετικά όταν πας στη σχολή και διαφορετικά όταν πας ταξίδι.
Πώς το ψυχανεμίζονται τα σκασμένα? Έχει να κάνει μόνο με το ότι έχουν εμπεδώσει τι παπούτσια βάζουμε κάθε φορά και αν παίρνουμε τσάντα?

Προσωπικά δε νομίζω ότι υπάρχει ένστικτο ως μία επιπλέον, ιδιαίτερη, αίσθηση αλλά ότι ο σκύλος ξεχωρίζει παρατηρώντας απτά υλικά στοιχεία. Τουλάχιστον αυτό μου λέει η δική μου εμπειρία.

Και τα παπούτσια που λες είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα.
Δεν της λέω κάτι, είμαι αδιάφορη και σε άσχετη με τη βόλτα μας ώρα βάζω ένα συγκεκριμένο ζευγάρι άνετα παπούτσια που συνήθως φοράω στις βόλτες. Ο σκύλος χοροπηδάει.
Αντίθετα αν βάλω γόβες ξεκινάει μια κατάσταση έρευνας -“τώρα πού θα πας;”.
Τριγυρνάει γύρω μου, με κοιτάει επίμονα και αν δεν της δώσω σημασία μπαίνει στην τσάντα μεταφοράς της -“ αν δεν έπιασες το νόημα λέω να έρθω και εγώ”.
Δες επίσης ότι μπαίνει στην τσάντα μεταφοράς και δεν πάει στην πόρτα. Γιατί όποτε την παίρνω στο γραφείο ή σε καφέ, έξοδο κλπ (οπότε συνήθως φοράω γόβες) παίρνω και την τσάντα της.
Σε σχέση με τα παπούτσια νομίζω ότι η δικιά μου έχει συγκρατήσει ως κοινό γνώρισμα το “τακ τακ”. Το καλοκαίρι δοκίμαζα ένα ζευγάρι καινούργια ίσια παπούτσια που όμως έκαναν τον χαρακτηριστικό ήχο και κατευθείαν είχε τη συμπεριφορά που έχει όταν φοράω παπούτσια με τακούνι, δηλαδή εξόδου.

Σίγουρα παρατηρούν και διάφορα άλλα: τύπου μετά το x συνήθως κάνει το y, άρα αφού έκανε το x θα επακολουθήσει το y.
Τα περισσότερα σκυλιά άλλωστε δεν έχουν ταυτοποίηση το λουρί=βόλτα οπότε ενθουσιάζονται όταν πάρεις το λουρί τους;

 

[Δάφνη]

Προσωπικά δε νομίζω ότι υπάρχει ένστικτο ως μία επιπλέον, ιδιαίτερη, αίσθηση αλλά ότι ο σκύλος ξεχωρίζει παρατηρώντας απτά υλικά στοιχεία. Τουλάχιστον αυτό μου λέει η δική μου εμπειρία.

Αυτή την εξήγηση έδινα κι εγώ στην αρχή. Οι γονείς μου ταξιδεύουν συχνά και σε ανύποπτο χρόνο, και ο μικρός όταν έβλεπε βαλίτσα έπεφτε στα πατώματα αναστενάζοντας.
Όμως, έχουμε προσέξει ότι είναι πολύ άκεφος και μουρτζούφλης από το πρωί της μέρας που θα φύγουν οι γονείς μου, χωρίς να έχουν δείξει εμφανή σημάδια (βαλίτσες, μαζέματα κλπ).

Αλλά έγινε ένα περιστατικό πριν λίγους μήνες που μου κίνησε πολύ την περιέργεια. Πήγα για 3-4 μέρες να δω τον παππού μου στο χωριό αμέσως μόλις τελείωσα τη σχολή. Πάντα στη σχολή επειδή έπρεπε να κουβαλάω πράγματα έπαιρνα μια συγκεκριμένη μεγαλούτσικη τσάντα - σακίδιο. Φεύγοντας, λοιπόν, για το χωριό πήρα την ίδια τσάντα. Ντύθηκα όπως ντύνομαι πάντα, δεν έγινε τίποτα διαφορετικό, ούτε παπούτσια ούτε τίποτα, ούτε καν με είδε να ετοιμάζω τα πράγματα. Γενικά όταν φεύγουμε ο μπούλης πηγαίνει και μας κοιτάει από το μπαλκόνι ή από το παράθυρο μέχρι να μη μας βλέπει πια. Εκείνη τη μέρα, λοιπόν, βγήκε στο μπαλκόνι και ούρλιαζε ασταμάτητα μέχρι που εξαφανίστηκα. :-s Πώς στο καλό το κατάλαβε ο τύπος ότι πήγαινα ταξίδι? :-k
Να ανοίξω γραφείο μέντιουμ να βγάζει τα έξοδά του?


Εννοείται ότι και το θέμα βλέπει παπούτσια βόλτας/λουρί/συγκεκριμένες προετοιμασίες σίγουρα ισχύει και αυτό, σε αυτά τα θέματα.

 

[LaCat]

Να ανοίξω γραφείο μέντιουμ να βγάζει τα έξοδά του?

Ή έχει παρατηρήσει κάτι που δεν είναι προφανές και δεν πάει το μυαλό σου ή εκμεταλεύσου τον! Με το ταλέντο του θα βγάζει πολύ παραπάνω από τα (οικογενιακά) έξοδα σας!

 

[Natasaki]

Λοιπον,επισκεφθηκα τον Σωτηρη (Drive unlimited) και ουσιαστικα πανω κατω μου ειπε οτι λιγο πολυ μου λεγατε-συμβουλευατε ολοι σας για την μικρη...ειναι καποια πραγματα,βασικα τα περισσοτερα,που οσο αφορουν το αγχος αποχωρισμου πρεπει να τα δουλεψω εγω με την μικρη κ οχι ο εκπαιδευτης. Εκεινος θα σου δωσει απλα τις βασεις κ εσυ θα κανεις την πραξη. Απο εκει και μετα αποφασισα να την παω για υπακοη,νομιζω θα της κανει πολυ καλο γενικα κ ειδικα στο προβλημα του αποχωρισμου,επισης θα της ξεκινησω λογικα και το agility που επισης πιστευω θα της κανει πολυ καλο οσο αφορα την εκτωνωση-ασκηση κ γενικα την ευτυχια-χαρα της για κατι δημιουργικο κ επισης ειναι ευκαιρια να το δω κ εγω σαν χομπι! αυτα προς το παρον,οποτε λογικα μεσα στην εβδομαδα που μας ερχεται θα παω να την παραδωσω στα χερια του Σωτηρη κ ελπιζω κ ευχομαι για το καλυτερο!

 

[mareco]

Τι εννοείς, θα την παραδώσεις στα χέρια του Σωτήρη;

 

[Natasaki]

Τι εννοείς, θα την παραδώσεις στα χέρια του Σωτήρη;

Επιλεγεις ή να αφησεις το σκυλι εκει για περιπου 1,5 μηνα ή αν θελεις μπορεις να το πηγαινεις 2 φορες την εβδομαδα για εκπαιδευση κ να το παιρνεις σπιτι μετα αλλα αυτο θα τραβηξει πανω απο 3 μηνες.

 

[takisft]

Επίλεξε να πηγαίνεις εσύ με το σκυλάκι σου... εσύ χρειάζεσαι εκπαίδευση

 

[Natasaki]

Εγω θα πηγαινω στο δευτερο μισο της εκπαιδευσης εννοειται κ θα εκπαιδευομαστε μαζι. Στην αρχη πρεπει να ειναι μονη με τον εκπαιδευτη κ μετα μαζι μου κ με τον εκπαιδευτη.

 

[Δάφνη]

Σκέψου το πιό καλά. Πολλοί εδώ έχουν εκφράσει ενστάσεις για αυτού του είδους την εκπαίδευση.
Ψάξε το λίγο πρώτα.

 

[Natasaki]

Σκέψου το πιό καλά. Πολλοί εδώ έχουν εκφράσει ενστάσεις για αυτού του είδους την εκπαίδευση.
Ψάξε το λίγο πρώτα.

Δεν με υποχρεωσε κανεις να την αφησω εκει,το παιδι μου εδωσε 2 επιλογες οποτε καθαρα ειναι στο χερι μου. Απο εκει κ περα δυστυχως δεν εχω τοσο χρονο για να την πηγαινοφερνω 2 φορες την εβδομαδα καθως δεν ειναι κ διπλα,ειναι 25χλμ. Αν την αφησω εκει,μπορω ανα πασα στιγμη να πηγαινω να την βλεπω. Ισως να μην ακουγεται κ οτι καλυτερο να ¨παρατησεισ¨ εκει το σκυλι σου αλλα τα βαζεις κατω κ βλεπεις.

 

[Δάφνη]

Δεν χρειάζεται να δικαιολογηθείς σε μένα, δεν σε κατηγορώ για κάτι.
Έχω διαβάσει, όμως, αρκετούς να μετανιώνουν πικρά αυτή την επιλογή.
Ψάξε λίγο στο φόρουμ να δεις κι εσύ.

Τον εκπαιδευτή αυτόν δεν τον ξέρω και το λέω εξ'αρχής.
Όμως, είσαι τόσο μα τόσο σίγουρη για αυτόν ώστε να αφήσεις τον σκύλο σου μόνο του εκεί, για τόσον καιρό, χωρίς να έχεις επίβλεψη συνέχεια? Εγώ ελάχιστους ανθρώπους μπορώ να σκεφτώ που θα εμπιστευόμουν το σκύλο μου, ειδικά για τόσο μεγάλο διάστημα, πόσο μάλλον για εκπαίδευση κιόλας.
Εδώ, μπροστά είναι τα αφεντικά στα μαθήματα και γίνονται λάθη.

Σχετικά με την απόσταση, ξέρω πολύ καλά πόσο ζόρι είναι, και από θέμα χρόνου και από θέμα καυσίμων και κούρασης και τα πάντα, αλλά εφ'όσον είναι κάτι που πρέπει να γίνει, το κάνεις, κατ'εμέ.
Δηλαδή, αν ο μόνος λόγος που θα αφήσεις τον σκύλο εκεί είναι για να μην κάνεις πέρα δώθε, θα πρότεινα να σκεφτείς καλά και ξανά τις προταιρεότητες σου.

 

[Δάφνη]

προταιρεότητες

:-s
προτεραιότητες* #-o

 

[Natasaki]

Δεν θελω να δικαιολογηθω ουτε να απολογηθω για την οποια μου αποφαση. Σεβομαι πολυ την γνωμη σου κ το ενδιαφερον σου οπως κ πολλων εδω μεσα. Φυσικα θελω το καλυτερο για την μικρη κ οχι κατι που ισως να την βλαψει. Δεν με πιεζει κανεις να παρω ΤΩΡΑ την αποφαση,δεν μου ειναι ευκολο ιδιαιτερα μην νομιζεις.. Εχω ακουσει για τετοιου ειδους εκπαιδευσεις κ ξερω οτι πολλοι ειναι κατα..δεν εχω αποφασισει ακομα 100%,ευχομαι οταν καταληξω η οποια αποφαση να ειναι για καλο.

 

[st3li0s]

Δεν είναι πάντα πετυχημένη συνταγή να είσαι παρών στο μάθημα ή να πηγαίνεις στον χώρο του εκπαιδευτή.

Αν ο εκπαιδευτής ξέρει τι κάνει, και φέρεται επαγγελματικά μια χαρά θα είναι ο σκύλος, έως και τα αποτελέσματα μπορεί να είναι θεαματικά, χωρίς βέβαια το "θεαματικά" να είναι συνώνυμο του "γρήγορα", της "πίεσης" κτλ κτλ.

Ο εκπαιδευτής καλείται να αναπτύξει σχέση με τον σκύλο και να δημιουργήσει μια αρχή πραγμάτων ώστε να θέσει σωστή βάση και εκεί πάνω να πατήσει για να δουλέψει τον σκύλο. Πράγμα το οποίο δεν γίνεται πολλές φορές με εμάς παρώντες.

 

[Natasaki]

Δεν είναι πάντα πετυχημένη συνταγή να είσαι παρών στο μάθημα ή να πηγαίνεις στον χώρο του εκπαιδευτή.

Αν ο εκπαιδευτής ξέρει τι κάνει, και φέρεται επαγγελματικά μια χαρά θα είναι ο σκύλος, έως και τα αποτελέσματα μπορεί να είναι θεαματικά, χωρίς βέβαια το "θεαματικά" να είναι συνώνυμο του "γρήγορα", της "πίεσης" κτλ κτλ.

Ο εκπαιδευτής καλείται να αναπτύξει σχέση με τον σκύλο και να δημιουργήσει μια αρχή πραγμάτων ώστε να θέσει σωστή βάση και εκεί πάνω να πατήσει για να δουλέψει τον σκύλο. Πράγμα το οποίο δεν γίνεται πολλές φορές με εμάς παρώντες.

Θα συμφωνισω μαζι σου Στελιο,αυτο πιστευω κ εγω αν ειναι να γινει σωστη δουλεια θεωρω για την συγκεκριμενη σκυλα στις αρχες να μην ειμαι εγω εκει. Αυτο που μου ειπε ο Σωτηρης ειναι πως για αρχη ουσιαστικα θα προσπαθησει να "σβησει" την μνημη της κ να ξεκινησει να μαθαινει απο την αρχη κ σωστα κ αργοτερα θα πηγαινω κ εγω γιατι προφανως εγω ειμαι το αφεντικο της μαζι θα πρεπει να μαθουμε πραγματα.
Υ.Γ μιλησα Στελιο με τον Σωτηρη για το agility κ μου ειπε οτι μιλησε κ μαζι σου

 

[eyaki1983]

Μακάρι να γίνει το καλύτερο με την μικρή σου. εγω απο την μικρη μου εμπειρια απο τα σκυλιά εχω καταλάβει οτι το πιο σωστο είναι να μπουν τα όρια απο την αρχή. έιτε είναι κουτάβι είτε είναι ενήλικο. Το κουτάβι που φιλοξενούσα αν και ηταν μονο 2 μηνών ήξερε ποια είναι τα όρια. και τα αλλα δυο που ηταν πιο μεγάλα. Βέβαια χρησιμοποίησα απο την αρχη το ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΟ crate. Αλλά ποτέ δεν είναι αργά. όλα θα πανε καλα